从猪哥哥的留言说起

从猪哥哥的留言说起

(第379楼)

对于昨天的大跌，很多的文章说：“这是主力洗盘”。呵呵，关于主力是什么，我记得我很早以前说过。这个世界上很多事情说不清楚，所以人们制造了一个上帝，自从有了上帝，很多解释不清楚的事情就解释清楚了。股市也是一样，自从发明了主力这个词，很多事情也就可以解释清楚了。

那么，我是怎么看昨天的大跌呢？其实很简单，自从宏观政策调整后，源源不断的资金流入，使得大盘已经上升了将近20%，到了昨天的2050点，刚好是前期救市行情的涨停板位置，套住了大量的筹码，新增资金在不足以承接的情况下只能后退，并引发获利盘一起涌出。随着资金的不断流入，这个点位是迟早要过的。

最终这次反弹能到多少点，目前还看不到顶，因为在宽松的货币政策下，你无法预测会有多少资金流入股市。在目前的经济条件下，释放出的资金一定有相当部分流入股市。

那么，这次是不是熊市的底部？单纯从市场角度看，很多特点都不象。真正的熊市底部，也就是最后改变趋势的因素，一定是价值。当趋势是向下的，那么最后扭转趋势的赚钱效应一定不是来自股价，而是来自于大量股票实际的投资回报大于其他投资回报。要体现出这一特点，就需要时间。这一次显然时间还不够。明显的是，突然的货币政策改变，使得在目前世道下没有什么投资机会的资金取道股市中来。大家不要再谈什么主力，什么“他们”。这就是这次行情的根本所在。当然，也有大量认为积极的货币和财政政策可以使得经济重新提速的投资者。

鉴于这次不是市场自己走出的底，同时，积极的财政政策和货币政策能否真的起到预期的效果,再加上未来整个世界的经济前景如何？这些都使得这次的1650究竟是不是整个这轮熊市的大底显得更加扑朔迷离。

在现阶段，持股不动，并且时刻关注宏观经济，就显得尤其重要。至于技术面，你关注半天最多也就是买卖时省点小钱

发布者：猪八戒的哥哥

 

※我对于这次上涨的本质还是愿意定性为“吃饭行情”，是大幅度下跌以后的一次中级反弹，是对于整个下跌的反弹。一般来说，很难趋势逆转。看起来这次行情是货币宽松及加快投资的十大措施促成了这次行情，但我的感觉并不如此。我的感觉是就算是没有这个政策，股市同样的会构成一次反弹，只不过是力度的问题，不是有没有反弹的问题。我这个感觉的基础是：在大盘的放量并不明显的情况下，银行股、鞍钢（我不知道其他行业是否如此？）从九月中旬价格底部开始量能就逐渐增加，与以前相比有明显的增加。这个情况与下跌趋势中的量能习惯是不符合的，也就是从技术上来说的“量价关系底背离”。而且那时候对于银行股、钢铁股的不利信息特别多。虽然说这个增加的成交量可以理解为大量小非（鞍钢没有小非）的卖出，基金同志们的卖出造成的。但问题在于是谁在买进？我想不会是全国的广大散户们在买进，这不符合散户思维。那么是谁在买进呢？应该说只能是先知先觉及准备做一次吃饭行情的人们，也就是我说的“他们”。

他们在九月中旬开始买进，那时候的股价可以说是进退自如。假如发动中级反弹不成功，那么这个价格也是无所谓的，假如中级反弹成功，那么他们可以全身而退。到了十一月份政府出台了十大措施以后，那么他们就更进退自如，发动一次大一点的中级反弹就可以有恃无恐。假如国民经济趋势在下半年逆转，那么就可以继续持股不动；假如国民经济在下半年还是不行，那么退出就是了。

由于十大措施的出台，目前又进入了一股社会游资，就是目前在炒作题材股的资金。

我判断为吃饭行情的基础是：

1，行情的下跌让参与多方伤了元气，一时半会儿难以恢复。

2，国民经济至少在上半年是难以好看的，大多数上市公司业绩上半年的同比下降几乎是没什么悬念的。在这样的情况下，一鼓作气的上涨好像有点“巧妇难为无米之炊”，至少是缺乏底气。

3，周边市场不会有什么实质性的利好，我国一枝独秀的理由不足，何况是在整体并不低估的情况下。所以，应该在上半年还有个下跌的过程。

 

我判断为这一次的1650就是未来五年内底部的基础是：

1，就整体估值而已，上证指数的1650点显然难以成为底部，因为目前的大多数股票并不低估。但是，在我们的上证指数里面有四个权重板块：

A，银行板块，目前的价值低估，只要银行业不出现大面积坏帐，目前是低估的，继续创新低的概率很小。

B，钢铁板块，很显然，大面积进入净资产以下交易的钢铁板块是低估的，未来创新低的概率同样的很小很小，何况09年钢铁行业景气度目前还是个未知数呢。

C，石化双雄，虽然说这两个东东并不低估，但由于种种因素，继续创新低的概率同样的不高，何况进入四季度以后的中石化中石油其经营业绩将相当好看，一个处于经营业绩趋势向上的行业怎么有可能会创新低呢？显然很难。

D，电力板块，虽然说目前的电力股并不低估什么，但电力行业的业绩将在明年开始趋势逆转，进入上升通道，与石化双雄的理由是同样的，一个处于业绩上升通道的股价是很难创新低的。

如此，有了这四个权重板块的支撑，大盘就很难创新低。

 

2，按照我的判断，以前实体企业最苦的是货币政策的紧缩，缺乏信贷资金的支持。目前的实体经济最困难的因素是原材料的大幅度下跌，构成了很多企业的现金流成为问题，生产就亏损。只要企业消化了目前高成本的库存，那么一切就都会好起来的。所谓的需求降低，这个东东更多的是由预期造成的，在加大投资、预期向好的情况下，需求会上来的。我估计这个消化的过程就大概需要半年时间。这就是我判断明年的二季度是国民经济底部的基础。

 

3，国家加大投资的力度是实实在在的，有人测算过，在我国，投资金额的40%将成为消费。所以，投资的加大将直接促进消费的增长。投资，投资所形成的固定资产将全部进入GDP。投资在形成固定资产的过程中，大部分成为老百姓的收入，一部份成为财政收入，一部份成为企业利润。当然，不可避免的是其中的一部份将成为一部份人的灰色收入，这是另外一回事了。所以，投资能实实在在的促进消费。

 

4，至于说猪哥哥担心的我们是否会出现滞胀的情况？我个人的判断是在三年内不会，其原因是：

A，我国是没有大宗商品定价权的，在目前欧美未来去杠杆化的过程中，大宗商品很难再一次走出牛市。只要国际市场大宗商品的价格没有大幅度上涨，那么我国就很难形成实质性的通货膨胀。因为我们基本上没有供不应求的商品，在一个稳定的市场中，假如没有其他资金的介入，其供求关系是价格的决定因素。

B，在我国，其实有三个行业的投资是不足的，一是铁路、交通运输业。二是核电、输变电行业。三是安居工程与环保行业。只要我们实实在在的进行投资，那么未来五年的高速增长应该是有保证的。如上所述，只要投资增长实实在在的存在，那么国民经济的发展就没问题。

C，我一直认为，我国需要一个逐渐的物价上涨过程，可控制的通货膨胀非常有必要，而不是人民币对外升值。

D，我持新人兄与道兄同样的观点，鉴于我们的出口产品基本上都是低档产品、日用品，所以在国外有着相当的刚性需求，一般来说不会因为欧美经济的萎缩而大幅度降低需求。当然，假如他们实行贸易保护，那么就是另外一回事了。再说了，我们的产品在世界各地都有着足够的成本竞争力，所以，就算是某个国家或地区的需求萎缩，我们还可以开拓其他地区增加出口的。比如说我们对于美国的出口，今年好像也并不如意的，但整体的出口还是高速增长。

 

总而言之，我们该相信我们华夏民族的勤劳与智慧！我曾经说过这样一句话：华夏民族，只要给我们一、两百年的平安，我们必将屹立于世界之巅峰！60年过去了，其中浪费了10年的大好时光。天灾并不可怕，人祸更要命。

 

 

(第385楼)猪哥你好，就你所说的市场底部的观点，我谈点看法：

一是股市底部和宏观经济底部是否重合？我以前问过这个问题

现在国外投行普遍认为国内经济在二季度见底，因而认为A股将在一季度见底，也就是提前三个月，

那么提前六个月的可能性不也是存在的嘛

 

二是关于你说的“一定是价值。当趋势是向下的，那么最后扭转趋势的赚钱效应一定不是来自股价，而是来自于大量股票实际的投资回报大于其他投资回报”我看过一个观点“如果跳出股市来看股票资产的投资价值的话，我们会更加清晰地看到，目前股票几乎是所有投资品种中最优选择。

首先，与楼市相比，楼市的市盈率是股市的300%。经过30%大幅下跌的深圳楼市，目前租金收益率在3%至4%左右。也就是说，其市盈率在25倍至33倍之间，平均为30倍。这与A股13倍左右的市盈率相差接近2倍，与B股6倍市盈率就更是相差达到5倍之巨。而长期数据显示，从增值的角度而言，股权投资的增值率要显著大于房产。

其次，与国债相比，目前国债市盈率也在30倍左右，明显高于股市13倍市盈率;且从分红的角度看，A股分红率也高于国债收益率。目前A股未来12个月的分红收益率预计为3.4%，而10年期国债收益率为3.2%。

不知道你是否同意？

发布者：离离之草

 

(第383楼)

关于价值，关于中国资产的定价问题，我想在很多时候太多的争论是个伪命题。

因为评判有价值的标准不一样，是10倍的PE，还是20倍的PE？本身与国情和行业极其相关的。

记得中国平安讲他们为什么投资富通失败的时候辩解，做了最完备的投资考察。他们以净资产多一点的价格收购。但是最后却亏到全军覆没。。

在我看来，价值有三种形式，一种是分红价值，也就是我们最常见说的安全边际，也是非常多的投资人用来跟债券，地产，黄金，古董比较的基准。

第二种，是成长价值，这个是在特定的时期内表现为高估值，比如说一家企业在10年内高速发展，这样他们可能在十年的时间里都表现出高估值，30倍的PE。

第三种，是并购价值，微软并购yahoo,可口可乐并购汇源，都是溢价收购。在中国还有很多所谓的壳，借壳上市，这个也是价值。

昨天央视招标会，广告收益总额再次大幅度提升。从长远的角度来看，中国资产肯定是极具吸引力的，世界五百强仍然把中国当作未来的目标地。。因此，在我看来，中国仍然是可以享受成长价值的国家，中国资产仍然吸引人。

依靠分红价值，我们可以在很大的概率上享受安全边际，但是也不得不防出现平安收购富通的败局。

对于，我自己而言，1664是不是底其实并不是最重要的。寻找合适的企业才是王道。。

 

现在很多人喜欢拿97年98年的中国和现在比。。

但是我自己而言更愿意拿93年94年的中国来和现在比，外部像97年98年，但是内部像93年94年。

十月份的净出口额创历史新高，可见我们的外贸是出了一些问题，但是很多外贸就是生活必需品，下滑空间不大，除非出现大规模贸易保护主义。。

中国的问题 是我们的内需出了问题，

北京的房地产成交量下跌一半，上海的房地产成交量下跌一半，这个对于高速发展的中国而言影响就是致命的。。。

发布者：小小鸭09

※是的，我同意你这个三种不同的上市企业内在价值形态。对于上市公司来说，确实存在着这三种表面上并不相同的内在价值形态，但归根结底还是目前成熟市场所采用的未来现金流贴现价值。不管是成长性企业的定价还是并购企业的定价，其定价的原理还是未来现金流的贴现值。