[软件人生]一场无伤的辩论——关于韩国历史和满汉朝之间关系的讨论(1)

发信人: bluecloud (布鲁•克劳德), 信区: History
标  题: [合集] zz转载一个韩国人的历史，给老人科普一下
发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 20:20:01 2010), 站内
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 13:08:03 2010)  提到:http://www.360doc.com/content/10/0508/18/176061_26670145.shtml都看看吧，韩国的历史上多么贫穷，还要给清朝人建迎恩门，
按照oldman的理解，朝鲜人是给奴才建迎恩门？？？
奴才为主子做什么是天经地义的，还用迎恩门干什么
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 13:15:37 2010)  提到:你这样说也没用的。根据老人的理论，朝鲜是清朝的属国，但清帝是朝鲜国王的奴仆。所以朝鲜要给清朝进贡，但清朝皇帝必须给朝鲜国王扛麦子。虽然后来李鸿章把朝鲜国王的老子大院君拘押在保定，好像他的奴才光绪皇帝也没去看他。当然，老人会说：光绪其实半夜偷偷去看了只是你们都不知道，但是我发现了。或者说：就是怕见面后尴尬所以故意不去。总之，和火星人辩论能有啥结果？
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   Jiasen (嘉森) 于  (Wed Oct 13 14:07:18 2010)  提到:版主终于开始清理那帖子了，不过也真够晚的【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 你这样说也没用的。
: 根据老人的理论，朝鲜是清朝的属国，但清帝是朝鲜国王的奴仆。所以朝鲜要给清朝进贡，但清朝皇帝必须给朝鲜国王扛麦子。
: 虽然后来李鸿章把朝鲜国王的老子大院君拘押在保定，好像他的奴才光绪皇帝也没去看他。当然，老人会说：光绪其实半夜偷偷去看了只是你们都不知道，但是我发现了。或者说：就是怕见面后尴尬所以故意不去。
: ...................
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   bigbigjingo (猫吃柿子) 于  (Wed Oct 13 14:14:06 2010)  提到:不过总算摸清了一件事情
老人是个朝族人，美言之棒子也
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: http://www.360doc.com/content/10/0508/18/176061_26670145.shtml
: 都看看吧，韩国的历史上多么贫穷，还要给清朝人建迎恩门，
: 按照oldman的理解，朝鲜人是给奴才建迎恩门？？？
: ...................
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   lalula (Twin●阿赖耶识) 于  (Wed Oct 13 14:17:48 2010)  提到:老人真是朝族？【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 不过总算摸清了一件事情
: 老人是个朝族人，美言之棒子也
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:30:41 2010)  提到:知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上去的。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: http://www.360doc.com/content/10/0508/18/176061_26670145.shtml
: 都看看吧，韩国的历史上多么贫穷，还要给清朝人建迎恩门，
: 按照oldman的理解，朝鲜人是给奴才建迎恩门？？？
: ...................
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:34:54 2010)  提到:请教一下老人，为什么大院君会被抓到保定，奴才能抓主人？为什么当时大院君的奴才光绪皇帝不去拜会他并为他扛麦子？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:40:26 2010)  提到:到了清末，汉人掌握了权利，汉人不吃原来主-奴那一套。
袁世凯奉清朝命到朝鲜“扛麦子”，带兵到朝鲜（朝鲜国王的没要求出兵），大院君被抓到保定（不了解情况，抓错了，后来又放回来让他主政）。袁世凯还主张将朝鲜改为省，但清廷不同意。
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 请教一下老人，为什么大院君会被抓到保定，奴才能抓主人？为什么当时大院君的奴才光绪皇帝不去拜会他并为他扛麦子？
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:42:11 2010)  提到:看来当奴才还是当主子就凭您一句话啊。还有，“设行省，置监国”可是大院君亲口向李鸿章提出来的。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 到清末，汉人掌握了权利，不吃原来主-奴那一套。袁世凯带兵到朝鲜（朝鲜国王的没要求出兵），大院君会被抓到保定（不了解情况，抓错了，后来又放回来让他主政）。
: 袁世凯还主张将朝鲜改为省，但清廷不同意。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:43:27 2010)  提到:是啊，汉人掌权了，朝鲜人愿意归属。
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 看来当奴才还是当主子就凭您一句话啊。
: 还有，“设行省，置监国”可是大院君亲口向李鸿章提出来的。
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:45:48 2010)  提到:恩，同时朝鲜国王和他的老婆明成王妃闵氏为庆祝她们的奴婢叶赫那拉兰儿的生日向她贡银4万两。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 是啊，汉人掌权了，朝鲜人愿意归属。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:48:49 2010)  提到:叶赫那拉不是奴尔哈赤同宗的，不是朝鲜王的奴仆，这也是清末朝鲜愿意归属的另一个
原因。【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 恩，同时朝鲜国王和他的老婆明成王妃闵氏为庆祝她们的奴婢叶赫那拉兰儿的生日向她贡银4万两。
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:51:24 2010)  提到:。。。。。。什么小月月，什么凤姐，都是浮云，都是浮云。。。。。。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 叶赫那拉不是奴尔哈赤同宗的，不是朝鲜王的奴仆，这也是清末朝鲜愿意归属的另一个
: 原因。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:53:23 2010)  提到:没词了吧少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 。。。。。。
: 什么小月月，什么凤姐，都是浮云，都是浮云。。。。。。
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   DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于  (Wed Oct 13 14:54:35 2010)  提到:本站没人能发明过你【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   Hetairos (The Hammer) 于  (Wed Oct 13 14:55:45 2010)  提到:老人还是不错的，相声总能推陈出新
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 本站没人能发明过你
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   whiho (逢赌必输~~擦干泪水，明年再来！) 于  (Wed Oct 13 14:57:00 2010)  提到:这不是盖得，首先评价体系就不兼容【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 14:58:53 2010)  提到:真牛，今天又开眼了。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   fragile (七|安静，并且独具魅力) 于  (Wed Oct 13 15:05:29 2010)  提到:确实 总是能让人耳目一新
【 在 Hetairos (The Hammer) 的大作中提到: 】
: 老人还是不错的，相声总能推陈出新
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   Xiaopengyou (小朋友) 于  (Wed Oct 13 15:14:02 2010)  提到:
凤姐也说过类似的话【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:22:52 2010)  提到:
不是说历史上除了满清没有其他中原王朝吊唁附属国国王吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 到了清末，汉人掌握了权利，汉人不吃原来主-奴那一套。
: 袁世凯奉清朝命到朝鲜“扛麦子”，带兵到朝鲜（朝鲜国王的没要求出兵），大院君会被抓到保定（不了解情况，抓错了，后来又放回来让他主政）。
: 袁世凯还主张将朝鲜改为省，但清廷不同意。
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   broseknight (白玫瑰骑士) 于  (Wed Oct 13 15:23:40 2010)  提到:
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
: 我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上
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                     nb ya, 我到你家门上挂个匾说这里面住的都是猪，你让挂吗？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:27:29 2010)  提到:我问的是“有...国王、王子、王妃、亲王的吗？”
即使有吊唁国王的，还有其他王朝去吊唁附属国的王子、王妃、亲王的吗？除了建奴
后代会去吊唁原主子的老婆等的。【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 不是说历史上除了满清没有其他中原王朝吊唁附属国国王吗？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:28:02 2010)  提到:
奴才娶得老婆不是奴才，奴才的10几世孙才应该是奴才？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 叶赫那拉不是奴尔哈赤同宗的，不是朝鲜王的奴仆，这也是清末朝鲜愿意归属的另一个
: 原因。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:31:05 2010)  提到:
好笑呀！不是说新罗因为有人参加唐朝科举就是“内制”吗？怎么又改词了？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我问的是“有...国王、王子、王妃、亲王的吗？”
: 即使有吊唁国王的，还有其他王朝去吊唁附属国的国王、王子、王妃、亲王的吗？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:35:37 2010)  提到:真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
封号才是奴才。
光绪是奴才，其老婆也是奴才，但其干妈慈禧就不是奴才；同理，主子的爸如果没有封号也不是主子。
奴只听一位主子，主子让奴去杀主子的老爸或皇上，奴照命进行。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 奴才娶得老婆不是奴才，奴才的10几世孙才应该是奴才？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:37:02 2010)  提到:算你找出了一个有吊唁国王的，但并没有否定我说的“王妃、王子（世子）、亲王”。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 好笑呀！不是说新罗因为有人参加唐朝科举就是“内制”吗？怎么又改词了？
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:38:35 2010)  提到:到底是我知识贫乏，还是你在这里胡说？
我发现你不但贫乏，而且还贫乏的胡说，
上次你竟然说美国没到过平壤以北，后来人家抽了你的脸，
你竟然狼狈要跑，就这个水准，难怪今天气急败坏的。
迎恩门什么朝代的不重要，你先说清楚吧，
迎恩门是哪个使者擅作主张自己挂上去的？
我不知道你到底是不是汉族，但是谈到日本和韩国，你
对中国的诽谤就一大堆。
说吧，说清楚，是哪个典籍里说的迎恩门是哪个明朝使者
弄的？大家看看啊，老人发飙了，向老人学习的机会到了
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
: 我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上去的。
: ...................
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 15:40:00 2010)  提到:咸丰是奴才，可是咸丰的老婆叶赫那拉就不是奴才，同治是奴才同治的母亲却不是奴才。
你老人家的逻辑很严密么。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
: 主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
: 封号才是奴才。
: ...................
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:40:04 2010)  提到:
朝鲜啥时候封爱新觉罗氏世袭做清朝皇帝了？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
: 主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
: 封号才是奴才。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:41:29 2010)  提到:1、首先你说迎恩门是清朝时期建的，你错了。
2、是那个明朝使节弄的，你自己去查。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 到底是我知识贫乏，还是你在这里胡说？
: 我发现你不但贫乏，而且还贫乏的胡说，
: 上次你竟然说美国没到过平壤以北，后来人家抽了你的脸，
: ...................
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:41:33 2010)  提到:
不懂逻辑吗？你的论点是一个整体，要驳倒，举一反例即可。除非你修改自己的论点。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 算你找出了一个有吊唁国王的，但并没有否定我说的“王妃、王子（世子）、亲王”。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:42:56 2010)  提到:咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
【 在 qingrun (青润) 的大作中提到: 】
: 咸丰是奴才，可是咸丰的老婆叶赫那拉就不是奴才，同治是奴才同治的母亲却不是奴才。
: 你老人家的逻辑很严密么。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:43:59 2010)  提到:按你这个逻辑，就是说奴的子孙有一位世袭作奴，
可是继承清朝皇位的那个人未必世袭了朝鲜的奴的称号，
对吗？比如我跟你是哥俩（跟你做哥俩很恶心，仅仅举例），
我可以作皇上，然后让你去作奴，这样的情况会出现吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
: 主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
: 封号才是奴才。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:44:03 2010)  提到:主子的封号当然是主子自己定，但定好后，没有封号其他亲戚就不是主子。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 朝鲜啥时候封爱新觉罗氏世袭做清朝皇帝了？
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 15:44:36 2010)  提到:哦。原来她们不是一个人，嗯，慈禧投胎过了？这么快呀？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:48:21 2010)  提到:不是的，你说的那个是满族为了感激明朝帮忙赶走日本建的
迎恩门，可是明朝灭亡了，清朝继承了明朝的大统，所以这个
迎恩门就是给清朝人建的，我这样说错了吗？
我是跟你学的胡说八道。
你先说清楚，到底是哪个明朝使节弄的，朝鲜为什么不敢把
迎恩门拆毁了？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 1、首先你说迎恩门是清朝时期建的，你错了。
: 2、是那个明朝使节弄的，你自己去查。

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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:48:44 2010)  提到:真正封建制度下如果要造反、并吞，玩的就是这些世袭的封号的是否正传，以欧洲为最典
型。
农奴造反也得假借是沙皇才行，否则没人跟你。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 按你这个逻辑，就是说奴的子孙有一位世袭作奴，
: 可是继承清朝皇位的那个人未必世袭了朝鲜的奴的称号，
: 对吗？比如我跟你是哥俩（跟你做哥俩很恶心，仅仅举例），
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:50:39 2010)  提到:先把第一个问题搞清楚再说别的，迎恩门在明朝建后就存在，不存在朝鲜为明朝再建的
问题。【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 不是的，你说的那个是满族为了感激明朝帮忙赶走日本建的
: 迎恩门，可是明朝灭亡了，清朝继承了明朝的大统，所以这个
: 迎恩门就是给清朝人建的，我这样说错了吗？
: ...................
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:51:38 2010)  提到:那好，顺着你的逻辑再问你一个问题，你见过哪本典籍里
论述说满族为了使自己的造反名正言顺，就去借用了朝鲜给的
封号？朝鲜给的一个狗屁万户的封号，就能在中国产生那么大
的号召力吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制度下如果要造反，玩的就是这些世袭的封号的是否正传，以欧洲为最典型。
: 农奴造反也得假借是沙皇才行，否则没人跟你。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:52:40 2010)  提到:我知道在明朝建后就存在，但是确实不是只为了明朝建的，
也是为了清朝建的，我说明白了呀
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 先把第一个问题搞清楚再说别的，迎恩门在明朝建后就存在，不存在朝鲜为明朝再建的
: 问题。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:52:40 2010)  提到:
人家世袭的是清朝皇帝，你说清朝皇帝是封号？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 主子的封号当然是主子自己定，但定好后，没有封号其他亲戚就不是主子。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:54:16 2010)  提到:
这套愚民的玩意儿在天朝早两千年就被陈胜吴广戳破了。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制度下如果要造反、并吞，玩的就是这些世袭的封号的是否正传，以欧洲为最典型。
: 农奴造反也得假借是沙皇才行，否则没人跟你。
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   gaofei (高飞) 于  (Wed Oct 13 15:54:45 2010)  提到:这个想法蛮新颖啊【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:55:25 2010)  提到:女真与明朝是部落或国家之间臣属关系，不是个人之间主-奴关系。
女真对明朝造反不需要理由；奴尔哈赤以及后代对朝鲜王个人没有造过反。
清朝征朝鲜是国家之间的征战，不是造反，这个在那个帖子里我早说过了。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 那好，顺着你的逻辑再问你一个问题，你见过哪本典籍里
: 论述说满族为了使自己的造反名正言顺，就去借用了朝鲜给的
: 封号？朝鲜给的一个狗屁万户的封号，就能在中国产生那么大
: ...................
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   DreamRacer (dreamracer) 于  (Wed Oct 13 15:58:31 2010)  提到:
 cinason，中亚民族史专家，大牛，如何【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: zz转载一个韩国人的历史，给老人科普一下
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 14:53:23 2010), 站内
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: 没词了吧
:
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
: 【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: : 。。。。。。
: : 什么小月月，什么凤姐，都是浮云，都是浮云。。。。。。
: ※ 来源:•水木社区 newsmth.net•[FROM: 222.35.184.*]
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:58:32 2010)  提到:
为啥对朝鲜是主奴关系，不是藩属关系，难道封号上提到了？再有，建奴袭的是大明的官职，不是国家之间的事。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 女真与明朝是部落或国家之间臣属关系，不是个人之间主-奴关系。
: 女真对明朝造反不需要理由；奴尔哈赤以及后代对朝鲜王个人没有造过反。
: 清朝征朝鲜是国家之间的征战，不是造反，这个在那个帖子里我早说过了。

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