2009-06-23 博客专家群里的讨论记录

第一，关于文档体系

 

胡争辉(443089607) 13:50:15
先建立适合项目特点的文档体系结构，然后再调整人力资源。不能因为目前的人力结构不写文档，就调整文档体系结构。
一瓢饮:Slin000(108691170) 13:50:39
错!!
一瓢饮:Slin000(108691170) 13:51:31
生产力决定生产关系, 人力不够, 最好别搞高标准的
打雷啦[xuweiqu(12626946) 13:51:36
确实，在小公司，根本不给写文档的时间，他们只要完成进度，这些多是自觉的东西，习惯不好就什么多没有了
胡争辉(443089607) 13:52:04
不是高标准，而是适合项目特点的。
王绍全[wwwsq](7248071) 13:52:19
不同的公司有不同的生存方式。有些适合重型的方法，有些适合轻型的方法。
一瓢饮:Slin000(108691170) 13:52:32
是呀, 那不就是调整文档体系结构了么?
王绍全[wwwsq](7248071) 13:52:56
让小公司去搞完整的文档，是不现实的。大公司没有完整文档，就不能顺利运行。
打雷啦[xuweiqu(12626946) 13:53:29
恩，所以我一般只写总体的文档和大功能文档，详细的是没法写
王绍全[wwwsq](7248071) 13:53:54
小公司写完整文档呢，一般都是装b给甲方看的。。。。。
王绍全[wwwsq](7248071) 13:53:58
嘿嘿
吕建伟(51063624) 13:54:01
搞文档体系，到底是为了解决什么问题？对问题解决能起百分之多少的作用？别光看好看劳民伤财阿
一瓢饮:Slin000(108691170) 13:54:33
很多公司搞这些, 结果只有一个, 折腾人
吕建伟(51063624) 13:54:44
因为不知道为了解决什么问题

胡争辉(443089607) 13:46:24
目前相当一部分高薪程序员是因为公司的软件工程不到位造成的

老胡牛啊，东软总裁的思路
胡争辉(443089607) 13:59:14
看阿朱的问题，我是这么想的：

1，搞清楚KPI，也就是上级制订的目标是什么。

2，搞清楚同级职责，知道什么事情能找哪个人。

3，搞清楚下级的能力，把下级不能完成的事情汇总后向上汇报。

4，搞清楚上述这些人中哪些人可能影响到你的情绪进而使你做出错误的决策，而另一些人不会。

5，管理好自己的时间，忙不过来的事情都派给下属
胡争辉(443089607) 14:02:35
回复一下关于文档体系结构，之所以强调体系结构是要搞清楚文档间的依赖关系和文档与产出物（代码）之间的依赖关系。这样就能搞出文档的关键路线图了。实现上，“文档体系结构”的文档可能不到文档总数的1%，写好这1%的文档就能安排好100%的文档

石头(47464765) 13:59:53
总结的很好，很实用

 

 

第二，关于管理

打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:00:19
我这里下面的人想做我的工作，怎么办，呵呵
王绍全[wwwsq](7248071) 14:01:09
管理也是学问和经验。
石头(47464765) 14:01:37
下面的人想做你的工作
1）如果真有能力，建议提拔到对应能力的组
2）如果没有能力，建议转到对应能力的组
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:02:32
没这么方便嘎，他们想做，结果我感觉能力有没达到，这个沟通并且说服他们不容易的
胡争辉(443089607) 14:03:06
他们想做就做，他们做不好让他们写个总结给你，然后你汇总一下报给你的上级。
石头(47464765) 14:03:35
最好就是转到别的组
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:03:55
反正自己不退位的, 对吧
石头(47464765) 14:04:08
别在自己跟前晃悠，影响情绪，看小胡刚才总结的阿朱的思路
王绍全[wwwsq](7248071) 14:04:27
小胡在管理方面还是很有经验的
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:04:45
简单地说, 就是你牛, 你就走, 你差, 你也走, 是不是?
石头(47464765) 14:05:07
对啊，真是牛人的话，也要向公司汇报
胡争辉(443089607) 14:05:48
刘邦治国，下属人人都有长处，项羽乌江，下属人人都没有长处。想做刘邦还是想做项羽，在于如何处理下属的长处。
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:06:02
恐怕大多人不是去汇报, 而是打小报告去了
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:06:19
太极端了，现实多不是这样的，现实是很多还没达到水平的，就开始想做核心的东西，
石头(47464765) 14:06:28
妒贤嫉能不好，金子总是要发光的
胡争辉(443089607) 14:07:12
汇报自己团队的短处，是管理者“诚实”最重要的一个环节。
石头(47464765) 14:07:44
刘邦治国，下属人人都有长处

那是刘邦拥有足够的资源，你一个小小的项目经理，除了有义务，你有什么资源可供你支配？
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:07:54
比如:小胡这人技术不错, 就是团队精神不大好!
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:08:24
他们打游戏我也不管的，东西做好就行，但是总是感觉这种方式不太好，老板看到了就不爽了
胡争辉(443089607) 14:08:35
没达到水平就想做核心的话，就让他一个人写文档，然后交给全组人员讨论。错也是全体的错。
胡争辉(443089607) 14:08:58
资源是申请来的
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:09:27
我觉得这样的管理有点 偏门

打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:10:01
我就坐旁边，一个到现在还在打游戏，一个睡觉
董昊[edisundon(19693585) 14:10:11
这样很难靠近核心层
胡争辉(443089607) 14:10:19
如果你能管好，那就尽力而为，如果你不能弥补所有的问题，就要及时和自己的上级沟通，给他预警。
石头(47464765) 14:10:31
资源是申请来的，呵呵，的确，这句话本身没有错误，但是实际情况没有这句话简单
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:10:48
我觉得管理首先要学三点: 看事, 看人, 操作
胡争辉(443089607) 14:10:55
申请资源和分配资源的学问，就是领导力的本质。
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:12:04
不懂业务的别去管事, 看不清人的别去带人, 不会操作的别乱搅活
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:15:45
真想做管理, 先要了解你这个部门的事情, 再了解什么样的人能在这些事情中扮演角色, 最后加上点操作手法, 把事情和谐推进了, 就算成功了

打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:17:56
一瓢饮 很有心得嘛
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:18:44
说的容易,做的难呀
胡争辉(443089607) 14:19:12
做的时候就是要克服自己的各种情绪，做出理性判断。

第三，关于程序员的发展

吕建伟(51063624) 14:19:14
找人难，就这个关键点。没有做事的人
吕建伟(51063624) 14:19:25
就如同公司越滥，越没有好人才，然后公司越滥，然后越更没有好人才，然后公司更滥。
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:20:42
感觉成长体制有问题，只有一条路
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:20:58
做技术，做久了就成项目经理，然后管理，
胡争辉(443089607) 14:20:59
一个原因在于，目前很多学计算机的人，或多或少在择业时都会有些想找个和人沟通少的工作……，然后计算机行业就缺乏基层沟通管理者。
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:21:44
是呀, 所以大多数搞技术的, 只会看事, 看人和操作就别提了
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:21:50
其实还是收入少有问题，国外我看写写代码，有车有房的，国内太难了
一瓢饮:Slin000(108691170) 14:22:13
我们钱都被老板拿去了
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:22:29
到了一定岁数，被逼着转行
打雷啦[xuweiqu(12626946) 14:22:55
30几岁，实际上写程序正好，我这么认为的。结果多流失了
胡争辉(443089607) 14:23:17
还有一个原因是计算机本身的确定性，使得从业人员不擅长表达模糊的概念，但是沟通时需要大量的模糊语言，特别是和非技术人员沟通的时候。
(2009-06-23 13:39:16)   董昊[edisundon(19693585)
8年以上工作经验的，肯定选择自造 。。。8年了还在混程序员啊
(2009-06-23 13:39:59)   董昊[edisundon(19693585)
[/呲牙]
(2009-06-23 13:40:50)   一瓢饮:Slin000(108691170)
这话说的我无地自容呀
(2009-06-23 13:40:54)   王绍全[wwwsq](7248071)
andrew morton还是程序员呢
(2009-06-23 13:41:08)   王绍全[wwwsq](7248071)
程序员只是一个职业，也有水平高低之分的
(2009-06-23 13:41:13)   王绍全[wwwsq](7248071)
就像画家或者医生一样
(2009-06-23 13:41:21)   董昊[edisundon(19693585)
[/尴尬]中国的国情和国外不一样
(2009-06-23 13:41:59)   董昊[edisundon(19693585)
专业到了一个层次一般都当官了。。。
(2009-06-23 13:42:18)   石头(47464765)
我都工作13年了，还是程序员，我老大42岁了，也是程序会员，我们每天都在辛苦写代码
(2009-06-23 13:42:23)   胡争辉(443089607)
比如说我目前工作中，没写过一行JAVA代码，但是和我做PHP开源项目中自己写代码是两回事。要适应项目特点。
(2009-06-23 13:43:04)   董昊[edisundon(19693585)
。。。我是不是说错话了，不说了。。。
(2009-06-23 13:43:11)   一瓢饮:Slin000(108691170)
你做的什么开源项目?
(2009-06-23 13:43:18)   胡争辉(443089607)
XOOPS
(2009-06-23 13:45:14)   王绍全[wwwsq](7248071)
我认识不少年薪30w+的程序员。。。。
(2009-06-23 13:45:20)   王绍全[wwwsq](7248071)
他们就是写代码的
(2009-06-23 13:45:52)   一瓢饮:Slin000(108691170)
现在PHP的开源项目可真多
(2009-06-23 13:45:57)   王绍全[wwwsq](7248071)
呃，也不能说就是写代码，不过他们工作中很大一块是写代码
(2009-06-23 13:46:24)   胡争辉(443089607)
目前相当一部分高薪程序员是因为公司的软件工程不到位造成的，当然另外一些的确是天才
(2009-06-23 13:46:26)   打雷啦[xuweiqu(12626946)
30W+ 多做什么工作？
 
(2009-06-23 13:46:48)   王绍全[wwwsq](7248071)
软件工程只能在一定的公司解决一定问题。
(2009-06-23 13:46:59)   王绍全[wwwsq](7248071)
事情最终都是要依靠人来做的。
(2009-06-23 13:47:06)   吕建伟(51063624)
刚才和别人讨论了两个问题
1如果公司让你当总经理，你先干的5件事是什么？
2如果你当选了你们家乡城市的市长，你先干的5件事是什么？
(2009-06-23 13:47:07)   打雷啦[xuweiqu(12626946)
能否介绍下30W+的具体工种
(2009-06-23 13:47:34)   胡争辉(443089607)
能维护无文档的几十万行代码项目的程序员差不多就可以了
(2009-06-23 13:47:39)   王绍全[wwwsq](7248071)
研发方面的，有手机方面，有后台服务器方面
(2009-06-23 13:48:28)   王绍全[wwwsq](7248071)
软件工程太笼统了。其实应该细化到人力资源问题、项目规划问题、日常管理问题，等等
(2009-06-23 13:48:30)   打雷啦[xuweiqu(12626946)
看公司的吧，我这边没有
(2009-06-23 13:49:24)   打雷啦[xuweiqu(12626946)
我一直在小公司做，初创的那种，给个10W就很高了
(2009-06-23 13:49:36)   王绍全[wwwsq](7248071)
是要看公司的。微软公司程序员，和微硬公司程序员，待遇肯定不一样的。。。。

 

 以上内容摘自CSDN博客专家QQ群。