Linux六专家谈开源：人才数量不缺 缺的是质量

  
六位Linux专家作客新浪谈开源

新浪科技讯 6月15日下午15时，中国工程院院士倪光南、上海中标软件有限公司常务副总经理秦勇、新华科技系统软件有限公司总经理王自强、Red Hat中国总经理陈实、Novell中国区市场与渠道总监罗威、 中国软件行业协会开放系统应用发展分会秘书长孙志永作客新浪嘉宾聊天，就开源软件推动中国软件自主创新话题与广大网友交流。以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好！欢迎大家进入新浪嘉宾聊天室，我们今天聊的话题是关于开源：开源软件推动中国软件技术创新，在聊天之前，先介绍一下各位嘉宾，中国工程院院士倪光南老师，上海中标软件有限公司常务副总经理秦勇先生，新华科技系统软件有限公司王自强先生，Red Hat中国总经理陈实先生，Novell中国区市场渠道总监罗威先生，中国软件行业协会开放系统应用发展分会秘书长、开放系统世界副总编孙志永先生，孙志永先生会在接下来的时间里担任主持人。

　　聊天之前，先请各位嘉宾和大家打个招呼。


图为中国工程院院士倪光南

倪光南： 我是倪光南，中国科学计算所研究员。

　　秦勇： 我是上海中标软件有限公司常务副总经理秦勇，很高兴有机会和大家在这里聊天，希望各位网友有什么问题随便提，我们一定知无不言，言无不尽。

　　王自强： 我是新华科技系统软件有限公司王自强。非常高兴和各位网友就中国产业发展的问题进行探讨。

　　陈实： 各位网友大家好！我是Red Hat中国总经理陈实，Red Hat作为全球最领先的Linux集成商，非常高兴有机会和大家分享一下我们对开源Red Hat式的认识，希望很好地为大家回答问题。

　　罗威： 大家好！我是Novell公司罗威，很高兴和各位网友有机会进行在线交流，Novell公司全球最大的Linux软件企业，目前在中国也已经制定了长期的投资计划。所以，也高兴跟各位网友多多交流，听取一下各位网友对Novell或者对开源软件更多的开发。

　　孙志永： 各位朋友大家下午好！我是开放系统世界副总编孙志永，开放系统世界是国内唯一一本开源和Linux合办的媒体，希望各位朋友经常看我们的刊物，也同我们一起来推动开源产业的发展。



图为Red Hat中国总经理陈实

主持人：先请教一下各位嘉宾。Linux现在足够支撑企业盈利吗？或者说它现在足够盈利吗？

　　陈实： 去年红帽全球销售总额是2亿美金，因为我们用的是非常特殊的模式，在这2亿美金之外还有1.3亿美金的滞后。这几年做的比较成功的是在商务模式上的创新，在2003年以前，很多Linux行业当时在摸索怎么从这么一个带引号的模式进行盈利，我们作为第一个公司，寻求到了一种以应用模式为基础的，为最终用户提高技术支持和服务的模式，这几年看来是非常成功的。在过去的四个季度里，我们看到全球业务的总量呈非常快速的增长。目前，我们在亚太区的定位总量比排名第二个Linux总量还要高，说明我们在模式上的创新带来了非常好的经济效益。

　　秦勇：“Linux是否能为企业盈利”这个提法可能就有问题，因为Linux本身能否盈利，并不在于产品本身的成熟度或者是技术含量，而是在于它整个产业链，以及支撑企业相关的应用，包括硬件厂家的支持。我可以很坦率的讲，在中国国内Linux市场上，虽然现在起得很快，但是整个市场容量、整个市场还不够大，还不足以养活号称国内有9家企业的庞大的Linux家族。国内的Linux现在已经有些困难，一个是市场起来得很慢，还没有足够大到可以让我们靠Linux本身就可以盈利。还有一个，在国内的起步本身就很慢，国内Linux在产业链方面的成熟目前还没有达到能够让这个市场快速启动的程度。基于很多方面的原因，我们是略有亏损。但是，从目前的发展势头来看，未来的几年，我相信Linux本身应该足够支撑企业的盈利目标，因为现在有越来越多的应用已经移植到Linux平台上，有越来越多的用户已经意识到了Linux高性能很高的性价比，以及Linux本身带给他们很多的好处。

　　我刚才来之前，也看了IDCG关于2004年中国市场的报告，最后的结论是对中国市场抱着非常乐观的态度，认为到2008年这段时间，中国的Linux市场会膨胀得非常快，增长率可能会达到百分之四十三点几个水平。基于很多方面，包括产业界，包括企业界，包括像倪光南院士这样富有影响的专家们的呼吁以及用户的成熟，我相信在未来两三年或者三五年的时间内，国内的Linux都应该有盈利的模式，而且都会达到一个目标。

　　罗威： 我表达一下我们Novell对于盈利的看法，其实我在Linux业界大约有五年多将近六年的时间了，而我体会最深的一点是，在前几年，所有的Linux企业花了大量的时间和大量的精力去探索Linux到底怎么盈利，因为作为一种新技术来讲，各家企业对于Linux都在增值，所以我们始终坚信Linux一定会支撑企业盈利。但是，Linux支撑企业盈利比较好的方法和手段以及能不能支撑企业飞速发展，这个我相信目前所有的企业还在探索之中。举个例子，在两年前，Novell收购SUSE的时候，SUSE当时在全球大约有400多人。大家都知道最佳盈利点是在企业级，而全球500强有没有把企业级的应用交给几百人的公司去做？你能不能提供全球级的服务，在这点上，很多人都心存疑虑。我们看到全球比较大的软件和服务的公司，基本上都是数千人的规模，比如说Novell，我们全球有数千人，因此Novell之所以收购Linux，走到Linux，也是想把非常好的技术放到坚实的企业平台上，两者结合，探索出新的，为企业级支撑提供好的方法的盈利的比较好的道路。

　　主持人： 我们把时间交给孙主编。


图为上海中标软件有限公司常务副总经理秦勇

孙志永： 自主创新对软件发展有非常重要的意义，倪光南老师您认为看待这个问题？

　　倪光南： 现在中国提得最多的就是提高自主创新能力，因为中国当前来讲，我们下一步经济增长、经济结构调整都要依靠自主创新。对于软件来讲，应该更加强调自主创新，因为软件和其他一些产业还不同，它是一个快速发展的产业，而且我们是后进的，人家已经发展了很多年了，应该说我们是从2000年开始，国家特别把软件产业作为一个支柱产业来支持，就是当时有18号文件，后来有47号文件。我们发展软件，作为国家的重点支持，时间还是比较后的。

　　在这个情况之下，我们怎么能够快速赶上发达国家呢？就要运用开放源代码的发展机遇，因为开放源代码是在我们整个软件界，包括中国软件界，大家都可以进行创新。以前我们知道，谁要进行创新，你也不可能，因为软件不对你开放的话，你没法帮助它发展。现在有了开放源代码，我们有可能通过互联网，大家一起来开发这个软件，一起发展它。比如说刚才提到的浏览器软件就有这个情况，尽管微软公司对IE有那么强大的实力，而且垄断了市场，但是我们看到，Mozilla社区大家共同努力，像火狐狸浏览器赶上甚至超过了IE，这就是集中了全世界软件工作者的智慧，通过互联网的协作发展起来的。这就告诉我们，通过软件界开放源代码的方式，发展中国家也可以赶上发达国家，不在于你花的钱多少，而主要是这样一种模式能够可以快速的发展。所以，我们现在提倡自主创新，开源软件完全可以符合我们的要求，提高我们软件界的自主创新能力。

　　孙志永： 在创新这块，技术本身，像中软原来的二开，现在的中标软也继承了二开很强的实力，其实中标软件成立有几个关键点，一个是跟SUN的合作，后来是跟Novell的合作，我了解，这里面切中了技术创新的核心，追求创新的过程中，你们为什么走出这步？

　　秦勇： 中标软件从成立到现在，我们当然不仅仅是在技术创新方面，但是我们切实是从技术创新开始的。中软从99年开始出第一个版本，到现在已经有6年的时间了，这中间实际上一直在不断的追求我们技术产品的创新点。实际上成立之前我们就在考虑一个问题，我们的OS方面到底应该往什么方向走，走什么样的路子，当时跟Sun合作，我们确定在桌面操作系统上要做一些大的突破。所以，我们在成立以后很短的时间，10月底成立，11月初我们就跟SUN在GDS上签订了战略合作协议，在协议的细则里，SUN所有的GDS都开放给我们。通过和他们合作，我们解决了技术上的问题，也解决了我们关于未来可能存在的知识产权的问题。

　　走过一年以后，现在我们跟Novell开始进行合作，实际上双方更多的着眼点在技术方面更多的是在Server，从桌面一直到server，我们一直在追求能够跟的上国际上技术创新的潮流，而且希望我们的合作为开源软件的商业模式和盈利模式创出一种新的道路。从现在看来，我们跟SUN的合作是非常成功的，我们跟Novell的合作刚刚开始，刚刚起步，但是双方都是很有诚意来做这个事的。而且前一段时间我们刚把OITC的联系建立起来，未来我们还在谈很多方面的合作。相信我们这种合作会取得很好的成果。



　　孙志永： 下面请王总谈一下Debian方面的情况。

　　王自强： 其实新华Linux从事中国的Linux产业时间是非常早的了，是第一批。最早的时候我们更多的是以投资的方式来参与的，从2001年开始，我们自己开始Linux的升级，企业就在发展。在发展的过程中，新华一直遵循这样的思想，首先Linux要务实的发展，要真正的为企业、为用户服务；第二，Linux的发展要遵循开源的精神，充分利用开源的资源，同时推动开源整个产业的发展；第三，Linux的发展一定要加强国际合作，因为Linux和Windows不一样，它的资源不是集中在一家公司，而是遍布整个国际全球的范围。所以，基于这样的精神，我们从2001年开始Linux产业以后，我们也不断的在探索和寻找发展当中的一些创新的地方，我们从最新的一个版本，叫Lx开始，我们在国内的几家Linux厂商里，第一个采用了Debian发布包的机制，基于这样几个考虑：第一，Debian是国际上诸多的发行包里唯一一个社区开发的，不基于任何的商业公司，从这点上讲，从开源精神和开源社区来讲，它是一个典范。第二，我们目前谈到的开源软件，其实最早的时候我们应该更多的关注自由软件，自由软件在很多的定义上，应该说更严格，或者说对整个开发的模式方面有更严格的定义。实际上关于自由软件的定义，以及自由软件开发的模式，最早一个比较权威的定义是Debian做出来的，所以Debian是自由软件的典范。第三，技术上的特性，Debian一向是以技术上全球众多的Debian爱好者的设计模式进行开发的，它追求一种稳定性，追求技术上的创新性。所以，Debian的发布包也具备非常好的技术上的优势。

　　目前来讲，我们基于Debian已经发布了桌面版本，Debian Lx，昨天我们在第九届软博会上，又发布了全球第一款基于Debian的服务器产品。我们后面还会发布基于Debian更多的系列，包括AS，还包括SS，就是安全保密服务器。所以，我们在这上面走这样一条路，也是给中国的企业提供更多的选择，就是基于开源社区、基于非商业社区的研发机制。

　　孙志永： 其实认同Linux创新的一个例证就是Novell购并Suse，谈到Linux这块，Linux给Novell带来很多创新，你们要借用Linux再整合Novell，给用户带来更多创新，接下来请罗威介绍一下。

　　罗威： Novell是传统的软件公司，从事操作系统也有十几年的历史。但是，Linux的发展趋势是势不可当的，像开源软件一样。所以，Novell公司在前年的时候收购了suse，大家可能不太熟悉的，Novell还收购了XIMIAN，是KDE项目的领导者。因此，对于创新来讲，Novell一直非常支持，举个例子，Novell在走向开放源代码之后，把自己以前很多的商业软件和很好的特性，比如说YAST，都贡献给了开放源代码社区。基于的理念是什么呢？开源软件现在最成功的是Linux，但是在未来来讲，开源软件一定会走到更上一层，因为Linux已经很成熟了，走上了开源。但是，未来中间件技术、数据库技术，甚至包括以后的ERP系统，如果开源软件足够成熟的时候，因为这些原形现在已经有了，但是在开源软件技术足够成熟的时候，创新发展到一定程度的时候，这些技术的主流一定会走到开源，就像Linux现在占有举足轻重的作用。所以，Novell收购了一些公司，这些公司都引导着很多社区。所以，在创新方面，Novell是从suse受益，也贡献了很多。



　　孙志永： 在谈到Linux创新的时候，不但Linux企业在追求这种创新，微软还有原来的很多Uinx版本也在追求这种创新。现在有网友也会问，微软已经开源了，SUN开源了，他们真正追求的是什么，倪光南院士在这方面有什么观点？

　　倪光南： Linux开源和我们所说的开放不太一样，它自己用的是共享源代码。给它所指定的客户展示一部分的源代码，和我们所说的开放源代码最大的不同是，我们所说的是完全的开放，而且对任何人都是开放的，而微软所谓的共享源代码是它指定的，某些客户在某种条件下看一部分源代码，这部分源代码不能用它，也不能修改。所以，这和我们所说的开放源代码是不同的，两者不能混为一谈。这反映了开放源代码是大势所趋，大家感觉开放源代码，对客户来讲能够保护他的投资，有利于创新，降低成本等等。所以，为了竞争的需要，等于是学习竞争对手的某些做法，但是未来利润的来源是基于本身软件私有方面，如果完成开放源代码，我想功能的利润就没有了，所以我想是很难做到的。

　　秦勇： 微软开源和我们的开源完全是两个概念。微软开源从本质上说是假开源，一只是看一眼，我的东西拿出来让你看一眼，你不能在上面做改变，只是让你看一下我的源代码是这样的，而且它是给部分特定的用户去看一部分的源代码，不能做任何的修改。而我们现在的开源，我们所有的源代码都是可以开放的，而且是可以在这个源代码上做任何的加工和修改，按照我理解就是一个新的东西，这才能真正的打开。微软这种假开源，虽然也反映出一种趋势，就是它已经意识到了开源的重要性，而且也意识到了它如果不开源的话可能会越来越没有市场。但是，这种遮遮掩掩的开源还不如不开源。

孙志永： 在SUN一个类似新品推出的时候，跟Uinx进行比较，其中有针对Red Hat 的比较，当然可能有很多优点优于Red Hat，请陈总谈一下。

　　陈实： 我觉得比来比去更多的是用事实来说话，现在财富500强的大企业，65%的企业还是使用 ，很多是从SUN转过来的。要把开源软件真正做成一个产业，有非常非常多的环节在里面，现在大家看到的是源代码开放，有人看到的是其中一些创新，所有这些环节加起来以后，变成了一个非常非常复杂的商业模式。一般来说，竞争对手来看你的时候，如果不能真正了解你整个机制的话，往往会选择其中的一个部分来模拟，来拷贝。作为竞争的方式来说，到最后你只会学到皮毛，而不能真正了解一个模式。所以，我们现在谈到开源模式有许多非常精髓的地方，比如说社区，开源有90—100万，不是说谁把源代码开放了就马上有这么多的社区。比如说专注，专注是作为一个开放企业非常重要的，你必须百分之百做你最强的事情，同时保证百分之百开放，这样就形成了强强联手，形成了非常坚固的结合体。所以，单纯的把源代码开放出来是一个很片面的看法，真正一个成功的模式是需要大家一步一步踏踏实实去走的。


图为新华科技系统软件有限公司总经理王自强

王自强： 关于开源的问题，我想刚才几位都谈到了，我补充一点。现在很多人都在用开源这个词，我们觉得开源这个词这样广泛的使用有两个意义，一个意义是开源文化确实已经在很多地方都得到了非常广泛的普及，实际上我们今天来看开源的意义，它已经超出了软件本身的范围。比如说在互联网上，现在可以看到有一个百科全书叫“VIKI大百科全书”，据说它目前收集的磁条已经超过了大英百科全书等好多百科全书的综合，并且它已经有100多个国家的语言。它的迅速膨胀和发展其实就是依照了开源的模式。现在我们也看到有很多大学，像我知道的斯坦福大学，它有一个非常著名的课程体系，目前全部是开源的。还有像现在新闻的传播，以前谁拿到一个独家新闻，唯恐别人知道，可是现在我们知道，新闻更多的是采用开放的方式，就是我的会放到一个新闻的传播网上，大家互相的引用。所以，我觉得开源的含义确实是一个非常普及、广泛的含义。

　　我想说的第二点，开源在我们软件产业里有时候又被滥用了，就像有人认为是不是微软也成为一家开源企业了，或者哪一家企业是不是把源代码公开拿出来就是开源了。我觉得这里有个很大的误区，也就是我们刚才讲的开源软件和自由软件，其实最准确的定义应该在自由软件里，就是我这个软件不仅是源代码，我们讲源代码不仅仅是拿出来，并且它还可以修改，修改以后继续遵循开放的精神，它有一整套完整的许可制度。按照这样一种许可制度来执行才叫开源，而不是很多人把源代码拿出来看一下，有的是叫源代码审核或者源代码备案，这不是真正意义上的开源。

　　另外，开源软件产业是一个完整的产业，不是其中只是源代码公开这一个环节，这一个环节不代表开源软件整个的模式，它有完整的商业模式，它有完整的技术、人才、开发模式等等一系列很多很多的环节。

　　孙志永： 其实微软的开源和SUN的开源，你们谈到了竞争，Linux企业和微软的竞争，和SUN的竞争，中国已经有9家Linux和开源的企业，这9家企业之间会不会有竞争呢？外人看这种竞争也是很多的，咱们怎么看这种竞争和合作。现在我们也看到Novell和中标软之间有合作，我们现在看到更多的是竞合的过程，倪院士您怎么看国内现在企业之间既有竞争又有合作的事态呢？


图为Novell中国区市场渠道总监罗威

　　倪光南： 从Linux整个来讲，当前最大的问题是面临着在Linux和Windows两个平台之间的竞争是最大的，对于企业来说，在这个意义上是合作的，大家都要让这个平台让社会认可，所以大家都努力发展自己的产品、支持、服务，就是为了把整个的Linux平台能够被大家所接受，把整个市场做大，这是第一位的。在这个情况下，每个公司之间也有一定的竞争，因为同样用Linux平台，可能用这家不用那家，这也有竞争，但是这是第二位的。首先大家最关注的是把Linux的市场搞大，使Linux的相关企业有很多优势。目前来看，合作是第一位的，竞争是第二位的，这个竞争我想也是很健康的。对于用户来讲，如果采用Linux平台，希望采用性价比更好的，我想这是一个很好的台词。目前来看，发生这些情况都是很正常的。

　　孙志永： 中标软和Novell，原来我们更多的认为是中标软和Novell两家不和谐，现在你们合作得非常多，我们认为这也是开源软件发展产业中的创新，最开始Novell是怎么想到两家走到一起？为了什么？你们为了创造怎么样新的成绩？

　　罗威： 实际上Novell和中标软的合作，大家现在看到的是一个结果，这个结果刚开始，但实际上来来回回谈了有一年多的时间了。因此，在最开始的时候，我们看到的其实很简单，第一，两家公司的方向是一样的，我们都是基于开源的软件企业，第二，都是基于开源，提供不仅仅是操作系统，还有解决方案的企业。因此，两边的目标是一样的。同时，我们看到两边的优势又是互补的，Novell在国际化的社区里有一些技术方面的强项，有一些企业级的经验，而中标软件在国内市场方面有非常丰富的经验，而且中标软件整个的团队在业界也是非常有口碑的，团队的力量非常强。所以，我们看到从市场、技术各个方面存在着很大的富余。因此，第一，我们有共同的目标，第二有很强的空间，因此我们合作是比较牢固的合作。但是，找到哪些点，我相信大家的团队坐在一起看到了，有很多的点我们慢慢在开始，比如说陈总刚才提到了，我们在服务器技术上的合作，在国内对软硬件厂商所有的测试和应用方面的合作，在未来我们还会宣布有其他方面各个点的合作。总体来看，在开源业界，感觉我们两家的合作是一个很实在的合作，这是我们要强调的一点。而且确实有创新的感觉在里面，带来很多新的东西，比如说我们看到在中文化方面，其实大家都在做自己的中文化，但是如果大家不联起手来的话，中国没有任何一个人或者任何一家企业或者任何一家社区可以说我在中文化或者国际化方面走在了世界的前列。所以，很多的点如果我们联起手来做的话，能够把中国的社区融入到全球的社区，而且领导某些东西，这是我们跟中标软共同希望看到的。




图为开放系统世界副总编孙志永
　　孙志永： 在全球方面，有大家都认同的企业，两家是竞争还是怎么样，请陈总说一下。

　　陈实： Red Hat的销售收入是百分之百，Novell从公布的数据看只有4%在Linux上，Red Hat一致认为是作为开源行业的领先者，我们专注于开放，专注于技术上的架构，在开源行业里，刚才各位嘉宾也谈到了，有各种各样不同的内容，比如说Linux操作系统是一块，中间件，还有J ，还有很多开源的数据库。Red Hat有一个很严谨的架构来实施。我们真正的理念是成为二十一世纪革命性或者定义性的公司，相信我们有这个实力和用户方面的口碑，真正把大家带来一个真正开放式的系统中。

　　网友：开源应该不是曲高和寡，但是到了中国，开源社区的影响力太小了，几位对开源社区有什么好的建议或者看法吗？

　　陈实： Red Hat一直致力于怎么把国内开源的社区和国际的社区结合起来，我想全球可能没有人比Red Hat更有发言权和经验来做这件事情了。目前来说，我看国内的社区有两大块的问题，一块是在Linux行业来说，因为传统的Linux社区主要是以欧美为主，逐渐形成了多多少少有一些排他性，因为语言的问题，因为MAINTAINAL的问题，这圈人大部分都是欧美人为主。怎么把中国的社区放进去，真正把我们的社区放进去，不是没有机会，只是缺少点一下的问题。

　　另外，我们觉得在国内的开源社区是一个关键的问题，很多人认为开源就是共产主义，我开源了以后，我自己怎么生存，国内有很多企业有这样的想法，我如果没有自己的东西，今后商业上怎么解决？到最后就涉及到你怎么找到你的核心竞争力，你的核心竞争力不是单纯靠分一块东西吃。刚才我们也提到了，开源整个产业有很多的环节，支持是一个环节，安装又是一个环节，服务器是一个环节，桌面有可能又是另外一个环节，其他的是其他的环节，有很多的商机在里面，企业的核心竞争力具体体现在什么地方？这是很多企业包括国内的社区需要考虑的，怎么找到你的关键点，真正专注下来，怎么做到开放。开放和专注真正做到了，我们的社区会发展更好。

　　孙志永： 倪院士在浙江的时候感觉到了浙江的大学生和企业对社区的需求非常旺盛，请您介绍一下情况。

　　倪光南： 我觉得我们在社区方面确实和国际上有差距，怎么把它发展起来，因为中国有那么多人才，在浙江我们参加Linux高校推进的成立大会，我们感触比较深，其实大学生群体对于开放源代码有非常高的热情。浙江省短短几个月，70多所大学联合起来成立Linux高校推进会，这是很好的模式。中国的大学生在全国来讲，那么多的发展可以发动起来，大家都有这种积极性，首先要投入到开源运动里去，关心和热爱开源软件，我想在这个基础上，中国的开源设计也会慢慢成长起来的，会出现一些好的人才和优秀的人才可以管理社区，营造社区，慢慢就和国际上接轨了。第一步是造成非常大的群众基础，浙江的模式可以在全国推广，他们是靠学生自己的积极性发展起来的，没有政府的钱，主要依靠志愿，有些企业的支持，就可以把高校生集中企业投入到开源里去。按照这种方式，中国有上百万人可以进入开源社区，这是很了不起的。

　　网友： 软博会召开期间，有个新闻讲中国软件人才的缺口很大，不知道Linux开发应用软件的人才缺口是怎么样的数字？

　　王自强： 具体的数字我现在说不准，但是我相信在中国软件人才的缺乏，不关键是数量上的缺乏，而关键是质上的缺乏。从这点上来讲，我们Linux开源软件人才的缺乏状况要比总体上的软件人才的缺乏状况严重得多得多，这也就是我们所讲的质上的缺乏。

　　造成这种缺乏的原因，一方面的原因是因为Linux本身目前来说还是一个新兴的产业，还是比较心的产业领域。另外一个非常非常重要的原因，就是刚才各位提到的，就是教育和人才培养，我接触到很多的学生，一讲到计算机，他只知道PC，不知道工作站，不知道大型机。另外，一讲到操作系统，他只知道Windows，他对真正的计算机操作系统的本质上的了解几乎没有。包括现在很多的人才，如果我们要招编写界面的、编写数据库应用的，这样的人才一招一大把，太多了。可是如果一些系统级的核心技术开发或者嵌入式的Linux的人才，凤毛麟角，没有这样的人才，现在只能我们招来自己培训。所以，教育上的差距非常大。电脑要从娃娃说起，我们特别希望娃娃学电脑的时候要从系统化学起，而不是产品化，希望计算机等级好考试的时候加入完整化的体系。我们希望我们国家35所软件学院计算机系的学生真正学一些开源软件的知识。我们可以这样想，如果在1990年的时候，学的是Windows，而不是学MINUX的话，他没有可能写出Linux。所以，我们提出创新，非常重要的一点是我们的人才、教育要从创新开始。

　　网友： Red Hat进入中国没有多长时间，您感觉人才寻找很困难吗？

　　陈实： 的确是，我想困难是两方面，因为作为企业来看的话，在技术方面和商业方面两方面都很困难，刚才王总已经谈得比较清楚，而且在技术方面，开源软件是一个很好的新的学习模式，包括前两天在浙江，我也以这个题目做了演讲。开源这个模式怎么样逐渐的建立起来，这是我们引进技术人才缺口的一个方面。另外一个方面，我们今天的标题是创新，和商务联系起来。现在中国人说到创新，就说产品上的创新、技术上的创新，但是真正作为一个全球领先的商业者，在商业上要创新。比如说戴尔电脑，在科技上是有目共睹的，但是它在供应链上，有非常非常大的竞争优势。回答刚才的问题，人才的确有很多的缺口，但是我们把教育放在人才战略非常重要的部分，我们想踏踏实实的做很多事情，包括社区的创建，包括培训体系的建立，包括大学校园有什么样好的项目推出来，我们会一步一步把我们好的经验开放的跟大家分享。

　　孙志永： 谈到培训这块，Novell最开始进中国的时候，Novell的培训在中国是很有名的，现在你们在做Linux方面，有没有更强有力的培训？

　　罗威： 刚才各位嘉宾都谈到了Linux人才很缺，我们的感觉是，从我们企业招人的情况来看，尤其是技术人才这块，确实是。比如说Novell要在中国建立研发中心，但是目前招人，在高层次的人才来讲应该是凤毛麟角，很难招到。同时，在Linux培训这块，无论是商业培训，就是我们一般说的拿到认证的工程师的从业培训，还是大学的Linux培训，相对来说还都处于启蒙的阶段。因为Novell开始在国内做Linux做了两件事情，一块是认证培训，我们在国内推出了认证培训的计划，现在叫CLP，这种计划的推出，从反馈来看是比较好的。但是我们看到很多的学员来上我们这个课的时候，实际上他对开源软件的概念基本上都没有，这也就反映出另外一个问题，就是在大学教育里、学院教育里，Linux普及化的教育，不要说高端的编程、管理，Linux的概念并没有完全深入到学生中去。因此，我们最近做了一件事情，上周我们和IBM共同配合，在全国40所大学启动一个开源软件校园竞赛项目，而这个项目就是发动学生的自觉性，去给他们创造一些环境，更多的了解开源软件，在上面编一些程序，基本的目的就是普及这个概念，因为还没有起多培训的作用，只是起到普及的作用。像王总说的，从很小的时候，我们在整个IT教育的体系里，是不是就要有一个完整的教育，我觉得这点讲得很好，非常非常重要。

　　孙志永： 刚才各位老总都谈到了缺人才，作为开放系统世界，我们会专门设计一个板块，你们缺什么人才，看我们杂志的人可以知道这个消息，到你们公司去找工作。另外，他们要经过什么样的培训，也可以参加你们的培训。同时我们开放系统世界也介绍了很多Linux的概念，把Linux传播出去。我们到浙江去的时候，被浙江的模式所感动，在2000多人的礼堂里，很多人对开源的教育基于很多的支持。浙江省今年要培养10万个Linux方面的认证，几乎每个学校是几千人集体去参加培训。可能跟各位老总的培训不一样，刚才罗威谈到了要交一些钱，浙江省是不需要交钱，随便的培训，所以热情是非常高的。刚才倪院士也谈到，花两年的时间是不是可以达到100万，我们同样也是非常有信心的，希望各位企业去推更多人的这种培训。

　　另外，在创新的时候，讲到安全的问题，其实我们经常看到网上有很多人关心，说Linux出很多补丁，倪院士您怎么看待开源的安全？确确实实有很多分级的补丁，开源也会涉及到这种补丁，开源软件在创新里怎么让开源软件更安全？

　　倪光南： 非常重要的问题是需要长期工作才能解决。作为开源软件最大的也是是我们能够自主可控，就是你的安全问题可以自己加以增强，这点非常重要。因为安全的问题，如果你今天系统出了问题，但是你自己没办法，要等别人给你一个补丁才能解决，这样很被动。我们开源软件，就上你发现问题自己解决，假如你需要的话，自己发挥你的能力把它加强，而不要依赖别人。我们强调自主和可控，自主是你自己决定你自己的事情，到底要多大的安全，要不要增强；可控是出了问题自己加以解决。返过来，如果不是开源软件，一切的安全交给别人来操作和控制，我觉得这是很大的不同。我们不从技术的角度来讲，还是从我们作为一个国家层面、作为一个企业来讲，都要考虑的问题。

　　陈实： 我想这是更多开源社区的效应，刚才提到为什么频率这么高？频率越高说明发生问题解决问题的速度越快。再加上主动性，在发现问题之前就能把这个问题解决，这是我们目前的策略。安全、管理是我们定位服务的一部分，如果你买了一年的订阅，包括一年所有的安全补丁的发放。我们是通过红帽网络，非常平滑的发送到你的机器上。红帽现在认为自己是专注于做操作系统服务的公司，几年以来，也对我们服务的架构各方面做出了非常大的工作，收效是非常明白的，去年CIO杂志评选，在上千个CIO调查中，哪个公司最能给你带来创造价值，所有的IT企业里，红帽排在第一位。红帽秉承着这些原则，将会把红帽标准带给所有中国的企业。

　　孙志永： 秦总，您怎么看待开源软件时保证安全性？

　　秦勇： 很多人有误区，越开放越不安全，这个话应该相反的来讲，实际上越开放的东西越是安全的，因为开放的东西大家都在关注它，有很多人都在完善它，它有任何一个漏洞出现，就会很多人马上把它弥补起来，反应的速度是非常快的。而有些不开放的软件，大家认为是安全的，实际上是错的，因为这些软件掌握在一家公司里，就像微软以前暴露出后门等等方面的问题，这些最不安全的隐患实际上不开放软件中。再一个，我们基于这个内核做二次开放的时候，我们可以很方便的在它上面加安全基数，可以在它上面加一个安全的东西。所以，开源软件本身应该说比那些不开源的软件，无论从哪方面讲都安全得多，这也是为什么现在政府，包括军队，很多软件能够接受开源软件进入他们的行业，被他们使用。他们也看到了，比较起来，开源软件要比不开源软件更安全。

　　王自强： 关于开源软件的安全性，这里有一个非常典型的例子，就是现在全球普遍采用的一种加密方法，就是公开秘钥体系，不仅公钥是公开的，而且整个加密的算法，每一步都是公开的。它的安全性完全是由一种算术方法去保证的，它整个加密所有的程序，每一行都是公开的。可是直到今天，公开秘钥体系，在商业投入使用的时候，它是最安全的系统之一。以此为例，国际上很多专家都在研究这个问题，采用密密的方式和采用公开的方式，至少它们在安全性方面是等价的。

　　第二，新华所有的产品线都是基于Debian，Debian提供了非常好的技术，就是它能够非常自动的解决关联机制。因此，用户在升级的时候，可以非常简单的解决自动升级。新华的产品提供了在线升级的功能，当有安全补丁或者有安全更新的东西的时候，我们可以像Windows里的Updata升级一样随时升级，这也是我们基于对安全的关注所做的选择原因之一。

　　孙志永： 刚才各位都谈了整个技术的创新，还有人才的培养，还有整个商业模式，也谈到了安全，其实每个企业心里都装着客户，都装着月户，希望用户来用开源的东西，来用创新的力量，装备开源引擎，这确实能给用户带来很多。我们也需要宣传我们的东西，也要让用户说几句话，倪院士，您对中国的用户有没有传达的方面，希望中国的用户更多的用开源的东西？

　　倪光南： 希望大家积极支持、采用开源软件，我想这对每个人，从经济等各方面都会带来很大好处。

　　秦勇： 实际上我以前在几次会议上也讲过，无论是哪一个产业，特的成熟离不开市场和用户的成熟，尤其是用户的成熟。以Linux为代表的开源软件，尤其是现在兴起的开源运动，如果真正能够形成一种潮流的话，跟用户的支持是绝对分不开的，没有广大用户的支持，肯定这个产业做不起来。用户的成熟本身表现在，第一是对我们技术的认可，第二是对产品本身的认可，第三从我们开源的角度来讲，希望用户能够站在一定的高度来看待这个问题。因为毕竟我们是一个新兴的产业，毕竟还有很多需要大家理解和关注的地方。所以，我要对用户讲的就是，希望你们能够给我们更多的关注和理解，也希望用户能够尽快的成熟起来，所谓成熟就是尽快能够接受开源软件所带来您的不同的惊喜。我也相信，在你们的支持下，我们开源软件能够蓬勃的发展，也能够不断的带给你们更多的实惠。

　　陈实： 首先，我想把我们的用户分成三块，因为对不同的人，他们的想法是不一样的。对于企业级的用户，我想说，红帽致力于为您提供最稳定、最优秀的服务。红帽中国同样保持这个承诺，我希望大家在打我们支持电话的时候，可能会发现红帽现在在说中文，而不是一帮说英文的洋鬼子。对于个人用户来说，红帽有很好的创新，FEEORA上的创新将给你提供非常非常好的创新的平台，希望大家多来试、多来用，多多参与到开源社区里。最后，我想对所有的开发人员说，红帽已经不再是雾里看花，已经走到你的面前，希望大家共同为开源的事业做出我们的贡献。

　　罗威： 其实对于Novell来讲，近半年来我们帮助不少用户实施了Linux，包括华为、人总行、建行、交总行，比如最近的气象局，实际上跟这些客户打交道的过程中，客户也给了我们一些理念，就是很多用户现在相信选择Linux，选择开源软件，确实能给他们带来比较实际的价值，而这些价值是多方面的，可能很多用户看重的是安全，有很多用户看重的是非垄断性，也有很多用户看重的是高性价比。所以，我也在这里呼吁所有中国的企业、中国的用户，能够去关心和了解一下Linux能够带来真正的价值，只有大家认同到了Linux开源软件给企业带来的价值以后，他们才会真正采用Linux作为架构平台。

　　王自强： 其实只要是关于Linux方面的，我们都会感到很高兴。对于我们来说，我想说的是，Linux一定会给中国未来的软件产业带来一个全新的天地。所以，一方面希望更多的应用企业来关注Linux，因为Linux未来务实的发展一定是在企业级得到正常的应用；第二，我特别期望年轻人、青少年学生来关心开源软件，在这块上，他们一定会学到他们受益终生的知识。再教育方面，新华启动了中立的不依赖于产品的很庞大的教育体系，这个教育体系我们会迅速的在全国各个大学、中学进行推广，在我们的网站上也可以看到相关的信息。另外，希望中国的开源社区能够得到非常健康的发展，因为Linux从本质上来讲是属于社区的。新华已经LIDEIATIOA，是为所有开源的社区提供服务的。所以，我希望新华的Linux能够为产品、教育、服务，能够和中国的Linux共同发展。

　　主持人： 非常感谢各位嘉宾在今天的聊天中谈到了创新、人才培养、社区以及对用户更好的建议。我相信，几位嘉宾的意见和建议会给业界带来很大的帮助，再次感谢各位嘉宾作客新浪，感谢各位网友的参与，也非常感谢孙总今天的主持。嘉宾：也谢谢网友。