一个关于人工智能实现的讨论

突然发现一场战争刚刚过去，自己没有来得及参战，战利品当然就没有机会了，不过观战也是不错的选择。这篇帖子讨论的非常不错，大家都阐述了自己的观点，值得一看

前面写过一些文章来讨论人工智能，我的观点就是以当前纯算法的努力实现真正的人工智能几乎不可能，突然发现一个帖子，里面阐述的更加具体了一些，大家都发表了自己的意见，很激烈。本贴子主要的观点有随机和进化，我也比较认同这二者，因此我更有必要收藏它了。

下面开始：

*楼主： gemo

现在的计算机都不能真随机,随机也都是伪随机,所以不能产生智能,运算速度再快也没用,管你是光子计算机还是

DNA计算机都没用.硬件决定软件,程序再怎么编也没用,伪随机对应伪智能,再复杂也是伪智能.而人甚至动物的行为就是真随机,就算不是也是一种我们现在尚未认识的机制.计算机做不到这一点,就无真正智能可言甭看现在AI研究很火,基础理论不突破几百年还是原地踏步.支持的顶一下

* zhoujianhei

支持，硬件决定软件。不过现阶段的人工智能研究是有必要的，是高级智能的必经阶段。

* acerl1916w

主观遐想！我认为真随机和伪随机不过是相对的，不是绝对的~~我认为最重要地是硬件的自动进化是关键，基础是细胞分裂的模式！硬件应该不是传统上的物理器件，应该生物化或则跟液化金属的那种！

* NowCan

你怎么可以确认你脑中的随机就是真随机？

* zhoujianhei

你怎么可以确认你脑中的随机就是真随机？

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你怎么可以确认1+2=3?

* zhoujianhei

主观遐想！我认为真随机和伪随机不过是相对的，不是绝对的~~我认为最重要地是硬件的自动进化是关键，基础是细胞分裂的模式！硬件应该不是传统上的物理器件，应该生物化或则跟液化金属的那种！

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就仿人类智能而言，实际是神经元及神经网络的模拟，而神经元自出生以后就不会再分裂了。如果硬件可以做到自由分裂，那就不是硬件了。主观遐想！

* gemo

什么都是相对的 辩证法这一套害人不浅 什么情况都适用的道理绝对就是伪真理.人脑的行为至少我们不可预测,那么我们就认为是真随机

* wsXiqiang

真随机？有什么用？

* gemo

当然有用了 我认为 真正的智能不在于他掌握了多少知识 而在于他能够“创新” 深蓝的国际象棋知识天下无双 但是他的行为都是可预测的 谁能说他是真正的智能呢

* vincentcsdn

真伪不过是一个相对的概念。人类的智能也是以一定的规则运作的，最明显的规则就是脑细胞的组成排列状况。这个与计算机逻辑门的排列状态其实有点相似。

* waterx

不可预测就是真随机吗,机器也能够产生人类不能预测的随机数,只要有人肯造这样的机器.只要有真随机就可以产生真智能吗?宇宙这么大只有生物有智能.

* gemo

机器本身不能产生随机 只能依靠其他信号源 如人的鼠标移动 等等 实际上本身还是不行嘛

* zzwu

利用热随机噪声,就可得到真随即.将一个电子器件的噪声放大,定时读出,根据信号的正负,可确定一个0,1二进制数列,这个数列就是一个随机的二进制数.位数多少可利用读取时间来控制.想到此,我觉得可以申请一个专利:真随机信号发生器! 哈哈

* arrowcy

我觉得随机的问题不是关键，不过这也要看对人工智能的定义了

如果定义为和现在的人不管从内在机理还是外在表现都要一模一样，那估计没有真随机可能就不行，但实际上我觉得人工智能并不要求一定和生物智能的内在机理完全一样。就像人造的机械，其原理和动物的肌肉不完全一样是一个道理。只需要找到产生生物智能的关键因素就行了，不一定要完全模仿生物。

* zhkzhk

智能不智能 不是人说的算的.人是否智能. 智能这个名字是由人定出来的.人是什么.从根本上来说.人自己都是不知道的.机器人的社会同样是可以被自己定义或他人定义的.人需要发展,机器人也需要发展.自然法则是唯一可以解释人类所说的智能是怎样形成的.是千百万年积累而成的.所以可想而知.在现在科技高度发达的今天.机器人的发展.机器人的智能或是说智力.是需要人类用极度精准和精练.并且是能够最简洁的程序提供给机器人的.机器人同需要学习.进化.演变.积累.另外一定.机器人和人是两种不同的物质.不能用同样的自然法则来权势两样物质.摆脱这样的观念才可能有效的开发出一套基于人类特性之上的另一自然社会法则的物体.

* rsp19801226

我想干脆用传感器接收自然界的某种海底某个地方鱼经过的次数,或是气温的变化次数或是别的什么,然后将他化为数值,接着成为种子...哈哈

* jiangbin00cn

真随机和智能有什么关系?人脑可以产生真随机数？动物的行为也是可预测的。所谓的智能就是学习能力，如何从具体的事抽象到理论，再把理论应用到具体的事件上

* WingForce

真随机数应该和完备系统是同一命题吧

* jeffzhang

现在有各种产生真随机数的尝试，例如利用用大气中的噪声（http://www.random.org/）、电阻热噪声等。另外，未来的量子计算机可以实现真随机。虽然很多相关理论研究都是以真随机为基本假设，但在实际实验/应用中对于很多问题伪随机也能够满足要求。

* waxcz00

智能和预测没有关系吧。真正的智能到底是什么，有规范的理论定义吗？我们人类不过是把自己的智慧做为最高只能极限作为标准来研究而已。智能不过是一个智慧不断发展的过程。需要一个长期的历史过程，我觉得不该用纯碎的生物或者随机来定义。

* gemo

你们还是没有看懂我的话

一台计算机可以是某个领域内的专家 专业知识甚至没有人能比得上 但它不能创新 不能发现新的规律 因为它的行为是确定的 可预测的但人就不一样 人的行为是不可预测的 所以能够不断探索 这才是智能

* rczjp

楼主觉得应该怎么去突破这个呢

* waxcz00

人的行为是不可预测的 所以能够不断探索 这才是智能.不可预测和智能没有必然联系吧?而且你的理论一直停留在人的层面，总是认为人是最高级的,是智能的极限。或者你不承认,但是你的表述体现出来了.或者存在另外一种事物，一直觉得我们人不是真智能的，为什么，他们的生存环境,他们的狭隘,使得他们思维无法跳出太阳系这个层面，所以他们的行为在某种程度上是可以预测的.根据你的推论，人不是真智能的。

所谓智能,我觉得应该要把事物和他的发展阶段联系起来.人还处于低级动物的时候，比一只狗还不如.

* jeffzhang

gemo(欧尼迪巴戈)： "一台计算机可以是某个领域内的专家 专业知识甚至没有人能比得上 但它不能创新 不能发现新的规律 因为它的行为是确定的 可预测的 "错！建议随便找本人工智能的书看看序言

* gemo

LS给个URL，我去看看

* jeffzhang

http://www.zlunwen.com/computer/intelligence/3400.htm一个简介，注意不同学派的观点...

如果对这方面感兴趣，最好还是找些资料好好看看，如果觉得满眼的公式符号心烦，推荐看看下面几本科普类的书：

John Holland的《隐秩序》http://www.china-pub.com/computers/common /info.asp?id=687173和《涌现》

http://www.china-pub.com/computers/common /info.asp?id=429604。Holland是遗传算法的提出者。

《数字创世纪：人工生命的新科学》http://www.china-pub.com/computers/common/info.asp?id=730267

* gemo

你说的资料我以前就看过一些，没看出和我说的有什么明显冲突啊

* jeffzhang

不知道你怎么理解成你所说的，这几本科普的书不难理解吧？

* kenshu

我有一个软件,相互间的通讯采用一次一密.密码是用点击我网站的IP(两百多个域名每天搜索引擎的点击数几十万个到上百万)+页面+时间产生的.我觉得也很随机了啊.

* wrq3530

随机和智能似乎无关。

* guizishou

我赞同楼主的说法

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回复:人工智能的前提之一——真随机 guosha

当前数学体系的发展好像到了一个极限，我想以后可能会有新的超人出来创造一套全新的数学体系，在那套体系下一切事物皆有规律可循。计算机的人工智能没有基础数学的突破估计也很难有里程碑式的突破。

回复:人工智能的前提之一——真随机 dog250

是啊，计算机科学毕竟是以数学为根基的。这个世界貌似都是以数学为根基的，数学卡了壳，别的都别想有突破