[创业故事]清风明月我 与谁同坐－－我的创业故事-1
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[创业故事]清风明月我 与谁同坐－－我的创业故事
[1]日期:2005-11-24 23:1 作者:清风明月与谁同坐
应版主古魂之邀，把原发在管理前线的本文发在此版，与大家商榷。
在论坛上浸淫日久，看各位大侠写自己的创业史，手痒难耐，打算从今天开始每天抽出时间来讲讲自己的故事，和大家共勉。首先声明，我不在上海北京这样的中心城市，也没有大公司和硕士博士的经历头衔。纯粹就是一个土包子讲讲自己土得不能再土的创业的故事。呵呵，悄悄跟各位大侠告罪：我从来不看外国的管理类书籍，买过，但是实在看不下去，组织扁平化，6西格玛，大象的舞蹈离我太遥远了，我这样的公司连最基本的制度尚且没有建立，哪里谈得上不破不立。呵呵，各位要是打算从我的故事里找那样的真经，就不要浪费时间了。
我出生在华北平原的一个小的不能再小的城市。我70年代中后期生人，家里我是老小，上面有三个姐姐（我的父母违反了计划生育政策，对不起马寅初老先生，我在这里代他们向马老和全国人民道歉）。父母都是普通的工人，各位和我一个年龄的估计能体会到那时生活的艰辛。小时候我们家真的是太穷了，穷到我上小学六年级的时候还是以玉米面为主食。记得上初二的时候，我第一次穿上了皮鞋，那是一双我二姐穿小的女式半高跟皮鞋。穿着皮鞋去上学，心里爽死了。下午放学，值日的小组留下来打扫卫生，我趴在课桌上写作业，故意一条腿站立，把另一条腿架在凳子上，这样大家都能够看到我穿了皮鞋（呵呵，真虚荣），结果我们一个牛姓女同学从我这一排的最后面开始扫地，扫到我跟前时，用笤帚把照我腿上敲了一下，大声喝道：“躲开，穿双女式皮鞋还穷显摆！”尤其当时旁边就站着一个我垂涎已久的女生，呵呵，恨不能地上有缝能钻进去。
大概那个时候穷怕了，客观环境决定了人的基本行为，我11岁上初一时就开始和同学一起倒卖邮票。那个时候中国邮政还没有愚蠢到把J T 的邮票动辄发行到上万的程度，集邮是个全民运动。收藏盛世兴，这大概也是当时改革开放小有成就，国家经济实力上升的一个表征。呵呵，主要的操作就是在获得新邮发行的信息后（可见及时准确的掌握市场信息的重要），从班上富裕又集邮的同学那里收钱，当然要在票面价值的基础上加收一部分手续费（毛利润），然后撬课去集邮公司买邮票（撬课是成本）。这是我们的主营业务。为了扩大销售，我们还努力游说班上的不集邮的富裕同学（潜在的目标群体）加入集邮的队伍。为了劝说他们，我们想尽一切办法，告诉他们这个小东东会迅速升值，并绘声绘色的讲我的叔叔如何买了一版猴票，现在价值多少等等（销售手段）。呵呵。因为最基本的做生意的要素都具备，所以就算我的第一次创业吧。期间我还到我们当地的冷饮厂蜜饯厂冷库什么的去打工，但那就是单纯的出卖我弱小的劳动力，纯粹的劳力，没有劳心的因素在里头，所以就称不上创业了。呵呵
1991年，我初中毕业，在毕业后的去向问题上和我的父亲发生了巨大的矛盾，导致我将近十年的时间不和他说话，直到我真正的长大成为一个男人的时候才解开这个心里的疙瘩。我的父亲脾气大，生活压力太大的缘故，他总是莫名其妙的发火，对我也异常的严厉。这我倒是都能理解。呵呵，到我初中毕业的时候，矛盾爆发了。我学习成绩优异，中考考了591分。六门功课三门满分，其余也都是95分以上（够厉害吧，呵呵），整整超了我们地区最好的高中的录取分数线90分。更要命的是我是一个读书的狂热分子，上幼儿园的时候别的小朋友在院子里撒欢，我就在屋子里读书了，呵呵。上中学我就读叔本华，尼采，罗素的《西方哲学史》之类，所以毋庸置疑，我的选择是上高中，考大学。最要命的是我的父亲脾气大，专断，喜欢把自己的人生观世界观和作人处事的方法强加到他的下一代身上。我的父亲一定要我上中专，告诉我好的职业才是最重要的。那个时候的我实在不具备把握自己命运的力量，当我的父亲明确的告诉我如果我一定要念高中的话他决不给我提供一切经济基础的时候，我的美好的愿望和我的一生这个上层建筑也就轰然倒塌，大象无形去了。呵呵。我只好按照父亲的意愿，去上我的中专，三年后，1994年底，我毕业了。经过短暂的等待，我被分配到了我们市的工商行政管理局，开始了我的江湖生涯。
写了这么多，还是没有写到正题上，看来我的帖子注定是一个超长篇了。各位希望你们给我鼓劲啊
[2]日期:2005-11-24 23:0 作者:清风明月与谁同坐
在论坛上浸淫日久，看各位大侠写自己的创业史，手痒难耐，打算从今天开始每天抽出时间来讲讲自己的故事，和大家共勉。首先声明，我不在上海北京这样的中心城市，也没有大公司和硕士博士的经历头衔。纯粹就是一个土包子讲讲自己土得不能再土的创业的故事。呵呵，悄悄跟各位大侠告罪：我从来不看外国的管理类书籍，买过，但是实在看不下去，组织扁平化，6西格玛，大象的舞蹈离我太遥远了，我这样的公司连最基本的制度尚且没有建立，哪里谈得上不破不立。呵呵，各位要是打算从我的故事里找那样的真经，就不要浪费时间了。
我出生在华北平原的一个小的不能再小的城市。我70年代中后期生人，家里我是老小，上面有三个姐姐（我的父母违反了计划生育政策，对不起马寅初老先生，我在这里代他们向马老和全国人民道歉）。父母都是普通的工人，各位和我一个年龄的估计能体会到那时生活的艰辛。小时候我们家真的是太穷了，穷到我上小学六年级的时候还是以玉米面为主食。记得上初二的时候，我第一次穿上了皮鞋，那是一双我二姐穿小的女式半高跟皮鞋。穿着皮鞋去上学，心里爽死了。下午放学，值日的小组留下来打扫卫生，我趴在课桌上写作业，故意一条腿站立，把另一条腿架在凳子上，这样大家都能够看到我穿了皮鞋（呵呵，真虚荣），结果我们一个牛姓女同学从我这一排的最后面开始扫地，扫到我跟前时，用笤帚把照我腿上敲了一下，大声喝道：“躲开，穿双女式皮鞋还穷显摆！”尤其当时旁边就站着一个我垂涎已久的女生，呵呵，恨不能地上有缝能钻进去。
大概那个时候穷怕了，客观环境决定了人的基本行为，我11岁上初一时就开始和同学一起倒卖邮票。那个时候中国邮政还没有愚蠢到把J T 的邮票动辄发行到上万的程度，集邮是个全民运动。收藏盛世兴，这大概也是当时改革开放小有成就，国家经济实力上升的一个表征。呵呵，主要的操作就是在获得新邮发行的信息后（可见及时准确的掌握市场信息的重要），从班上富裕又集邮的同学那里收钱，当然要在票面价值的基础上加收一部分手续费（毛利润），然后撬课去集邮公司买邮票（撬课是成本）。这是我们的主营业务。为了扩大销售，我们还努力游说班上的不集邮的富裕同学（潜在的目标群体）加入集邮的队伍。为了劝说他们，我们想尽一切办法，告诉他们这个小东东会迅速升值，并绘声绘色的讲我的叔叔如何买了一版猴票，现在价值多少等等（销售手段）。呵呵。因为最基本的做生意的要素都具备，所以就算我的第一次创业吧。期间我还到我们当地的冷饮厂蜜饯厂冷库什么的去打工，但那就是单纯的出卖我弱小的劳动力，纯粹的劳力，没有劳心的因素在里头，所以就称不上创业了。呵呵
1991年，我初中毕业，在毕业后的去向问题上和我的父亲发生了巨大的矛盾，导致我将近十年的时间不和他说话，直到我真正的长大成为一个男人的时候才解开这个心里的疙瘩。我的父亲脾气大，生活压力太大的缘故，他总是莫名其妙的发火，对我也异常的严厉。这我倒是都能理解。呵呵，到我初中毕业的时候，矛盾爆发了。我学习成绩优异，中考考了591分。六门功课三门满分，其余也都是95分以上（够厉害吧，呵呵），整整超了我们地区最好的高中的录取分数线90分。更要命的是我是一个读书的狂热分子，上幼儿园的时候别的小朋友在院子里撒欢，我就在屋子里读书了，呵呵。上中学我就读叔本华，尼采，罗素的《西方哲学史》之类，所以毋庸置疑，我的选择是上高中，考大学。最要命的是我的父亲脾气大，专断，喜欢把自己的人生观世界观和作人处事的方法强加到他的下一代身上。我的父亲一定要我上中专，告诉我好的职业才是最重要的。那个时候的我实在不具备把握自己命运的力量，当我的父亲明确的告诉我如果我一定要念高中的话他决不给我提供一切经济基础的时候，我的美好的愿望和我的一生这个上层建筑也就轰然倒塌，大象无形去了。呵呵。我只好按照父亲的意愿，去上我的中专，三年后，1994年底，我毕业了。经过短暂的等待，我被分配到了我们市的工商行政管理局，开始了我的江湖生涯。
写了这么多，还是没有写到正题上，看来我的帖子注定是一个超长篇了。各位希望你们给我鼓劲啊
[2]日期:2005-11-24 23:0 作者:清风明月与谁同坐
有时候感觉人就好象大千世界中的一滴水，在某年某月的某一天从乌云中降落人间，掉落在臭水沟里的，很快变成一滴污水：掉落在江河中的，难免要随波逐流；有幸掉落在千岛湖的，估计会成为摆在超市的农夫山泉。呵呵。
刚一参加工作，感觉很悲哀。每天重复着一样的生活，说着一样的话，做着一样的事，一天就是一个月，一个月就是一年，一年就是一辈子。这样的生活是透明的，从19岁一眼就看到60岁去了。那感觉就象自己命不济，一个不小心栽到了臭水沟里。
后来的几年里就一边在工商局上班，一边不断的尝试各种生意，炒田螺，卖冷饮，冲车，录像厅，信息台。呵呵，生意做了一大堆，都是没什么本钱的买卖。我的父亲还是坚持他的意见，要求我一定要好好上班，珍惜这来之不易的好工作。我的工资要全部上交的，没有钱去投资，只好做那些本钱很小的生意。一开始炒田螺我投入了100元钱的流动资金，我的小时候一起倒邮票的好朋友出了一辆三轮车和几张桌子，十几把凳子，把摊摆在马路边上。卖冷饮要买冰柜，那个时候最便宜的新飞最小容量的冰柜也要1380元，还是我找劳动局的朋友开信，证明我是下岗职工才便宜买来的。由于投资太大，是三个人合伙的。呵呵，后来做冲车和信息台的时候我就有了一点点本钱，可以做几千元投资的生意了。
[3]日期:2005-11-24 23:1 作者:清风明月与谁同坐
刚一参加工作，感觉很悲哀。每天重复着一样的生活，说着一样的话，做着一样的事，一天就是一个月，一个月就是一年，一年就是一辈子。这样的生活是透明的，从19岁一眼就看到60岁去了。那感觉就象自己命不济，一个不小心栽到了臭水沟里。
后来的几年里就一边在工商局上班，一边不断的尝试各种生意，炒田螺，卖冷饮，冲车，录像厅，信息台。呵呵，生意做了一大堆，都是没什么本钱的买卖。我的父亲还是坚持他的意见，要求我一定要好好上班，珍惜这来之不易的好工作。我的工资要全部上交的，没有钱去投资，只好做那些本钱很小的生意。一开始炒田螺我投入了100元钱的流动资金，我的小时候一起倒邮票的好朋友出了一辆三轮车和几张桌子，十几把凳子，把摊摆在马路边上。卖冷饮要买冰柜，那个时候最便宜的新飞最小容量的冰柜也要1380元，还是我找劳动局的朋友开信，证明我是下岗职工才便宜买来的。由于投资太大，是三个人合伙的。呵呵，后来做冲车和信息台的时候我就有了一点点本钱，可以做几千元投资的生意了。
[3]日期:2005-11-24 23:1 作者:清风明月与谁同坐
继续
98年春天，很偶然的机会发现社会上有信息台这个东东。我的姐
夫在电信局上班，托他打听了一下，知道做一个信息台手续很简单，
投资也不大，只要有几部电话就可以了。
呵呵，我怦然心动，马上着手。信息台就好像现在网络的内容提供商，要向电信局申报具体的咨询服务范围。当时我所在的城市已经有一家信息台，专门提供火车、气象的信息查询，还能点播歌曲。这样的信息台硬件要求高，投入大，不是当时的我能做的。当时的条件很苛刻，我只能投入不超过5000元，当时一部电话光安装费就要1500元，一个信息台最少要三部线。也就是说光把电话线引到屋子里来就要4500元，我的手里就只剩下500大洋了（呵呵，强烈建议网通和电信给2000年以前安电话的用户年底分红。他们的线路铺设，硬件投入都是我们投资的啊）。怎么办？
很多小生意，时机是很重要的，非要等到万事俱备才动手，往往机会也就错过了。所以，我虽然只有5000元钱，没有条件创造条件也要上。
我的一个同学当时刚好在一个小区租了一套房子，正好带一个9平米左右的地下室。信息台这样的东东不讲究地段位置什么的，只要能遮风挡雨，能取暖，有电照明就可以了。我去看了看，在小区里面，入住的人不多，很安静，还有一个小窗户露在地平上面，最棒的是地下室里虽然没有暖气，但是整个单元的供暖管道是从这个房间引入的，很多粗大的铸铁管在屋子里穿过。冬天肯定暖和，而且不用交取暖费。呵呵，惠而不费，如我所愿。
我向同学提出要用这间地下室的要求。同学答应的很痛快，而且表示因为我们之间的情意，地下室白用，不收任何费用。我做了简单的成本核算。每个月电话月租30元每部，三部共90元。地下室没有水，但是有电，我只需要能照明就成了，同学也不收电费。一开始雇了二个话务员，底薪200元，加提成。这样我每月的成本是500元，每分钟我的利润是0.32元，扣除给话务员的每分钟5分的提成，我每个月实现30个小时的话务量就可以达到盈亏平衡点，平均每部电话在线10小时即可。呵呵，前景一片光明。现在想来那个时候在人情和从商上都处于未成年时期，这样做成本核算和不给同学任何费用（尽管是他主动不要的）其实是犯了错误。
有了这间地下室，我就开始在姐夫的帮助下到电信局申请电话装机。那个时候朱总理还没有拆分电信，装电话还是大爷买卖，需要找关系。到电信那里申请信息台还需要一个载体。我考虑了一下，在工商局注册了一个心理研究所。本来自己在工商局上班，这是举手之劳的事情，可是心理研究所要前置审批。
呵呵，我们这样的城市小有小的好处，我一个好朋友的父亲正好就是市科委科技科的科长，正好管着研究所的审批。我的手续就这样顺利的批下来了。
话务员的人选不是很理想，是一个朋友介绍来的。这又是我未成年时期犯的另一个错误。朋友推荐来的人，很多时候拘着面子，不好意思太严格的要求，如果辞退更要得罪人。呵呵，后来导致有一段时间，我的公司不接受任何亲戚朋友推荐来的人选。至于现在，我又开始接受朋友推荐来的人了，但是有前提条件：一是要看推荐人的品性，推荐人品性不好的我一概不要；二是看被推荐人的条件是否符合我的要求；以上两点都符合，我明确告诉推荐人“谢谢你，企业是靠人做的。你给我网罗来了人才，非常感谢。但是你的情面只到此为止，他（被推荐人）到我这里上班后我要一视同仁的，有功必赏，有过必罚，请您多理解”
呵呵，好像古人讲成长，开始见山是山，见水是水；后来见山不是山，见水不是水；最后则又见山是山，见水是水了。马克思他老人家也说过，历史的发展是螺旋上升吗。呵呵，不知道自己什么时候才能达到那样见山是山见水是水的化境。
电信局那边有姐夫跑关系，这样，我的信息台很快就顺利办下来了。号码是1600***。扣除安装电话，注册的费用（前置审批的费用我好朋友的父亲没收钱，呵呵），我手里还剩下不到300元。一鼓作气，我拿出200元分三期在当地的晚报上了个最小的中缝。
[4]日期:2005-11-24 23:1 作者:清风明月与谁同坐
98年春天，很偶然的机会发现社会上有信息台这个东东。我的姐
夫在电信局上班，托他打听了一下，知道做一个信息台手续很简单，
投资也不大，只要有几部电话就可以了。
呵呵，我怦然心动，马上着手。信息台就好像现在网络的内容提供商，要向电信局申报具体的咨询服务范围。当时我所在的城市已经有一家信息台，专门提供火车、气象的信息查询，还能点播歌曲。这样的信息台硬件要求高，投入大，不是当时的我能做的。当时的条件很苛刻，我只能投入不超过5000元，当时一部电话光安装费就要1500元，一个信息台最少要三部线。也就是说光把电话线引到屋子里来就要4500元，我的手里就只剩下500大洋了（呵呵，强烈建议网通和电信给2000年以前安电话的用户年底分红。他们的线路铺设，硬件投入都是我们投资的啊）。怎么办？
很多小生意，时机是很重要的，非要等到万事俱备才动手，往往机会也就错过了。所以，我虽然只有5000元钱，没有条件创造条件也要上。
我的一个同学当时刚好在一个小区租了一套房子，正好带一个9平米左右的地下室。信息台这样的东东不讲究地段位置什么的，只要能遮风挡雨，能取暖，有电照明就可以了。我去看了看，在小区里面，入住的人不多，很安静，还有一个小窗户露在地平上面，最棒的是地下室里虽然没有暖气，但是整个单元的供暖管道是从这个房间引入的，很多粗大的铸铁管在屋子里穿过。冬天肯定暖和，而且不用交取暖费。呵呵，惠而不费，如我所愿。
我向同学提出要用这间地下室的要求。同学答应的很痛快，而且表示因为我们之间的情意，地下室白用，不收任何费用。我做了简单的成本核算。每个月电话月租30元每部，三部共90元。地下室没有水，但是有电，我只需要能照明就成了，同学也不收电费。一开始雇了二个话务员，底薪200元，加提成。这样我每月的成本是500元，每分钟我的利润是0.32元，扣除给话务员的每分钟5分的提成，我每个月实现30个小时的话务量就可以达到盈亏平衡点，平均每部电话在线10小时即可。呵呵，前景一片光明。现在想来那个时候在人情和从商上都处于未成年时期，这样做成本核算和不给同学任何费用（尽管是他主动不要的）其实是犯了错误。
有了这间地下室，我就开始在姐夫的帮助下到电信局申请电话装机。那个时候朱总理还没有拆分电信，装电话还是大爷买卖，需要找关系。到电信那里申请信息台还需要一个载体。我考虑了一下，在工商局注册了一个心理研究所。本来自己在工商局上班，这是举手之劳的事情，可是心理研究所要前置审批。
呵呵，我们这样的城市小有小的好处，我一个好朋友的父亲正好就是市科委科技科的科长，正好管着研究所的审批。我的手续就这样顺利的批下来了。
话务员的人选不是很理想，是一个朋友介绍来的。这又是我未成年时期犯的另一个错误。朋友推荐来的人，很多时候拘着面子，不好意思太严格的要求，如果辞退更要得罪人。呵呵，后来导致有一段时间，我的公司不接受任何亲戚朋友推荐来的人选。至于现在，我又开始接受朋友推荐来的人了，但是有前提条件：一是要看推荐人的品性，推荐人品性不好的我一概不要；二是看被推荐人的条件是否符合我的要求；以上两点都符合，我明确告诉推荐人“谢谢你，企业是靠人做的。你给我网罗来了人才，非常感谢。但是你的情面只到此为止，他（被推荐人）到我这里上班后我要一视同仁的，有功必赏，有过必罚，请您多理解”
呵呵，好像古人讲成长，开始见山是山，见水是水；后来见山不是山，见水不是水；最后则又见山是山，见水是水了。马克思他老人家也说过，历史的发展是螺旋上升吗。呵呵，不知道自己什么时候才能达到那样见山是山见水是水的化境。
电信局那边有姐夫跑关系，这样，我的信息台很快就顺利办下来了。号码是1600***。扣除安装电话，注册的费用（前置审批的费用我好朋友的父亲没收钱，呵呵），我手里还剩下不到300元。一鼓作气，我拿出200元分三期在当地的晚报上了个最小的中缝。
[4]日期:2005-11-24 23:1 作者:清风明月与谁同坐
（继续）当然，当时的信息台还有别的硬件设施。呵呵，有两张书桌，因为台面已经开裂，LP找来两块廉价的窗帘布，盖在桌面上，上面再压块玻璃板。还有一张床，为了话务员晚上值班休息用。两把椅子，一个简易书架，放了点报纸杂志和心理测验的书籍。此外为了不让电话里的声音显得太空旷（呵呵，房间里东西太少了），朋友还送了我一小块化纤的地毯。
谢谢我的LP，我的亲人、朋友们对我的支持和关心。我真心的感谢你们。滴水之恩当涌泉相报。尽管你们当时帮助我并不为了日后我的报答。也感谢我的最好的朋友――书籍和思考，这两者教给了我有一颗感恩的心和平和的心态。这是我在商场中的最大的收获。
做任何企业，第一笔生意都是弥足珍贵的。呵呵，信息台的第一笔生意来自我的朋友。我的一个好朋友听说我开办信息台后，第一个打来了电话。当时的收入主要来自两个方面：一是正常的顾客打进的电话，另外还有我的朋友以及朋友的朋友在他们的单位用公家的电话打来的（惭愧，而且当时还占了很大的比重）。这些收入我不给话务员提成，要把提成给打进电话的朋友。
当时的信息台还不象现在一样无聊，尽管有骚扰电话，但是很少，大部分电话都是聊天的。可能那个时候网络还不普及，大家还不能到这样一个谁都不会知道对方是谁的地方来宣泄自己吧（呵呵，信上帝的人可以向神甫忏悔，这样的设置很有道理），打进的电话有很多都很有意思，很有内容。印象最深的是一个男孩子，大概二十二、三岁的样子。他一开始打来电话很犹豫，后来终于告诉我们他在逃亡的路上。原来他的女朋友在一个工厂的集体宿舍住，有一个周末同宿舍的人都回家了，他就和女友在宿舍里睡。第二天早上醒来发现女友居然死了。他很害怕，怕说不清楚。干脆一走了之。他每天都打来电话，听起来苦闷的很。我们都一直劝他，让他赶紧回来把事情讲清楚，要他相信社会会给他一个公正的解决。也不知道这个男孩是逗我们玩还是真的。不过那个时候的自己真的幼稚，自己根本还看不清楚社会是什么样子的，就开始教导别人，可笑。
第一个月终于过去了。我赶紧到电信局查单。呵呵，结果一则以喜，一则以忧。喜的是我们的电话量很高，呵呵，远远超出了我的盈亏平衡点。不过这个结果我在运营十几天的时候就已经估计到了。我们的电话常常打不进来，三部线太少了。呵呵，当时好像一个月就能收回我的投资了。忧的是电信局的大姐郑重其事的向我宣布，单子可以查，但是钱暂时不能给。至于为什么，呵呵，没有理由。后来在商场中的历练才知道，这种没有理由的理由太多了。呵呵。当时那个急啊，怎么办，别的还好说，话务员的工资怎么也不能拖啊。
由于信息台不是我要讲的主要内容，其中的甘苦就不一一道来了。最后是我LP拿自己工资出来给话务员发工资（要保证他们的斗志啊）。而且苦的是，电信局一直拖了三个月，直到我转行到旅行社去的时候才给我结了一次帐。尽管结账比较晚，比较慢，比较苛刻，但是毕竟我的果实回到了我自己的手里。辛苦耕耘，最后果实被别人摘走的事情太多了。在那个时代，我真是幸运。呵呵。
我的LP出生在一个干部家庭，她老爸还是在我们市里一个不大不小的位置上退下来的，从小生活条件非常优越。可惜跟了我这个当时的穷光蛋（现在才知道我的LP有眼光，她选了一只潜力股）。结婚时，家里给了我两万块钱，和两间平房（我坚决不同意和父母住在一起，并不是我不孝，而是有别的考虑，后面说）。还了5000元的债，把房子粗粗收拾了一下，买了一台电视，一张床，一个大衣柜，一个梳妆台。旧沙发做了个沙发套套上，就结婚了。连个像样的首饰都没有给LP买。所以从2000年后，我每年都要给LP买一件首饰。呵呵，不过今年还没有买。
最苦的是当时的房子里没有暖气。原来有个点煤球的炉子还被我收拾房子的时候给拆了。每天从信息台回来，我们就直接钻被窝。呵呵，比较增进夫妻感情。
因为电信局不给我们结账。想来想去，我买了500元的代金券去主管的主任家里送礼。那是98年的冬天，那年的冬天格外的寒冷。那也是我第一次送礼。我和LP问清楚主任家的位置（有姐夫这个内线），我们吃完晚饭就去了。
主任住在电信局的宿舍楼里。我们一进楼，一股热气扑面而来。来到主任住的三楼，听到里面有人在说话，知道还有别的客人，就走到一楼来等。当时也没有感觉枯燥，因为那个楼道实在太温暖了。等到那个客人走了。我们才重新上去，敲门，把代金券放下，没有说什么，退了出来。进去的时候主任只穿了件很薄的秋衣裤，主任的老婆正在用一个立式的全自动洗衣机洗衣服。我们很安静的退了出来，彬彬有礼，落落大方。走出温暖的楼道，重新走进严寒中去的时候，LP望望楼群间星星点点的灯光，说了一句话“这么多的房子，什么时候有一间是我们的家啊”
第二天，电信局的一个办事员打来电话，通知我去领钱。
（继续）我的信息台规模小，待遇差，自然水平高的不愿来，水平差的不愿留，话务员的流动性很大。
98年底的时候，我的信息台来了一个三十岁左右的话务员Q。一次我在旁边听到她在电话中和客人聊旅游的事情。对方是一家公司，要奖励优秀员工去华东旅游，她在电话中给对方报了一下价格，并约好去对方公司谈。放下电话，我和她聊天，才知道她在一家旅行社上班，做销售和导游。旅行社的季节性很强，冬天没有生意做，老板就给她们发了假，又没有薪水，就到我的信息台来打短工。她的包里还带着那家旅行社的宣传册，我拿着仔细看了看，没有说什么。
第二天，我就跑到工商局的企业科，调出企业档案看，发现全市只有6家旅行社，其中两家是当年新注册的，两家在我们下边一个比较大的县级市里，剩下两家一家是市旅游局的下属企业，一家是市文联的三产，就是Q所在的那家。然后给其中一家打过电话，问了一下他们公司的位置，就匆匆赶过去了。
那家旅行社坐落在一栋楼房的二楼（呵呵，不好意思，开篇就说过，我在一个三类城市，现在我所在的城市也没有像样的写字楼，姑且把写字楼性质的物业称作楼房比较贴切）。过去一看，那家旅行社占着二楼的两个房间，房间里摆了两张沙发，四个职员桌，还有一台电脑，一台传真机，两部电话。墙壁上贴着几张旅游景点的海报。我装模作样的坐下来，介绍说单位要组织优秀员工去华东旅游，让她报价。我按照昨天在信息台听到的照本宣科，提出要求，往返卧铺，当地住普通的双人标准间，要求含餐。接待我的美眉不一会就算出了价格，还给我打了张行程单。我接过来，匆匆离去。
晚上，还是那个Q值班。我早早赶到信息台，和她闲聊了几句，就好奇的问起旅行社的事情。哪知道，她并不多说旅行社的运营，只把重点死死放在淡季放假，老板心黑的论题上，把我当成了倾诉的对象，以至于我都想提醒她如果她再不放过我的话我要按照信息台的收费标准向她按时收费，呵呵。
接下来的几天，我一直在想旅行社的事情。信息台这样的东西，注定不是长久的生意。一是各单位的电话管理越来越严格，有很多客户因为单位实行电话费包干的制度开始流失。这种管理模式将来肯定会在各单位推行，我的消费群会严重缩水；二是骚扰电话越来越多，接了是自甘堕落，不接是自断财路。这样发展下去，没有未来；三是我认为做生意就象爬山，要不断往高处爬，要会当凌绝顶一揽众山小，而这个行业又怎么会有高度？
人都有逃离生活的愿望。短暂的离开现实的生活，远离尘世的喧嚣，纵情山水是每个人的愿望。人们的收入水平越来越高，旅游的消费群体会越来越大，这个行业会越来越有前途。现在全市只有6家旅行社，而且其中两家在县里，不会到市里来竞争。剩下的4家两家新成立的，肯定立足未稳，另外的两家其中一家还要淡季歇业，可见水平一般。
我又仔细的揣摩那张行程单：北京到南京的火车是铁道部北京铁路局天津铁路分局的，南京上海无锡苏州杭州的住宿是宾馆的，吃饭是饭店的，景点是老祖宗的，当地的交通是当地的旅行社提供的，那我如果做旅行社，我是干什么的？在整个环节里我无非是把他们打包然后卖给消费者的！我是个批发商，从上面的那些环节把他们的服务批发来然后零售给旅游者，赚取其中的差价，而且经过比较同一线路我踩点的那家旅行社的报价和Q的报价，其中的利润还不小。在整个过程中我会先拿到消费者的钱，在旅行中或结束后才付出去。这就注定我不需要投入什么，就象我去过的那些旅行社，有个办公桌、传真机就够了。重要的是人，是我自己能把这些打包的东西销售出去。而这恰恰是我唯一的资本。我对自己有信心。呵呵，俺12岁就开始卖菜了啊。卖菜和卖旅游又有什么本质的不同？！
这个论坛上有很多正在创业或者正在预备创业的朋友。我个人以为选择行业，除了看行业的发展前景，竞争的程度，行业平均利润率等等，还要结合自己的实际情况。你有资金吗，那就进入要求资金雄厚的领域；你有背景人脉吗，那你是通吃的，当然要拣利润丰厚的吃，那就进入垄断的领域，有水准的话就选择低调不张扬的闷声发大财；你有专业知识吗，那就进入技术壁垒高的领域。呵呵，我什么都没有，所以我只好用我的努力勤奋和智慧挣钱。
我看到了曙光。
[5]日期:2005-11-25 22:4 作者:清风明月与谁同坐
谢谢我的LP，我的亲人、朋友们对我的支持和关心。我真心的感谢你们。滴水之恩当涌泉相报。尽管你们当时帮助我并不为了日后我的报答。也感谢我的最好的朋友――书籍和思考，这两者教给了我有一颗感恩的心和平和的心态。这是我在商场中的最大的收获。
做任何企业，第一笔生意都是弥足珍贵的。呵呵，信息台的第一笔生意来自我的朋友。我的一个好朋友听说我开办信息台后，第一个打来了电话。当时的收入主要来自两个方面：一是正常的顾客打进的电话，另外还有我的朋友以及朋友的朋友在他们的单位用公家的电话打来的（惭愧，而且当时还占了很大的比重）。这些收入我不给话务员提成，要把提成给打进电话的朋友。
当时的信息台还不象现在一样无聊，尽管有骚扰电话，但是很少，大部分电话都是聊天的。可能那个时候网络还不普及，大家还不能到这样一个谁都不会知道对方是谁的地方来宣泄自己吧（呵呵，信上帝的人可以向神甫忏悔，这样的设置很有道理），打进的电话有很多都很有意思，很有内容。印象最深的是一个男孩子，大概二十二、三岁的样子。他一开始打来电话很犹豫，后来终于告诉我们他在逃亡的路上。原来他的女朋友在一个工厂的集体宿舍住，有一个周末同宿舍的人都回家了，他就和女友在宿舍里睡。第二天早上醒来发现女友居然死了。他很害怕，怕说不清楚。干脆一走了之。他每天都打来电话，听起来苦闷的很。我们都一直劝他，让他赶紧回来把事情讲清楚，要他相信社会会给他一个公正的解决。也不知道这个男孩是逗我们玩还是真的。不过那个时候的自己真的幼稚，自己根本还看不清楚社会是什么样子的，就开始教导别人，可笑。
第一个月终于过去了。我赶紧到电信局查单。呵呵，结果一则以喜，一则以忧。喜的是我们的电话量很高，呵呵，远远超出了我的盈亏平衡点。不过这个结果我在运营十几天的时候就已经估计到了。我们的电话常常打不进来，三部线太少了。呵呵，当时好像一个月就能收回我的投资了。忧的是电信局的大姐郑重其事的向我宣布，单子可以查，但是钱暂时不能给。至于为什么，呵呵，没有理由。后来在商场中的历练才知道，这种没有理由的理由太多了。呵呵。当时那个急啊，怎么办，别的还好说，话务员的工资怎么也不能拖啊。
由于信息台不是我要讲的主要内容，其中的甘苦就不一一道来了。最后是我LP拿自己工资出来给话务员发工资（要保证他们的斗志啊）。而且苦的是，电信局一直拖了三个月，直到我转行到旅行社去的时候才给我结了一次帐。尽管结账比较晚，比较慢，比较苛刻，但是毕竟我的果实回到了我自己的手里。辛苦耕耘，最后果实被别人摘走的事情太多了。在那个时代，我真是幸运。呵呵。
我的LP出生在一个干部家庭，她老爸还是在我们市里一个不大不小的位置上退下来的，从小生活条件非常优越。可惜跟了我这个当时的穷光蛋（现在才知道我的LP有眼光，她选了一只潜力股）。结婚时，家里给了我两万块钱，和两间平房（我坚决不同意和父母住在一起，并不是我不孝，而是有别的考虑，后面说）。还了5000元的债，把房子粗粗收拾了一下，买了一台电视，一张床，一个大衣柜，一个梳妆台。旧沙发做了个沙发套套上，就结婚了。连个像样的首饰都没有给LP买。所以从2000年后，我每年都要给LP买一件首饰。呵呵，不过今年还没有买。
最苦的是当时的房子里没有暖气。原来有个点煤球的炉子还被我收拾房子的时候给拆了。每天从信息台回来，我们就直接钻被窝。呵呵，比较增进夫妻感情。
因为电信局不给我们结账。想来想去，我买了500元的代金券去主管的主任家里送礼。那是98年的冬天，那年的冬天格外的寒冷。那也是我第一次送礼。我和LP问清楚主任家的位置（有姐夫这个内线），我们吃完晚饭就去了。
主任住在电信局的宿舍楼里。我们一进楼，一股热气扑面而来。来到主任住的三楼，听到里面有人在说话，知道还有别的客人，就走到一楼来等。当时也没有感觉枯燥，因为那个楼道实在太温暖了。等到那个客人走了。我们才重新上去，敲门，把代金券放下，没有说什么，退了出来。进去的时候主任只穿了件很薄的秋衣裤，主任的老婆正在用一个立式的全自动洗衣机洗衣服。我们很安静的退了出来，彬彬有礼，落落大方。走出温暖的楼道，重新走进严寒中去的时候，LP望望楼群间星星点点的灯光，说了一句话“这么多的房子，什么时候有一间是我们的家啊”
第二天，电信局的一个办事员打来电话，通知我去领钱。
（继续）我的信息台规模小，待遇差，自然水平高的不愿来，水平差的不愿留，话务员的流动性很大。
98年底的时候，我的信息台来了一个三十岁左右的话务员Q。一次我在旁边听到她在电话中和客人聊旅游的事情。对方是一家公司，要奖励优秀员工去华东旅游，她在电话中给对方报了一下价格，并约好去对方公司谈。放下电话，我和她聊天，才知道她在一家旅行社上班，做销售和导游。旅行社的季节性很强，冬天没有生意做，老板就给她们发了假，又没有薪水，就到我的信息台来打短工。她的包里还带着那家旅行社的宣传册，我拿着仔细看了看，没有说什么。
第二天，我就跑到工商局的企业科，调出企业档案看，发现全市只有6家旅行社，其中两家是当年新注册的，两家在我们下边一个比较大的县级市里，剩下两家一家是市旅游局的下属企业，一家是市文联的三产，就是Q所在的那家。然后给其中一家打过电话，问了一下他们公司的位置，就匆匆赶过去了。
那家旅行社坐落在一栋楼房的二楼（呵呵，不好意思，开篇就说过，我在一个三类城市，现在我所在的城市也没有像样的写字楼，姑且把写字楼性质的物业称作楼房比较贴切）。过去一看，那家旅行社占着二楼的两个房间，房间里摆了两张沙发，四个职员桌，还有一台电脑，一台传真机，两部电话。墙壁上贴着几张旅游景点的海报。我装模作样的坐下来，介绍说单位要组织优秀员工去华东旅游，让她报价。我按照昨天在信息台听到的照本宣科，提出要求，往返卧铺，当地住普通的双人标准间，要求含餐。接待我的美眉不一会就算出了价格，还给我打了张行程单。我接过来，匆匆离去。
晚上，还是那个Q值班。我早早赶到信息台，和她闲聊了几句，就好奇的问起旅行社的事情。哪知道，她并不多说旅行社的运营，只把重点死死放在淡季放假，老板心黑的论题上，把我当成了倾诉的对象，以至于我都想提醒她如果她再不放过我的话我要按照信息台的收费标准向她按时收费，呵呵。
接下来的几天，我一直在想旅行社的事情。信息台这样的东西，注定不是长久的生意。一是各单位的电话管理越来越严格，有很多客户因为单位实行电话费包干的制度开始流失。这种管理模式将来肯定会在各单位推行，我的消费群会严重缩水；二是骚扰电话越来越多，接了是自甘堕落，不接是自断财路。这样发展下去，没有未来；三是我认为做生意就象爬山，要不断往高处爬，要会当凌绝顶一揽众山小，而这个行业又怎么会有高度？
人都有逃离生活的愿望。短暂的离开现实的生活，远离尘世的喧嚣，纵情山水是每个人的愿望。人们的收入水平越来越高，旅游的消费群体会越来越大，这个行业会越来越有前途。现在全市只有6家旅行社，而且其中两家在县里，不会到市里来竞争。剩下的4家两家新成立的，肯定立足未稳，另外的两家其中一家还要淡季歇业，可见水平一般。
我又仔细的揣摩那张行程单：北京到南京的火车是铁道部北京铁路局天津铁路分局的，南京上海无锡苏州杭州的住宿是宾馆的，吃饭是饭店的，景点是老祖宗的，当地的交通是当地的旅行社提供的，那我如果做旅行社，我是干什么的？在整个环节里我无非是把他们打包然后卖给消费者的！我是个批发商，从上面的那些环节把他们的服务批发来然后零售给旅游者，赚取其中的差价，而且经过比较同一线路我踩点的那家旅行社的报价和Q的报价，其中的利润还不小。在整个过程中我会先拿到消费者的钱，在旅行中或结束后才付出去。这就注定我不需要投入什么，就象我去过的那些旅行社，有个办公桌、传真机就够了。重要的是人，是我自己能把这些打包的东西销售出去。而这恰恰是我唯一的资本。我对自己有信心。呵呵，俺12岁就开始卖菜了啊。卖菜和卖旅游又有什么本质的不同？！
这个论坛上有很多正在创业或者正在预备创业的朋友。我个人以为选择行业，除了看行业的发展前景，竞争的程度，行业平均利润率等等，还要结合自己的实际情况。你有资金吗，那就进入要求资金雄厚的领域；你有背景人脉吗，那你是通吃的，当然要拣利润丰厚的吃，那就进入垄断的领域，有水准的话就选择低调不张扬的闷声发大财；你有专业知识吗，那就进入技术壁垒高的领域。呵呵，我什么都没有，所以我只好用我的努力勤奋和智慧挣钱。
我看到了曙光。
[5]日期:2005-11-25 22:4 作者:清风明月与谁同坐
99年春天，经过了一个冬天的严寒，春天终于来了。
我当初的错误，现在有了结果。无偿提供地下室给我用的同学看到我的生意不错，提出地下室要房租，而且租金不低，足够我去租正正经经的房子了。呵呵。基于上篇帖子的分析，我对信息台的前景也不看好，就趁势收手。
在我的生命中，我的姨父占据着很重要的位置。他是一个非常博学和善良的人，很懂得进退的分寸，25岁就当上了我们这边一所中学的校长。我曾经跟他读了两年的书，他教了我很多读书的方法和作人的道理。有很多原则我现在还在坚持。比如，我的姨父告诉我，不要和不孝的人交朋友，一个连生身父母都不爱的人，怎么会去爱自己的朋友。呵呵，这个原则自从我听到后就一直坚持。结果2004年有一次没有坚持，反而让这样的一个人进入了我的公司，成为我的一个公司的合伙人。搬起石头砸了自己的脚。前几天刚刚才解决完这个事情，将他清除出去。呵呵，可见不坚持原则是多么的愚蠢！
我把要做旅行社的想法跟姨父聊了聊。姨父听了后对我说，他在做生意上没有什么见识，让我自己选择。但是只过了一个星期，他就告诉我，他要组织一个班的学生去天津旅游，让我做一下（谢谢了）。
我的一个很铁的同学w，大学毕业后也分配到了我们市的工商局。他的家庭条件也非常不好，一直想自己做点事情。我们一拍即合，一起接手这单人情生意。我心里很明白，姨父这分明是在全力的支持我。越是这样，我越要精心的安排，争取一个满意的结果，不给姨父丢脸。
当时的要求是去天津，让学生们受受爱国教育，稍微的放松一下。我们按照要求安排了一个周恩来邓颖超纪念馆，和一个天津乐园。打电话问好票价和对旅行社的折扣（当时编了一个旅行社的名字给景点的销售部报过去的，呵呵不好意思），跑到长途汽车客运站找了部大客车，谈好价钱，就把成本核算出来了。
99年春天的一个周末，旅游团顺利成行。W还给同学们在途中唱歌。行程很顺利，我和w一起坐在天津乐园的树下算帐，呵呵，居然挣了400元。那时候我们一个月的工资也就是400多元。我们很高兴，我鼓励W说，只要一个月有上4个这样的团，一年就能挣两年的工资回来。现在想来那个时候显然对这个行业的水有多深还没有一丁点的认识，所以才有这么幼稚的判断。我们真正上路之后何止一个月4个这样的一日游，我们从5月份发真正的第一个团，到当年年底就实现了170多万的销售额！！
第一个团队的顺利操作极大的鼓舞了我们的士气。而且旅游的淡季也过去了。我们马上着手租房，开张。
房子是通过关系找到的，在繁华路段的一栋楼房的四楼。我们一共租了两间，只收我们每月300元的房租。这么低的房租，一方面是因为有人情面子在里面，另外也是因为我独具慧眼。那栋楼是一个倒闭的商场，一楼都是门面，2楼是一个大众舞厅，3、4楼全部空着，反正空着也是空着，我租来办公还能带来人气，能带动别人也来租。这样一番道理讲给那家公司的经理听，也就有了成效。
[6]日期:2005-11-25 22:4 作者:清风明月与谁同坐
我当初的错误，现在有了结果。无偿提供地下室给我用的同学看到我的生意不错，提出地下室要房租，而且租金不低，足够我去租正正经经的房子了。呵呵。基于上篇帖子的分析，我对信息台的前景也不看好，就趁势收手。
在我的生命中，我的姨父占据着很重要的位置。他是一个非常博学和善良的人，很懂得进退的分寸，25岁就当上了我们这边一所中学的校长。我曾经跟他读了两年的书，他教了我很多读书的方法和作人的道理。有很多原则我现在还在坚持。比如，我的姨父告诉我，不要和不孝的人交朋友，一个连生身父母都不爱的人，怎么会去爱自己的朋友。呵呵，这个原则自从我听到后就一直坚持。结果2004年有一次没有坚持，反而让这样的一个人进入了我的公司，成为我的一个公司的合伙人。搬起石头砸了自己的脚。前几天刚刚才解决完这个事情，将他清除出去。呵呵，可见不坚持原则是多么的愚蠢！
我把要做旅行社的想法跟姨父聊了聊。姨父听了后对我说，他在做生意上没有什么见识，让我自己选择。但是只过了一个星期，他就告诉我，他要组织一个班的学生去天津旅游，让我做一下（谢谢了）。
我的一个很铁的同学w，大学毕业后也分配到了我们市的工商局。他的家庭条件也非常不好，一直想自己做点事情。我们一拍即合，一起接手这单人情生意。我心里很明白，姨父这分明是在全力的支持我。越是这样，我越要精心的安排，争取一个满意的结果，不给姨父丢脸。
当时的要求是去天津，让学生们受受爱国教育，稍微的放松一下。我们按照要求安排了一个周恩来邓颖超纪念馆，和一个天津乐园。打电话问好票价和对旅行社的折扣（当时编了一个旅行社的名字给景点的销售部报过去的，呵呵不好意思），跑到长途汽车客运站找了部大客车，谈好价钱，就把成本核算出来了。
99年春天的一个周末，旅游团顺利成行。W还给同学们在途中唱歌。行程很顺利，我和w一起坐在天津乐园的树下算帐，呵呵，居然挣了400元。那时候我们一个月的工资也就是400多元。我们很高兴，我鼓励W说，只要一个月有上4个这样的团，一年就能挣两年的工资回来。现在想来那个时候显然对这个行业的水有多深还没有一丁点的认识，所以才有这么幼稚的判断。我们真正上路之后何止一个月4个这样的一日游，我们从5月份发真正的第一个团，到当年年底就实现了170多万的销售额！！
第一个团队的顺利操作极大的鼓舞了我们的士气。而且旅游的淡季也过去了。我们马上着手租房，开张。
房子是通过关系找到的，在繁华路段的一栋楼房的四楼。我们一共租了两间，只收我们每月300元的房租。这么低的房租，一方面是因为有人情面子在里面，另外也是因为我独具慧眼。那栋楼是一个倒闭的商场，一楼都是门面，2楼是一个大众舞厅，3、4楼全部空着，反正空着也是空着，我租来办公还能带来人气，能带动别人也来租。这样一番道理讲给那家公司的经理听，也就有了成效。
[6]日期:2005-11-25 22:4 作者:清风明月与谁同坐
继续写我的流水帐。
旅行社创业初期，很有意思。房子租下来后，W从家里拉来了沙发和茶几，我把家里的电脑搬来用。为了象个样子，我们还买来油漆，把地面刷成了暗红色。当年我蹶着屁股往水泥地上一下一下刷漆的时候可没想到生意也是这样一下一下的积累啊。
因为常常不上班，我工商局的对桌C很好奇，问我在做什么。我如实交待，并强烈拉C入伙。当时也没有什么应该怎样挑选合作伙伴的概念，主要想的是C的公公是我们这里的教委副主任，可以给旅行社拉团，呵呵。
我总是这么幸运。到现在，C还在继续和我合作，包括我们在经营的其他公司。
C的人品很好，很有操守，又经历了这么多年的风风雨雨，所以我们双方的信任度非常高。另外C和我在很多地方互补：我是一个很激进的人，对企业发展的方向感很强，但是在细节上想的做的都不够，不喜欢应酬；而C考虑问题很慎重，做事情中规中矩，细节上把握很好，执行力很强，应酬时左右逢源如鱼得水。更难得的是C虽然对我的想法都会提出很多的反面意见，但是一旦我做出了决定，C都会义无反顾的支持。在大的方向上，她能听我的，而我也能认真考虑她的意见，对我的方案做出一定的修改。还有最重要的一点，就是经过这么多年的磨合，我们学会了彼此包容，这是什么都换不来的。
中国人的传统观念里，合伙生意难做。我不这样认为，一个人好比一个圆形，两个不同的人就是两个不同的圆，世界上没有相同的两个人，所以所有的圆都不会重合。不重合的两个圆永远比一个圆面积要大。但是这一切都有一个前提，就是两个圆要在一个平面上，这个平面就是互补、操守、淡薄功利、宽容和信任。
选择合作伙伴我认为要从两个方面考虑。一个是自己：看自己需不需要合作伙伴，需要什么样的合作伙伴，自己缺乏什么，自己缺乏的是不是正好是对方具备的。第二是看对方：首先看对方有什么，是不是与自己互补；其次考察他是不是具备做生意的心理素质和承受能力，此外还要考察他的人品。如果上面的条件都具备，但是人品不好，也要放弃这类人。即便迫不得已非要和这样的人打交道，那也只能抱着利用的心态（当然要双赢），而不是合作甚至合伙。不要在人品差的人面前讲什么合作或者合伙。这种人永远不会懂得什么是合作。
其中看对方是不是有做生意的心理素质总被很多人忽略。从我自己的经验看，这一条很重要。做生意是要讲心理素质的，就是说看他能不能赔得起，这包括金钱、声誉、时间、血汗、家庭甚至生命。他如果赔不起，你和他玩个什么劲，呵呵。
另外讲讲人品。在选择人品上，总有朋友劝我：“尺有所短寸有所长，用小人也可以用他的长处嘛（我有这样的经历，后面给大家讲）”。我不这样认为。谈优缺点首先要讲类别，同一类别的事物才可以一较短长。小人（人品不好的人）根本不在尺寸之列，哪里谈得上什么短长！
人是很复杂的，我是一个喜欢简单的人，我做不来和人品不行的人打交道。所以我用员工也好，还是选择合作伙伴也好，人品不好的人我一概远离。看一个人的人品我觉得除了上面讲到的看他守不守孝道之外，看他周围的朋友也很关键。他最好的朋友如果操守好，守作人的规矩，都是翩翩君子，那一般他也错不了。如果他的好朋友都是偷鸡摸狗，不守信用，沉湎声色的，那他一般也好不到哪儿去。呵呵。
这个版上还有帖子在讨论对待小人应该怎么处理。我个人认为古人早已经给了答案：敬而远之嘛！
这一招是有两个动作的，一是敬，二是远。一般人能做到远，但往往不能做到敬。想起明珠被黜抄家后作了一联：“勘透人情吓破胆 历尽世事寒透心”人情世事皆学问啊。
发了一番感慨，接着讲我创业的故事。C来到我们的公司后，我们有了翻天覆地的变化。（欲知后事如何，请听下回分解。明天还要上班，俺还交待公司记考勤的美眉要专门盯住我呢。呵呵，各位看官，俺睡觉去了）
[7]日期:2005-11-25 22:4 作者:清风明月与谁同坐
旅行社创业初期，很有意思。房子租下来后，W从家里拉来了沙发和茶几，我把家里的电脑搬来用。为了象个样子，我们还买来油漆，把地面刷成了暗红色。当年我蹶着屁股往水泥地上一下一下刷漆的时候可没想到生意也是这样一下一下的积累啊。
因为常常不上班，我工商局的对桌C很好奇，问我在做什么。我如实交待，并强烈拉C入伙。当时也没有什么应该怎样挑选合作伙伴的概念，主要想的是C的公公是我们这里的教委副主任，可以给旅行社拉团，呵呵。
我总是这么幸运。到现在，C还在继续和我合作，包括我们在经营的其他公司。
C的人品很好，很有操守，又经历了这么多年的风风雨雨，所以我们双方的信任度非常高。另外C和我在很多地方互补：我是一个很激进的人，对企业发展的方向感很强，但是在细节上想的做的都不够，不喜欢应酬；而C考虑问题很慎重，做事情中规中矩，细节上把握很好，执行力很强，应酬时左右逢源如鱼得水。更难得的是C虽然对我的想法都会提出很多的反面意见，但是一旦我做出了决定，C都会义无反顾的支持。在大的方向上，她能听我的，而我也能认真考虑她的意见，对我的方案做出一定的修改。还有最重要的一点，就是经过这么多年的磨合，我们学会了彼此包容，这是什么都换不来的。
中国人的传统观念里，合伙生意难做。我不这样认为，一个人好比一个圆形，两个不同的人就是两个不同的圆，世界上没有相同的两个人，所以所有的圆都不会重合。不重合的两个圆永远比一个圆面积要大。但是这一切都有一个前提，就是两个圆要在一个平面上，这个平面就是互补、操守、淡薄功利、宽容和信任。
选择合作伙伴我认为要从两个方面考虑。一个是自己：看自己需不需要合作伙伴，需要什么样的合作伙伴，自己缺乏什么，自己缺乏的是不是正好是对方具备的。第二是看对方：首先看对方有什么，是不是与自己互补；其次考察他是不是具备做生意的心理素质和承受能力，此外还要考察他的人品。如果上面的条件都具备，但是人品不好，也要放弃这类人。即便迫不得已非要和这样的人打交道，那也只能抱着利用的心态（当然要双赢），而不是合作甚至合伙。不要在人品差的人面前讲什么合作或者合伙。这种人永远不会懂得什么是合作。
其中看对方是不是有做生意的心理素质总被很多人忽略。从我自己的经验看，这一条很重要。做生意是要讲心理素质的，就是说看他能不能赔得起，这包括金钱、声誉、时间、血汗、家庭甚至生命。他如果赔不起，你和他玩个什么劲，呵呵。
另外讲讲人品。在选择人品上，总有朋友劝我：“尺有所短寸有所长，用小人也可以用他的长处嘛（我有这样的经历，后面给大家讲）”。我不这样认为。谈优缺点首先要讲类别，同一类别的事物才可以一较短长。小人（人品不好的人）根本不在尺寸之列，哪里谈得上什么短长！
人是很复杂的，我是一个喜欢简单的人，我做不来和人品不行的人打交道。所以我用员工也好，还是选择合作伙伴也好，人品不好的人我一概远离。看一个人的人品我觉得除了上面讲到的看他守不守孝道之外，看他周围的朋友也很关键。他最好的朋友如果操守好，守作人的规矩，都是翩翩君子，那一般他也错不了。如果他的好朋友都是偷鸡摸狗，不守信用，沉湎声色的，那他一般也好不到哪儿去。呵呵。
这个版上还有帖子在讨论对待小人应该怎么处理。我个人认为古人早已经给了答案：敬而远之嘛！
这一招是有两个动作的，一是敬，二是远。一般人能做到远，但往往不能做到敬。想起明珠被黜抄家后作了一联：“勘透人情吓破胆 历尽世事寒透心”人情世事皆学问啊。
发了一番感慨，接着讲我创业的故事。C来到我们的公司后，我们有了翻天覆地的变化。（欲知后事如何，请听下回分解。明天还要上班，俺还交待公司记考勤的美眉要专门盯住我呢。呵呵，各位看官，俺睡觉去了）
[7]日期:2005-11-25 22:4 作者:清风明月与谁同坐
继续
旅行社那边１４日有个去贵州、重庆、三峡、宜昌的团队，本来打算跟着去玩的。今天从县里和朋友谈生意回来的路上，C给我打电话，强烈批评我。我刚刚把一个合伙人清除出公司，C怕公司不稳定，要求我在家坐阵。呵呵，我就从了。本来打算今天熬夜把手头的工作处理一下的，放弃了玩就不用这么紧张了，改在到这里来给各位继续倾诉。
旅行社刚开始经营，非常的乱，但是乱而有序。乱是因为我们三个人都没有一丁点的旅行社运作经验，但是我们搞的比较有秩序。大家每天忙的昏天黑地，常常为找一家宾馆打上一整天的电话。这时，我的一个小学同学女W被我招聘来了。呵呵，她根本不记得我这个当年的小瘪三。在所有的员工中（两个），她是工作最踏实的，另外的一个处于经常变动中。呵呵，创业初期，人员流动性大在所难免。
这个时候，情况出现了。
就是在１９９９年的８月份左右吧，最早和我创业的W出了情况。W和我的交情很深，他的家庭条件也非常不好，都是苦孩子出身，所以在做生意上大家比较能想到一起，做到一起。但是，９９年，W娶回了我们这个城市的一个大型国有企业的老总的千金。呵呵，W老婆的父亲和我们城市的市委书记是一个级别的干部，所以W的老婆比较娇气（我是这样认为的，环境创造人，呵呵）。每当需要W出差的时候，W的老婆总默默的跟着走到旅游车前，默默的拉住W的手，然后默默的流泪，直到泪流满面，直到我只好替W出差，让他继续在家里陪老婆。
时间长了，W也觉得很别扭，提出能不能一些事务性的工作和领队带团的活授权给我们的职员比如女W去做。我坚决不同意。
在这里，还要讲一个目前中国管理学界的误区。各位，您说什么叫小型企业。我们的管理学界是这样定义小型企业的：“小型企业的发展之路――看联想技工贸的发展战略”、“小型企业如何创新――捷安特是如何把古老的自行车产品进行创新的”、“小型企业如何占领市场――格兰士如何在微波炉单一市场中做大做强”、“小型企业如何细分市场――评招商银行的一卡通”、“小型企业如何拓展国际市场――好孩子童车成功占领美国市场解密”。估计哪天还会出这样的题目：“小型企业如何开拓国际市场――中海油美国并购失败解析”！
乖乖娘个冬。不知道是不是火车也应该改名叫卡丁车啊。
几万、十几万、几十万的生意怎么做！这样规模企业的员工怎么管理，战略战术应该有哪些特点，激励约束机制怎么建立，质量管理体系怎么推行？谁来认真的给我们回答这些问题？
中国现在没有真正的小型企业的管理学！
专家们都把心思放到中海油这样的“小型企业”上了，所以我们只有靠自己拯救自己。
所以热切的希望各位除了简单的捧场，还能就我帖子中的问题进行探讨，也不枉了各位和我本人把宝贵的时间搭在这里。我们泡在这里的真正目的不是为了我们的表现欲啊。呵呵
扯远了，一会我把上面的牢骚单独发个贴贴上。呵呵
W的要求我为什么不同意呢。我的观点是：一个这么小规模的企业（３个老板，２个员工，２间办公室，每人1.7万的投资，还包括我的电脑折价３千元），创业初期必须要“老板”们事必躬亲。管理学上的授权是根本不可能在这个阶段进行的。道理很简单：你自己还不知道猪是怎么长大的，你怎么能去管理别人饲养猪。换言之，我们要在最短的时间内摸透旅游中间的门道，迅速成为这个行业的专家，才能对行业有清醒的认识，才能在市场竞争中采用正确的战略战术，才能培训和管理你的部署。
我的道理当然是不可驳回的。而W做合作伙伴恰恰违反了我上次帖子中所要求的第二条：不具备做生意的心理素质和承受能力。其实我们商场中的人才是这个社会价值的真正缔造者，我们要付出近乎无限的心血、汗水。W不能付出，W有一个小鸟依人的老婆，而且W当时感觉有岳父的背景，可以在仕途上发展一下。所以在一个月黑风高的夜晚，在我们绞尽脑汁终于为明天发团的团队找到了住宿的宾馆以后，我和C和W清算了一下，W退出了我们的队伍。呵呵
其实在这样的事情上是无所谓对错的，皆因人对待生活的观念不同而已。经常有人问我为什么放弃工商局这样安逸的工作不做来自己闯荡受这份罪。我常常讲两个故事，一个是：一个人，可以活一百年，每天被人眷养，衣来伸手饭来张口，但是要关在铁笼子里，不给自由；另一种方式可以活五十年，但是要自己生存，自己觅食，承受被天敌和自然毁灭的风险，但是给你无限自由的天地。你选择哪一种？选哪一种都无所谓对错的，偏偏我喜欢后一种。第二个故事，俄罗斯的一个古老寓言：一只饥肠辘辘的鹰在天上盘旋，它已经很久没有吃到食物了。一只鹫在地下正津津有味的品食一只羚羊的尸体。鹫看到鹰饿的冒汗的样子，说到“鹰哥，饿成这个样子，下来一起吃点羚羊肉吧”。鹰落下来，尝了一口羚羊尸体的腐肉，震翅疾飞，直冲云宵。鹫很纳闷，问鹰“鹰哥，怎么不吃啊，这么美味的食物”。鹰展翅长啸：“我们鹰宁肯吃不到鲜肉喝不到鲜血饿死，也决不吃腐肉一口！”鹰和鹫就有个孰对孰错吗。都没有错，但是我偏偏喜欢作那只不吃腐肉的鹰。呵呵
大概对旅游行业有了个基本认识后，９９年底，我和C做了几项非常重要的工作，从而奠定了后来几年我们公司在当地市场的霸主地位（呵呵，太不谦虚了）
具体怎么做的，明天继续讲。呵呵，我要呼呼去了！
说起我的LP，我给大家讲一讲。
我和LP当初刚一结婚的时候真是一副婚姻不息，吵架不止的架势，能混到现在举案齐眉的地步，都是双方互相让一步的过，呵呵。
俺LP的主要好处有以下几点：
一是对我的父母非常好。从不计较给老人花了多少钱，也从不计较我的姐姐们谁做的不到。一进家就马上下厨房。俺是个超级大孝子，呵呵，这家伙掐住了俺的软肋；
二是对我的选择百分百的支持。我做生意，等于是放弃了安逸的生活，风险很大，经常跟我担惊受怕，但从无怨言，而是鼎立支持；
三是待人以德。我经常会把生意上的事情和她讲讲，但凡讲到某某人的不是处，我LP一般都会说，人家有人家的难处，他（她）之所以这样做也有人家的道理，对人不要一棒子打死，好好想想他这样做的原因是什么。你就都有道理吗？呵呵，这样，一般我LP的话都是有道理的，导致我在很多重大的决策上都会听听她的意见，而且对她的意见非常尊重；
四是我选择了这样的道路，对家庭就没有很大的精力来投入，俺LP很少有怨言。我在家里不做任何家务，俺lp埋怨我的概率很低，呵呵
五是越是危难时刻，我LP越镇定从容，从不哭哭啼啼，经常说的话就是，赔了就赔了呗，咱们还年轻，大不了从头再来。
六是我们结婚这几年来，确实经历了很多的大的波折和风浪，我LP是和我共患难过来的。
最后还有我LP很容易哄。几句好话就能把她哄的很高兴。呵呵，
[8]日期:2005-11-25 22:5 作者:清风明月与谁同坐
旅行社那边１４日有个去贵州、重庆、三峡、宜昌的团队，本来打算跟着去玩的。今天从县里和朋友谈生意回来的路上，C给我打电话，强烈批评我。我刚刚把一个合伙人清除出公司，C怕公司不稳定，要求我在家坐阵。呵呵，我就从了。本来打算今天熬夜把手头的工作处理一下的，放弃了玩就不用这么紧张了，改在到这里来给各位继续倾诉。
旅行社刚开始经营，非常的乱，但是乱而有序。乱是因为我们三个人都没有一丁点的旅行社运作经验，但是我们搞的比较有秩序。大家每天忙的昏天黑地，常常为找一家宾馆打上一整天的电话。这时，我的一个小学同学女W被我招聘来了。呵呵，她根本不记得我这个当年的小瘪三。在所有的员工中（两个），她是工作最踏实的，另外的一个处于经常变动中。呵呵，创业初期，人员流动性大在所难免。
这个时候，情况出现了。
就是在１９９９年的８月份左右吧，最早和我创业的W出了情况。W和我的交情很深，他的家庭条件也非常不好，都是苦孩子出身，所以在做生意上大家比较能想到一起，做到一起。但是，９９年，W娶回了我们这个城市的一个大型国有企业的老总的千金。呵呵，W老婆的父亲和我们城市的市委书记是一个级别的干部，所以W的老婆比较娇气（我是这样认为的，环境创造人，呵呵）。每当需要W出差的时候，W的老婆总默默的跟着走到旅游车前，默默的拉住W的手，然后默默的流泪，直到泪流满面，直到我只好替W出差，让他继续在家里陪老婆。
时间长了，W也觉得很别扭，提出能不能一些事务性的工作和领队带团的活授权给我们的职员比如女W去做。我坚决不同意。
在这里，还要讲一个目前中国管理学界的误区。各位，您说什么叫小型企业。我们的管理学界是这样定义小型企业的：“小型企业的发展之路――看联想技工贸的发展战略”、“小型企业如何创新――捷安特是如何把古老的自行车产品进行创新的”、“小型企业如何占领市场――格兰士如何在微波炉单一市场中做大做强”、“小型企业如何细分市场――评招商银行的一卡通”、“小型企业如何拓展国际市场――好孩子童车成功占领美国市场解密”。估计哪天还会出这样的题目：“小型企业如何开拓国际市场――中海油美国并购失败解析”！
乖乖娘个冬。不知道是不是火车也应该改名叫卡丁车啊。
几万、十几万、几十万的生意怎么做！这样规模企业的员工怎么管理，战略战术应该有哪些特点，激励约束机制怎么建立，质量管理体系怎么推行？谁来认真的给我们回答这些问题？
中国现在没有真正的小型企业的管理学！
专家们都把心思放到中海油这样的“小型企业”上了，所以我们只有靠自己拯救自己。
所以热切的希望各位除了简单的捧场，还能就我帖子中的问题进行探讨，也不枉了各位和我本人把宝贵的时间搭在这里。我们泡在这里的真正目的不是为了我们的表现欲啊。呵呵
扯远了，一会我把上面的牢骚单独发个贴贴上。呵呵
W的要求我为什么不同意呢。我的观点是：一个这么小规模的企业（３个老板，２个员工，２间办公室，每人1.7万的投资，还包括我的电脑折价３千元），创业初期必须要“老板”们事必躬亲。管理学上的授权是根本不可能在这个阶段进行的。道理很简单：你自己还不知道猪是怎么长大的，你怎么能去管理别人饲养猪。换言之，我们要在最短的时间内摸透旅游中间的门道，迅速成为这个行业的专家，才能对行业有清醒的认识，才能在市场竞争中采用正确的战略战术，才能培训和管理你的部署。
我的道理当然是不可驳回的。而W做合作伙伴恰恰违反了我上次帖子中所要求的第二条：不具备做生意的心理素质和承受能力。其实我们商场中的人才是这个社会价值的真正缔造者，我们要付出近乎无限的心血、汗水。W不能付出，W有一个小鸟依人的老婆，而且W当时感觉有岳父的背景，可以在仕途上发展一下。所以在一个月黑风高的夜晚，在我们绞尽脑汁终于为明天发团的团队找到了住宿的宾馆以后，我和C和W清算了一下，W退出了我们的队伍。呵呵
其实在这样的事情上是无所谓对错的，皆因人对待生活的观念不同而已。经常有人问我为什么放弃工商局这样安逸的工作不做来自己闯荡受这份罪。我常常讲两个故事，一个是：一个人，可以活一百年，每天被人眷养，衣来伸手饭来张口，但是要关在铁笼子里，不给自由；另一种方式可以活五十年，但是要自己生存，自己觅食，承受被天敌和自然毁灭的风险，但是给你无限自由的天地。你选择哪一种？选哪一种都无所谓对错的，偏偏我喜欢后一种。第二个故事，俄罗斯的一个古老寓言：一只饥肠辘辘的鹰在天上盘旋，它已经很久没有吃到食物了。一只鹫在地下正津津有味的品食一只羚羊的尸体。鹫看到鹰饿的冒汗的样子，说到“鹰哥，饿成这个样子，下来一起吃点羚羊肉吧”。鹰落下来，尝了一口羚羊尸体的腐肉，震翅疾飞，直冲云宵。鹫很纳闷，问鹰“鹰哥，怎么不吃啊，这么美味的食物”。鹰展翅长啸：“我们鹰宁肯吃不到鲜肉喝不到鲜血饿死，也决不吃腐肉一口！”鹰和鹫就有个孰对孰错吗。都没有错，但是我偏偏喜欢作那只不吃腐肉的鹰。呵呵
大概对旅游行业有了个基本认识后，９９年底，我和C做了几项非常重要的工作，从而奠定了后来几年我们公司在当地市场的霸主地位（呵呵，太不谦虚了）
具体怎么做的，明天继续讲。呵呵，我要呼呼去了！
说起我的LP，我给大家讲一讲。
我和LP当初刚一结婚的时候真是一副婚姻不息，吵架不止的架势，能混到现在举案齐眉的地步，都是双方互相让一步的过，呵呵。
俺LP的主要好处有以下几点：
一是对我的父母非常好。从不计较给老人花了多少钱，也从不计较我的姐姐们谁做的不到。一进家就马上下厨房。俺是个超级大孝子，呵呵，这家伙掐住了俺的软肋；
二是对我的选择百分百的支持。我做生意，等于是放弃了安逸的生活，风险很大，经常跟我担惊受怕，但从无怨言，而是鼎立支持；
三是待人以德。我经常会把生意上的事情和她讲讲，但凡讲到某某人的不是处，我LP一般都会说，人家有人家的难处，他（她）之所以这样做也有人家的道理，对人不要一棒子打死，好好想想他这样做的原因是什么。你就都有道理吗？呵呵，这样，一般我LP的话都是有道理的，导致我在很多重大的决策上都会听听她的意见，而且对她的意见非常尊重；
四是我选择了这样的道路，对家庭就没有很大的精力来投入，俺LP很少有怨言。我在家里不做任何家务，俺lp埋怨我的概率很低，呵呵
五是越是危难时刻，我LP越镇定从容，从不哭哭啼啼，经常说的话就是，赔了就赔了呗，咱们还年轻，大不了从头再来。
六是我们结婚这几年来，确实经历了很多的大的波折和风浪，我LP是和我共患难过来的。
最后还有我LP很容易哄。几句好话就能把她哄的很高兴。呵呵，
[8]日期:2005-11-25 22:5 作者:清风明月与谁同坐
继续
99年当年，我们用半年的时间就实现了170万的营业额。
99年，我们最大的动作有两个：一是挖掘了当地的散客市场。原来这个地区的旅游市场，绝大部分是团队市场。各旅行社都把精力放到争夺机关企事业单位的团体旅游上。当时团队市场的争夺手段很简单，无非就是找关系，请客送礼，只要胆大心细，出手快准狠，送礼有魄力就成了。当然也要保证价格不要高的离谱，质量要交待的过去。
呵呵，权力寻租，无论大小，都是那么一个路数。
在团队市场的争夺上，我们当然不遗余力，而且时时处处为人家考虑，怎么让人家得利，我们还要有利润，价格还能交待，质量还要有保证。由于压缩成本有道，我们迅速抢占了团队市场的很大份额。
此外，我们还深度开发了散客市场。那时候我们这个城市虽然有散客市场，但绝大部分集中在长线散客上。这样散客报名后可以拼给北京天津或旅游目的地的旅行社同行组织的散客团队中，操作简单，风险小，但是因为环节多，旅游目的地距离我们城市较远，价格都在千元以上，高企不下。
认识到这一点后，我们马上针对市场推出了周边旅游，价格控制在二、三百元左右，自己直接订餐、订房、订车，和旅游景点签票务协议，自组自营，减少中间环节，降低成本，很快将我们地区的散客旅游带动了起来。当然作为市场的先行者，我们尽占领先之利。
而且更妙的是，散客旅游有一个边际成本的问题。在周边旅游当中，交通费用在成本中占了很大的比例。我们在制作成本时为稳妥起见，一般譬如33座的车，都按照25人的上座率来计算交通成本，这样当超过25人时，超过部分的销售收入中就已经没有了交通成本这一项。也就是说，如果收客超出25人时，超出部分我们的成本会极大的降低。而团队旅游的争夺说白了就是一个权力寻租的过程，权力寻租的结果可以是一顿宴请，或者一件礼物，一笔现金，也当然可以是一次权力拥有者的亲朋好友的旅游。呵呵，我们就经常给那些把持权力的人送免费的散客旅游。譬如一个航班，乘坐了100个人也是要起飞的，你免费送给朋友一个舱位，对你的成本有什么影响呢，对你的朋友又有什么影响呢？呵呵，惠而不费，遂大行其道。
另外一个大动作，是一般的竞争对手看不到的。
我在99年从事旅游行业三个月后，就制订了我们公司自己的导游服务质量标准，从导游迎候客人到安排乘坐交通工具、分配房间、安排就餐、景点讲解等都做了详细的规定。而且很细致，连车程多长时间上一次厕所和怎么组织上厕所都做了详细的规定。您以为游客上厕所不用花心思吗，呵呵，如果一个大团队有几辆车的情况下，上厕所是不能挤到一个地方的，一般国道边的厕所蹲位只有有限的几个，一个大团队一起停到一个地方方便，女士们会排起长队，一个小时也解决不完。呵呵。这个导游服务质量标准是随时调整补充内容的。
标准制订完毕，我在导游中做了两个工作，一个是提高我们的导服费标准，99年我的同行还给导游一天发20元钱的时候我就已经给我的导游一天发50元了（经我评定为优秀导游的80元一天）；另外一个就是组织导游们学习我的服务标准。明确告诉他们，必须做到，没有余地。
呵呵，各位，其实旅游这个东东是层窗户纸，一捅就透。作为我们这个地区的所有的旅行社来说，比如去北京，故宫就是那个故宫，长城就是那个长城，谁去都是一样的；大客车也就是那些，今天给你跑明天给他跑，谁都可以去租用；北京接待团队的宾馆也不是一家能垄断的，谁掏钱都可以去住。换言之，我和我的竞争对手们给我的上帝提供的服务是严重同质化的，怎么才能体现差别？导游！！！
99年，当别的同行的导游在去旅游目的地的路上呼呼大睡的时候，我的导游正在给车上的乘客讲解沿途的风光、唱歌组织车上的娱乐活动和每隔两个小时带大家做一次车上健身操；当别的同行的导游把房间钥匙发给客人就万事大吉的时候，我的导游正在一间间的帮客人核对房间内的物品和教老年人和儿童房间内设施的使用；当别的同行的导游把客人领到景点就马上放羊的时候，我的导游正在按照他出团前经过我预演合格的程式对景点的一草一木一砖一瓦进行讲解，连他的扩音器使用中不能直接对着客人我都有明确的要求；当别的同行的导游带团回来报账完事的时候，我的导游要交上客户意见反馈单并回去写带团总结给我交上来。
至于我比别的同行多付给导游的一天30元钱对成本有很大的影响吗？错，呵呵，30个客人无非每人每天增加1元钱而已。我的优秀的导游们提供的服务岂是这1元钱能换来的！
呵呵，我为什么不赢！我怎么能够不赢！
后来，我们这个地区的同行都把我这里称作导游的黄埔军校。我辞掉的导游别的同行都互相抢。呵呵。
谈笑间，强橹灰飞烟灭。
转眼间，2000年到了，我和大家一起赢来了一个新的世纪。
我所谓的优势是很容易克隆的，我的竞争对手们马上纷纷跟进，而且，2000年刚刚开始的时候，我遇到了一个很大的挫折，几乎把我毁灭。就这样，我们的当年销售额也突破了300万。我们是怎么继续保持领先的？我又遇到了什么样的灾难？这场挫折怎样改变了我？
呵呵，欲知后事如何，请多多跟贴，多多捧场，山人呼呼去也，明天再讲。
[9]日期:2005-11-27 21:4 作者:清风明月与谁同坐
99年当年，我们用半年的时间就实现了170万的营业额。
99年，我们最大的动作有两个：一是挖掘了当地的散客市场。原来这个地区的旅游市场，绝大部分是团队市场。各旅行社都把精力放到争夺机关企事业单位的团体旅游上。当时团队市场的争夺手段很简单，无非就是找关系，请客送礼，只要胆大心细，出手快准狠，送礼有魄力就成了。当然也要保证价格不要高的离谱，质量要交待的过去。
呵呵，权力寻租，无论大小，都是那么一个路数。
在团队市场的争夺上，我们当然不遗余力，而且时时处处为人家考虑，怎么让人家得利，我们还要有利润，价格还能交待，质量还要有保证。由于压缩成本有道，我们迅速抢占了团队市场的很大份额。
此外，我们还深度开发了散客市场。那时候我们这个城市虽然有散客市场，但绝大部分集中在长线散客上。这样散客报名后可以拼给北京天津或旅游目的地的旅行社同行组织的散客团队中，操作简单，风险小，但是因为环节多，旅游目的地距离我们城市较远，价格都在千元以上，高企不下。
认识到这一点后，我们马上针对市场推出了周边旅游，价格控制在二、三百元左右，自己直接订餐、订房、订车，和旅游景点签票务协议，自组自营，减少中间环节，降低成本，很快将我们地区的散客旅游带动了起来。当然作为市场的先行者，我们尽占领先之利。
而且更妙的是，散客旅游有一个边际成本的问题。在周边旅游当中，交通费用在成本中占了很大的比例。我们在制作成本时为稳妥起见，一般譬如33座的车，都按照25人的上座率来计算交通成本，这样当超过25人时，超过部分的销售收入中就已经没有了交通成本这一项。也就是说，如果收客超出25人时，超出部分我们的成本会极大的降低。而团队旅游的争夺说白了就是一个权力寻租的过程，权力寻租的结果可以是一顿宴请，或者一件礼物，一笔现金，也当然可以是一次权力拥有者的亲朋好友的旅游。呵呵，我们就经常给那些把持权力的人送免费的散客旅游。譬如一个航班，乘坐了100个人也是要起飞的，你免费送给朋友一个舱位，对你的成本有什么影响呢，对你的朋友又有什么影响呢？呵呵，惠而不费，遂大行其道。
另外一个大动作，是一般的竞争对手看不到的。
我在99年从事旅游行业三个月后，就制订了我们公司自己的导游服务质量标准，从导游迎候客人到安排乘坐交通工具、分配房间、安排就餐、景点讲解等都做了详细的规定。而且很细致，连车程多长时间上一次厕所和怎么组织上厕所都做了详细的规定。您以为游客上厕所不用花心思吗，呵呵，如果一个大团队有几辆车的情况下，上厕所是不能挤到一个地方的，一般国道边的厕所蹲位只有有限的几个，一个大团队一起停到一个地方方便，女士们会排起长队，一个小时也解决不完。呵呵。这个导游服务质量标准是随时调整补充内容的。
标准制订完毕，我在导游中做了两个工作，一个是提高我们的导服费标准，99年我的同行还给导游一天发20元钱的时候我就已经给我的导游一天发50元了（经我评定为优秀导游的80元一天）；另外一个就是组织导游们学习我的服务标准。明确告诉他们，必须做到，没有余地。
呵呵，各位，其实旅游这个东东是层窗户纸，一捅就透。作为我们这个地区的所有的旅行社来说，比如去北京，故宫就是那个故宫，长城就是那个长城，谁去都是一样的；大客车也就是那些，今天给你跑明天给他跑，谁都可以去租用；北京接待团队的宾馆也不是一家能垄断的，谁掏钱都可以去住。换言之，我和我的竞争对手们给我的上帝提供的服务是严重同质化的，怎么才能体现差别？导游！！！
99年，当别的同行的导游在去旅游目的地的路上呼呼大睡的时候，我的导游正在给车上的乘客讲解沿途的风光、唱歌组织车上的娱乐活动和每隔两个小时带大家做一次车上健身操；当别的同行的导游把房间钥匙发给客人就万事大吉的时候，我的导游正在一间间的帮客人核对房间内的物品和教老年人和儿童房间内设施的使用；当别的同行的导游把客人领到景点就马上放羊的时候，我的导游正在按照他出团前经过我预演合格的程式对景点的一草一木一砖一瓦进行讲解，连他的扩音器使用中不能直接对着客人我都有明确的要求；当别的同行的导游带团回来报账完事的时候，我的导游要交上客户意见反馈单并回去写带团总结给我交上来。
至于我比别的同行多付给导游的一天30元钱对成本有很大的影响吗？错，呵呵，30个客人无非每人每天增加1元钱而已。我的优秀的导游们提供的服务岂是这1元钱能换来的！
呵呵，我为什么不赢！我怎么能够不赢！
后来，我们这个地区的同行都把我这里称作导游的黄埔军校。我辞掉的导游别的同行都互相抢。呵呵。
谈笑间，强橹灰飞烟灭。
转眼间，2000年到了，我和大家一起赢来了一个新的世纪。
我所谓的优势是很容易克隆的，我的竞争对手们马上纷纷跟进，而且，2000年刚刚开始的时候，我遇到了一个很大的挫折，几乎把我毁灭。就这样，我们的当年销售额也突破了300万。我们是怎么继续保持领先的？我又遇到了什么样的灾难？这场挫折怎样改变了我？
呵呵，欲知后事如何，请多多跟贴，多多捧场，山人呼呼去也，明天再讲。
[9]日期:2005-11-27 21:4 作者:清风明月与谁同坐
作者：_-_-_-_ 回复日期：2005-11-25 23:50:37
强！行云流水！
想请教楼主，在一个旅游饱和的市场，象我们苏州应该怎样开展业务呢？
………………………………………………………………－…………
不好意思。我所在的城市没有旅游资源，只能做组团，不能做地接。而苏州一般应该以地接为主或者侧重地接，我没有这方面的经验。况且，我现在基本淡出了旅行社的经营，不能对您有有益的提示。
华东地区的上海春秋旅行社做的非常好，连续十几年的行业第一，而且最近又进入了民航领域，很高明的，可以研究一下它的发展轨迹啊
[10]日期:2005-11-27 21:5 作者:清风明月与谁同坐
强！行云流水！
想请教楼主，在一个旅游饱和的市场，象我们苏州应该怎样开展业务呢？
………………………………………………………………－…………
不好意思。我所在的城市没有旅游资源，只能做组团，不能做地接。而苏州一般应该以地接为主或者侧重地接，我没有这方面的经验。况且，我现在基本淡出了旅行社的经营，不能对您有有益的提示。
华东地区的上海春秋旅行社做的非常好，连续十几年的行业第一，而且最近又进入了民航领域，很高明的，可以研究一下它的发展轨迹啊
[10]日期:2005-11-27 21:5 作者:清风明月与谁同坐
作者：_-_-_-_ 回复日期：2005-11-25 23:50:37
强！行云流水！
想请教楼主，在一个旅游饱和的市场，象我们苏州应该怎样开展业务呢？
………………………………………………………………………………
不好意思。我所在的城市没有旅游资源，主要做组团。苏州旅游资源丰富，应该以地接为主或者占比较大的比例吧。这方面我没有可资借鉴的东东。况且我现在已经淡出旅行社的经营快三年了，对现在的市场没有充分的了解，不能提供更多有益的东西，不好意思。
但是华东地区有上海春秋这样的连续十几年占据行业第一的公司，最近他们还进入了民航领域。好好研究一下他们的发展轨迹应该对你的经营有帮助吧。
[11]日期:2005-11-27 22:0 作者:清风明月与谁同坐
强！行云流水！
想请教楼主，在一个旅游饱和的市场，象我们苏州应该怎样开展业务呢？
………………………………………………………………………………
不好意思。我所在的城市没有旅游资源，主要做组团。苏州旅游资源丰富，应该以地接为主或者占比较大的比例吧。这方面我没有可资借鉴的东东。况且我现在已经淡出旅行社的经营快三年了，对现在的市场没有充分的了解，不能提供更多有益的东西，不好意思。
但是华东地区有上海春秋这样的连续十几年占据行业第一的公司，最近他们还进入了民航领域。好好研究一下他们的发展轨迹应该对你的经营有帮助吧。
[11]日期:2005-11-27 22:0 作者:清风明月与谁同坐
在我16到20岁的时候，我经常和一个男人交流。他当时我们这个省一个地级市的副市长，后来是市委副书记，书记，现在已经退到政协去了。
那个时候他和我讲过很多道理，现在记得比较清楚的有三句话：第一句是一个男人在外面作一只狼，在家里要作一只羊；
第二句是少年时的磨难是一笔宝贵的财富；
第三句是在你们这个年纪，世界是美好的。到我这个岁数，世界上美好的东西已经不多了，但不代表没有。要相信你自己，依靠你自己。把自己的命运依托在任何人身上都是错误。
我从小喜欢和比自己大的人交往，现在才晓得这样做的好处有多大。他们的每一句话都是用自己漫长的人生经历验证并提炼出来的啊。
[12]日期:2005-11-27 22:0 作者:清风明月与谁同坐
那个时候他和我讲过很多道理，现在记得比较清楚的有三句话：第一句是一个男人在外面作一只狼，在家里要作一只羊；
第二句是少年时的磨难是一笔宝贵的财富；
第三句是在你们这个年纪，世界是美好的。到我这个岁数，世界上美好的东西已经不多了，但不代表没有。要相信你自己，依靠你自己。把自己的命运依托在任何人身上都是错误。
我从小喜欢和比自己大的人交往，现在才晓得这样做的好处有多大。他们的每一句话都是用自己漫长的人生经历验证并提炼出来的啊。
[12]日期:2005-11-27 22:0 作者:清风明月与谁同坐
继续
看到我们做散客旅游做的风生水起，同行们也开始行动起来。上个帖子已经说过，旅游是一个同质化很严重的产品，怎么才能找到新的支点，继续保持我们的领先优势？
2000年年初，我和C商量一番，决定在散客旅游上继续做文章。
一是针对旅行社还都龟缩在写字楼上办公的现状，我们在所在城市的另一条主要街道上租了一个十几平方的门脸房，作为专门接待散客报名的门市。
说到选择门市的位置，我以为在我们这样的一个三类城市而言（没有立交，没有封闭的快速路），选择门市的位置除了考虑周围的配置外，我的原则是上下坡的地方不租，十字路口不租，门市门前有树木或者电线杆变压器等设施正冲门口的不租，门前道路封闭的不租。呵呵，小小心得。
二是针对旅行社还都集中在中心城市市场的现状，我们率先在所在地区下辖县中设立分部。
另外，在当时，一个散客团要达到一定的人数才能达到盈亏平衡点，才能发团。一旦达不到组团人数就放弃发团是当时的行业惯例。而我们当时除了有原来的报名点之外，在市区内有散客门市，在县里有分部，还推出了电话报名上门服务，这样就大大缓解了我们的收客压力。并且上一次的帖子里我已经讲过旅行社交通费用中的边际成本问题，这样，在散客组团中越超过预计成团人数，利润越会成倍放大。
经过深思熟虑，我决定反其道而行之。我们大篇幅的在广告中打出“一个人也成团”的承诺。就是说，只要到我这里来报名，不管我收了多少客人，都会按约定时间发团，客人不用承担人数不够不能发团的风险。
呵呵，做出承诺以后我马上迎来了一个负利润团。一次，我们一个预收25人的散客团队由于操作失误只受到了5名客人。当时有人建议我干脆不要发了，退团完事，顶多多返还客人50元钱，我对此建议嗤之以鼻，当它是狗屁。呵呵。还有人建议我把原定的33座豪华旅游客车调成10座的金杯，尽量的降低亏损，我告诉他既然要守信，就要守信到底。当初客人报名的时候已经告诉人家是用33座的豪华客车了，不能再变。
这样，我的33座的豪华客车载着5个人顺利成行了。
我们的城市很小，口碑效应很有效。再加上当时的商家普遍缺乏诚信，而且连政府机关都在推出对社会的承诺。这些承诺能不能有效的遵守和落实？作为一个切入点，我让一个记者朋友跟团采访兼旅游放松，回来后以商家如何信守承诺为题在晚报上发表了一篇文章。
呵呵，效果可想而知，不必赘言。
当然，除了这些战术外，我们还搞了一些小的销售手段，比如报名的前几名客人有奖励，间隔发团一定时间越长来报名享受一定的折扣等等，不一而足。
当年的三月，就在我们市区的散客门市开张没有几天的时候，我遇到了一个很大的麻烦。
那个事情很大，当时对我的打击是致命的。
但是，我说过，少年时的磨难是一笔宝贵的财富。
我到现在也没有认为自己那个时候很倒霉，有很多时候命运安排你接受的挑战，你要顽强的迎接。
那个事情虽然让我失去了很多，但是我得到的要远远大于我失去的。
当我的父亲为了我在大风大雨中奔走，为了我在权要面前痛哭失声差点给人家跪下的时候，我深深的知道了父亲对我的爱，理解了当年我的父亲不让我继续上学其实也是根源于这种深厚的父爱。他的错误只是因为他认识问题的局限，这和不爱我是两个性质不同的问题。有多少失去能换来我的这种理解？有多少金钱可以让9年不和父亲说话的我融洽起来？
当我的LP临危不乱，坚决的告诉我有再大的困难也有她陪我一起抗的时候，一切小小的芥蒂统统归于无形，让我知道了我LP对我的爱。让我学会了在以后的生活中对她的宽容。有多少失去能换来这种考验？
当我的家人包括我lp的家人不计个人安危为我东奔西走，当我LP的姐姐看到我落魄的样子失声痛哭的时候，我深深的知道了什么是亲情。有多少失去能换来我的这种知道，和我们日后对这个大家庭的尽心尽力的维系？
当我认识到正是我的轻信、轻浮、莽撞、冒进、不坚持原则导致这场灾难的时候，又有多少失去能换来我日后的慎重、沉稳、认真、稳妥和坚定？
当我面对各种各样的人，各种各样的陷阱和繁乱复杂的头绪的时候，又有多少失去能换来我的日后对事物敏锐的判断、抓住事物本质的能力、寻找正确解决的方法的力量和对人的宽容？
经过了这样的磨难，日后再大的困难我都会用平和的心态和尽量正确的方法来对待解决。这又有多少失去能够换来？
谢谢我的父母，我的LP、我的亲人、我的朋友、甚至当年的我的所谓的“敌人”。
谢谢这场磨难。
[13]日期:2005-11-28 16:5 作者:清风明月与谁同坐
看到我们做散客旅游做的风生水起，同行们也开始行动起来。上个帖子已经说过，旅游是一个同质化很严重的产品，怎么才能找到新的支点，继续保持我们的领先优势？
2000年年初，我和C商量一番，决定在散客旅游上继续做文章。
一是针对旅行社还都龟缩在写字楼上办公的现状，我们在所在城市的另一条主要街道上租了一个十几平方的门脸房，作为专门接待散客报名的门市。
说到选择门市的位置，我以为在我们这样的一个三类城市而言（没有立交，没有封闭的快速路），选择门市的位置除了考虑周围的配置外，我的原则是上下坡的地方不租，十字路口不租，门市门前有树木或者电线杆变压器等设施正冲门口的不租，门前道路封闭的不租。呵呵，小小心得。
二是针对旅行社还都集中在中心城市市场的现状，我们率先在所在地区下辖县中设立分部。
另外，在当时，一个散客团要达到一定的人数才能达到盈亏平衡点，才能发团。一旦达不到组团人数就放弃发团是当时的行业惯例。而我们当时除了有原来的报名点之外，在市区内有散客门市，在县里有分部，还推出了电话报名上门服务，这样就大大缓解了我们的收客压力。并且上一次的帖子里我已经讲过旅行社交通费用中的边际成本问题，这样，在散客组团中越超过预计成团人数，利润越会成倍放大。
经过深思熟虑，我决定反其道而行之。我们大篇幅的在广告中打出“一个人也成团”的承诺。就是说，只要到我这里来报名，不管我收了多少客人，都会按约定时间发团，客人不用承担人数不够不能发团的风险。
呵呵，做出承诺以后我马上迎来了一个负利润团。一次，我们一个预收25人的散客团队由于操作失误只受到了5名客人。当时有人建议我干脆不要发了，退团完事，顶多多返还客人50元钱，我对此建议嗤之以鼻，当它是狗屁。呵呵。还有人建议我把原定的33座豪华旅游客车调成10座的金杯，尽量的降低亏损，我告诉他既然要守信，就要守信到底。当初客人报名的时候已经告诉人家是用33座的豪华客车了，不能再变。
这样，我的33座的豪华客车载着5个人顺利成行了。
我们的城市很小，口碑效应很有效。再加上当时的商家普遍缺乏诚信，而且连政府机关都在推出对社会的承诺。这些承诺能不能有效的遵守和落实？作为一个切入点，我让一个记者朋友跟团采访兼旅游放松，回来后以商家如何信守承诺为题在晚报上发表了一篇文章。
呵呵，效果可想而知，不必赘言。
当然，除了这些战术外，我们还搞了一些小的销售手段，比如报名的前几名客人有奖励，间隔发团一定时间越长来报名享受一定的折扣等等，不一而足。
当年的三月，就在我们市区的散客门市开张没有几天的时候，我遇到了一个很大的麻烦。
那个事情很大，当时对我的打击是致命的。
但是，我说过，少年时的磨难是一笔宝贵的财富。
我到现在也没有认为自己那个时候很倒霉，有很多时候命运安排你接受的挑战，你要顽强的迎接。
那个事情虽然让我失去了很多，但是我得到的要远远大于我失去的。
当我的父亲为了我在大风大雨中奔走，为了我在权要面前痛哭失声差点给人家跪下的时候，我深深的知道了父亲对我的爱，理解了当年我的父亲不让我继续上学其实也是根源于这种深厚的父爱。他的错误只是因为他认识问题的局限，这和不爱我是两个性质不同的问题。有多少失去能换来我的这种理解？有多少金钱可以让9年不和父亲说话的我融洽起来？
当我的LP临危不乱，坚决的告诉我有再大的困难也有她陪我一起抗的时候，一切小小的芥蒂统统归于无形，让我知道了我LP对我的爱。让我学会了在以后的生活中对她的宽容。有多少失去能换来这种考验？
当我的家人包括我lp的家人不计个人安危为我东奔西走，当我LP的姐姐看到我落魄的样子失声痛哭的时候，我深深的知道了什么是亲情。有多少失去能换来我的这种知道，和我们日后对这个大家庭的尽心尽力的维系？
当我认识到正是我的轻信、轻浮、莽撞、冒进、不坚持原则导致这场灾难的时候，又有多少失去能换来我日后的慎重、沉稳、认真、稳妥和坚定？
当我面对各种各样的人，各种各样的陷阱和繁乱复杂的头绪的时候，又有多少失去能换来我的日后对事物敏锐的判断、抓住事物本质的能力、寻找正确解决的方法的力量和对人的宽容？
经过了这样的磨难，日后再大的困难我都会用平和的心态和尽量正确的方法来对待解决。这又有多少失去能够换来？
谢谢我的父母，我的LP、我的亲人、我的朋友、甚至当年的我的所谓的“敌人”。
谢谢这场磨难。
[13]日期:2005-11-28 16:5 作者:清风明月与谁同坐
继续。
2000年当年，我们的营业额突破了300万元。
2001年是比较平淡的一年。我们继续不断的请客、送礼、拉关系，给回扣。感觉很疲惫，但更多的是乏味。
安得摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜。
但是在这其中自己也有很多收获。
因为我的家庭没有给我提供什么可资利用的社会资源，只有靠自己在社会上闯荡。我很顺理成章。自然而然的和很多客户交上了朋友，有相当一部分现在甚至成为了很要好的朋友。
呵呵，还有一个奇怪的现象。我交的很多客户朋友当初还只是所在单位的小头目，中层干部，短短3、4年的时间就已经成长为所在单位的领导甚至一把了。
即便和客户交朋友，我也不是根据能给我带来利益的大小来选择朋友的。对客户只有利益，不可能要求什么人品，对朋友则一定要求。呵呵，客户作成了朋友就拿朋友的标准对待。我只选择那些符合我交朋友的原则，大家投脾气，人品才略俱佳的。事实证明他们都是潜力股。交朋友，最好的时机是他还没有发展起来，但是你能看好他的时候，这有点伯乐相马。眼光要准，下手要狠。
呵呵，胡雪岩和王有龄是在后者还是个进京赶考连盘缠都没有的落魄书生时结交的，如果等到王有龄日后金榜题名，做了浙江巡府的时候再去结交，凭胡雪岩一个钱庄的小小的小伙计，能吗？退一步，即便胡雪岩在王有龄落魄时结交了他，王有龄日后成了大树，而且知恩图报，如果胡雪岩自己没有水准，就是棵再大的树，胡也爬不上去啊。
呵呵，当然我也没有那么功利。这些人在管理和社会经验上都有很高的水准，我有很多问题都向他们讨教，一来二去就成了无话不谈的好朋友。这几年来，他们都给了我很大的帮助。
说到朋友，我以为朋友一种是诤友，厉目言辞，不数落人不说话，但处处说到点上，忠言逆耳，却是良药；一种是挚友，赴汤蹈火，义气云天，可勘依靠。一种是昵友，话语投机，兴趣相投，同游同戏，其乐融融。呵呵。前两种可以一起共事，后一种可以一起玩。不可混淆。
呵呵，凡事折衷一下吧。
2001年，我们继续推行2000年的既定战略，继续在各县攻城拔地。
2000年在下面县里设立的第一个办事处是和当地的电业局三产合作的，他们出办公用房，出一名员工，我们负责具体业务，和这个员工的工资。说实话，当时我也是看中了电业局本身的业务。每年这个县电业局的公费旅游利润就够我们全年的开支了，我和他们合作，他们再出去旅游舍我其谁？呵呵。
至于电业局安排的那名员工，人品素质都还可以。当时电业局要求我给她每月开400元工资，我自己私下和她商量，把工资提高到500，而且规定她完成一定的销售额后还有相应比例的奖励，但是她要绝对服从我这边的管理。人，只要给一个足够的平台，一个合理有效的激励手段，再配套上相应的约束，就无所谓是谁的人了。都是我的人，呵呵。
2001年，我又开到H县开设办事处。这一次我选择的是自己公司的一名员工。这个男孩子L是我一个朋友推荐到我这里来的，给我的印象非常良好，对工作认真负责，而且头脑灵活，有思路，重要的是有志向。对于初创的企业来讲，有志向又有头脑而且又勤奋的人才是一颗定时炸弹，呵呵。
初创企业往往规模很小，业务单一，经营经验很容易复制，没有实力，不能给优秀的员工一个很大的平台和优厚的待遇，又没有一定的层级给他们向上的空间和动力。如果恰恰所在行业门槛低的话，这些优秀而又有志向的员工很难留住，假以时日，马上会成为你的竞争对手。
我当时很想留住L。就想到由L来经营一个办事处，并且让L占一定的股份，这样是一个大家双赢的局面。
于是我和我的合作伙伴C商量，拟定了一个合作的框架：H县的办事处由我、C、L共同出资设立，独立核算，自负盈亏。我和C各占30％的股份，L占40％的股份，办事处由L具体负责经营。办事处只负责销售，具体的企业宣传，活动策划，计调、导游和出团由公司统一负责。年底按股份比例进行分红。
H县的市场比较大，而且我们进入时当地还没有一家旅行社。我们此前在H县已经有了比较固定的客户。L这个人还算比较有头脑，有一定的经营能力，而且在我这里锻炼了一年多的时间，我特意安排他在计调、导游和销售的位置上轮了一遍，他对这个行业也有比较透彻的认识。
我这也算公司内部创业了吧，哈哈，不好意思，大言不惭。
我们的框架怎么样？有哪些漏洞？我们的合作会怎么样？H县的办事处会成功吗？
欢迎各位指点。
下次给大家揭开谜底。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-21 17:41:09
昨天睡得很晚，争取今天能够继续
作者：lichzh 回复日期：2005-10-21 19:46:14
期待中... ...
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-21 20:26:21
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-21 21:44:43
在中国做个企业真难。大有大的难处，小有小的难处。最近在办贷款。我和这家银行的私人关系非常好，贷30万。在这之前，我贷过很多次款。从无不良记录。每次都提前还本付息。
最有意思的一次。这家银行出了错误，把一笔不大不小的款子莫名其妙的划到了我的客户的账户上。我付出很大代价从客户那里把钱追回来，然后乖乖的还给银行。有人骂我傻子。呵呵，本来不是我的，我为什么要占有？
这次，闲聊。我问信贷员，我过去的堪称诚信典范的良好记录是不是能为我这次贷款加加分。
信贷员是我一个很好的朋友，他很无奈的遥遥头，告诉我，目前中国还没有这样的制度。呵呵
想起了科龙和顾雏军。我和顾一个天上一个地下。离得太遥远了。但是2001年底，我陪同一个政府的考察团到过科龙，很仔细的参观过科龙的车间。硕大的车间里整齐的摆放着自动化程度很高的机器。随团参观的搞模具和注塑的企业老总们嘴里发出啧啧赞叹。我们这些来自北方小城市的同行们被科龙先进的机器设备和整洁的厂房震惊了。
呵呵，可惜，硕大的厂房，先进的机器，没有一丝一毫的动静，整个厂区也见不到几个人。当时这里没有热火朝天的生产场面。当时的科龙在停产。具接待我们的科龙内部人员讲，他们徘徊在破产边缘。
2004年底，我有幸又去了城头变换大王旗的科龙。顾雏军领导下的科龙厂区里机器轰鸣，一派繁忙的生产景象。据说，当年的科龙销售额达到了80多个亿，是两年前的N倍。
象顾先生这样的事件和人物不是我这样的升斗小民所能品评的。对于狼先生所谓的要国进民退我们也只能在我们这样的层面来理解。我实在不明白顾先生的罪，更不能明白身处香港的狼先生到底只不知道内地的多如草芥的国有企业们是怎么经营生存的，他的理论又是建立在什么样的基础上，他的结论又是依附于何种逻辑之上。
我只知道科龙2002年和2004年有巨大的变化（请原谅我这样的小民只会看表面现象）。我只知道看到媒体上的顾先生一头白发，神色疲惫。我只知道有很多人站着说话不腰疼，我还知道不能因噎废食是朴素的不能再朴素的真理。
[14]日期:2005-11-28 16:5 作者:清风明月与谁同坐
2000年当年，我们的营业额突破了300万元。
2001年是比较平淡的一年。我们继续不断的请客、送礼、拉关系，给回扣。感觉很疲惫，但更多的是乏味。
安得摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜。
但是在这其中自己也有很多收获。
因为我的家庭没有给我提供什么可资利用的社会资源，只有靠自己在社会上闯荡。我很顺理成章。自然而然的和很多客户交上了朋友，有相当一部分现在甚至成为了很要好的朋友。
呵呵，还有一个奇怪的现象。我交的很多客户朋友当初还只是所在单位的小头目，中层干部，短短3、4年的时间就已经成长为所在单位的领导甚至一把了。
即便和客户交朋友，我也不是根据能给我带来利益的大小来选择朋友的。对客户只有利益，不可能要求什么人品，对朋友则一定要求。呵呵，客户作成了朋友就拿朋友的标准对待。我只选择那些符合我交朋友的原则，大家投脾气，人品才略俱佳的。事实证明他们都是潜力股。交朋友，最好的时机是他还没有发展起来，但是你能看好他的时候，这有点伯乐相马。眼光要准，下手要狠。
呵呵，胡雪岩和王有龄是在后者还是个进京赶考连盘缠都没有的落魄书生时结交的，如果等到王有龄日后金榜题名，做了浙江巡府的时候再去结交，凭胡雪岩一个钱庄的小小的小伙计，能吗？退一步，即便胡雪岩在王有龄落魄时结交了他，王有龄日后成了大树，而且知恩图报，如果胡雪岩自己没有水准，就是棵再大的树，胡也爬不上去啊。
呵呵，当然我也没有那么功利。这些人在管理和社会经验上都有很高的水准，我有很多问题都向他们讨教，一来二去就成了无话不谈的好朋友。这几年来，他们都给了我很大的帮助。
说到朋友，我以为朋友一种是诤友，厉目言辞，不数落人不说话，但处处说到点上，忠言逆耳，却是良药；一种是挚友，赴汤蹈火，义气云天，可勘依靠。一种是昵友，话语投机，兴趣相投，同游同戏，其乐融融。呵呵。前两种可以一起共事，后一种可以一起玩。不可混淆。
呵呵，凡事折衷一下吧。
2001年，我们继续推行2000年的既定战略，继续在各县攻城拔地。
2000年在下面县里设立的第一个办事处是和当地的电业局三产合作的，他们出办公用房，出一名员工，我们负责具体业务，和这个员工的工资。说实话，当时我也是看中了电业局本身的业务。每年这个县电业局的公费旅游利润就够我们全年的开支了，我和他们合作，他们再出去旅游舍我其谁？呵呵。
至于电业局安排的那名员工，人品素质都还可以。当时电业局要求我给她每月开400元工资，我自己私下和她商量，把工资提高到500，而且规定她完成一定的销售额后还有相应比例的奖励，但是她要绝对服从我这边的管理。人，只要给一个足够的平台，一个合理有效的激励手段，再配套上相应的约束，就无所谓是谁的人了。都是我的人，呵呵。
2001年，我又开到H县开设办事处。这一次我选择的是自己公司的一名员工。这个男孩子L是我一个朋友推荐到我这里来的，给我的印象非常良好，对工作认真负责，而且头脑灵活，有思路，重要的是有志向。对于初创的企业来讲，有志向又有头脑而且又勤奋的人才是一颗定时炸弹，呵呵。
初创企业往往规模很小，业务单一，经营经验很容易复制，没有实力，不能给优秀的员工一个很大的平台和优厚的待遇，又没有一定的层级给他们向上的空间和动力。如果恰恰所在行业门槛低的话，这些优秀而又有志向的员工很难留住，假以时日，马上会成为你的竞争对手。
我当时很想留住L。就想到由L来经营一个办事处，并且让L占一定的股份，这样是一个大家双赢的局面。
于是我和我的合作伙伴C商量，拟定了一个合作的框架：H县的办事处由我、C、L共同出资设立，独立核算，自负盈亏。我和C各占30％的股份，L占40％的股份，办事处由L具体负责经营。办事处只负责销售，具体的企业宣传，活动策划，计调、导游和出团由公司统一负责。年底按股份比例进行分红。
H县的市场比较大，而且我们进入时当地还没有一家旅行社。我们此前在H县已经有了比较固定的客户。L这个人还算比较有头脑，有一定的经营能力，而且在我这里锻炼了一年多的时间，我特意安排他在计调、导游和销售的位置上轮了一遍，他对这个行业也有比较透彻的认识。
我这也算公司内部创业了吧，哈哈，不好意思，大言不惭。
我们的框架怎么样？有哪些漏洞？我们的合作会怎么样？H县的办事处会成功吗？
欢迎各位指点。
下次给大家揭开谜底。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-21 17:41:09
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作者：lichzh 回复日期：2005-10-21 19:46:14
期待中... ...
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-21 20:26:21
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-21 21:44:43
在中国做个企业真难。大有大的难处，小有小的难处。最近在办贷款。我和这家银行的私人关系非常好，贷30万。在这之前，我贷过很多次款。从无不良记录。每次都提前还本付息。
最有意思的一次。这家银行出了错误，把一笔不大不小的款子莫名其妙的划到了我的客户的账户上。我付出很大代价从客户那里把钱追回来，然后乖乖的还给银行。有人骂我傻子。呵呵，本来不是我的，我为什么要占有？
这次，闲聊。我问信贷员，我过去的堪称诚信典范的良好记录是不是能为我这次贷款加加分。
信贷员是我一个很好的朋友，他很无奈的遥遥头，告诉我，目前中国还没有这样的制度。呵呵
想起了科龙和顾雏军。我和顾一个天上一个地下。离得太遥远了。但是2001年底，我陪同一个政府的考察团到过科龙，很仔细的参观过科龙的车间。硕大的车间里整齐的摆放着自动化程度很高的机器。随团参观的搞模具和注塑的企业老总们嘴里发出啧啧赞叹。我们这些来自北方小城市的同行们被科龙先进的机器设备和整洁的厂房震惊了。
呵呵，可惜，硕大的厂房，先进的机器，没有一丝一毫的动静，整个厂区也见不到几个人。当时这里没有热火朝天的生产场面。当时的科龙在停产。具接待我们的科龙内部人员讲，他们徘徊在破产边缘。
2004年底，我有幸又去了城头变换大王旗的科龙。顾雏军领导下的科龙厂区里机器轰鸣，一派繁忙的生产景象。据说，当年的科龙销售额达到了80多个亿，是两年前的N倍。
象顾先生这样的事件和人物不是我这样的升斗小民所能品评的。对于狼先生所谓的要国进民退我们也只能在我们这样的层面来理解。我实在不明白顾先生的罪，更不能明白身处香港的狼先生到底只不知道内地的多如草芥的国有企业们是怎么经营生存的，他的理论又是建立在什么样的基础上，他的结论又是依附于何种逻辑之上。
我只知道科龙2002年和2004年有巨大的变化（请原谅我这样的小民只会看表面现象）。我只知道看到媒体上的顾先生一头白发，神色疲惫。我只知道有很多人站着说话不腰疼，我还知道不能因噎废食是朴素的不能再朴素的真理。
[14]日期:2005-11-28 16:5 作者:清风明月与谁同坐
和L的合作是彻底以失败而告终的。
我和C在H县地税局门口选择了一个门脸，位置很显眼。因为一个是地税局自己的门面房，而且当地的商业地产还处于萌芽阶段，所以租金很便宜，月租金只有300元。我们添置办公家具和设施，办理营业执照，挂牌开张。开张不到一个星期，L果然不负我所望，第一个团队上来了。我们按部就班的运作。
这个时候，情况出现了。
L时任的女朋友是我旅行社原来的一个员工Z。Z比L先来公司的，起初表现也不错，为人精明，但是心眼比较小，比较喜欢计较。后来L来公司后，两个人开始谈恋爱。
我在公司里有明确的规定，同公司的人不可以谈恋爱，如果非要谈不可，请其中一人退出公司。
也许有朋友感觉我过多的干涉别人的私生活了。但是我有我自己的道理。这么小的一个公司，员工总共不超过十个人，如果其中有两个是这样的关系的话，难免其中不会有私弊。
而且，上面说过，旅行社行业是一个同质化非常严重的行业，进入门槛又低，客户的忠诚度在初创阶段根本就谈不上。我所在的又是一个非常小的城市，客户面前基本没有什么正规营销手段可言的。
后来才知道，其实很多大公司也有这样的规定。呵呵，譬如麦当劳。麦当劳是家巨无霸公司，但是它的单店规模也非常小的，呵呵，麦当劳的单店内也不允许员工间发展这种关系的。呵呵，自己给自己找注角吧。
所以Z就被我婉言清除出公司。
呵呵，本来应该想到的。Z自然而然的跟L去了H县。当我们发现的时候，L也正式提出要Z留在他身边。这个时候，L的身份是我们的合伙人，这样的要求我们没有合理的理由拒绝。
当一个人总在另一个人耳边灌输一种观念的时候，怎么能保证这种观念不会对这个人产生影响。曾母与曾参这样的母子关系尚且如此，更何况合作伙伴。
当L被反复灌输他的努力只能换来40%的收益的时候，L就忘记了其实其中我们作为他的后方所承担的发团的责任和风险，广告的投入，一旦销售网络形成之后的利润倍增。他的眼睛被私弊蒙蔽了。L开始背着我们作团。
在合作之前，我们的框架还是比较严密的，L在H县的经营，从财务，到给客户开具的票据，到合同的管理我们都有比较严密的规定，L一开始私自作团，我们很快就发觉了。
短短两个月，合作到此结束。
现在想想，当时的失败责任全部在我。
一个是当时除了L的年底分红外，考虑到L当时的状况，我给L定了一个底薪，但是底薪太低。（当时我和C是不拿工资的）。
另外在H县的原始投入阶段我和C用了一部分实物进行投资。（投资总共只有一万多块），我们的这部分实物现在回头来看当时估价过高，对L不公平。
最后在发现L私自作团后，我没有给L任何悔过的机会。这一点我在今天之前还不认为是错误。今天在去天津的路上，C和我聊到人才使用的问题，我感觉自己可能心胸狭窄了。
说到这一点，就牵出一个大问题：用人。
我以为，企业在不同的发展阶段用人的原则应该不同。
旅行社从创业到现在，人员的流动性一直很大。每年都有不同的人离开，有不同的人进来。但是在初期两年里，公司的骨干也会离开，或者那个时候根本就没有所谓的骨干力量。到后来，公司的骨干确定下来了，这些骨干比较稳定，直到我彻底退出旅行社的经营，内部进行大调整的时候才有所变动。另外，有一点比较有意思，我的队伍中所有离开的人全部都是被我辞退或者曲线辞退的，从没有人主动离开。
在创业的第一年里，我有一个兼职导游非常出色。她有文化，处理问题比较老道成熟，而且在导游队伍中有很强的凝聚力。后来有一次，她带一个大团队，回来报账，被C查出手脚不规矩，中饱私囊几千大洋。
C马上告诉了我。我们没有辞退她，但是开始有意识的培养后续的力量，不再把所有的锻炼的机会优先到她身上，容易产生私弊的团队也不再交给她。
但是这些都是不动声色的，她很难察觉到什么。而且在经济利益上我们还有意的向她倾斜，把一些挣钱多的团队分给她带。其实这是君子待人以德的做法。我是在保护她。呵呵
人的本性是不可能改变的。导游带团在外面乱七八糟的事情太多，防不胜防，此后虽然她不再有大的污点，但是小手脚从没有断过。
前提是她的业务能力是很强的，我和C都没有说什么。
后来，她提出要到我公司里做专职。这个时候到了最后摊牌的阶段了。
她当时的能力和自己对自己的认识都是很高的。旅行社很小，没有太多很高的位置提供给她。她看中的是做计调。
计调是旅行社的成本控制和销售落实的最关键环节。那个时候我们的同行们都是由老板自己做的。我是在我们当地第一个把计调放给外人做的，放给的是我前面提到的我的小学同学W。W人非常敬业，而且诚实厚道，非常可靠。但是从能力上W当时明显不如那个她。
我当然拒绝。
能力可以培养，人性很难改变。
[15]日期:2005-11-28 17:0 作者:清风明月与谁同坐
我和C在H县地税局门口选择了一个门脸，位置很显眼。因为一个是地税局自己的门面房，而且当地的商业地产还处于萌芽阶段，所以租金很便宜，月租金只有300元。我们添置办公家具和设施，办理营业执照，挂牌开张。开张不到一个星期，L果然不负我所望，第一个团队上来了。我们按部就班的运作。
这个时候，情况出现了。
L时任的女朋友是我旅行社原来的一个员工Z。Z比L先来公司的，起初表现也不错，为人精明，但是心眼比较小，比较喜欢计较。后来L来公司后，两个人开始谈恋爱。
我在公司里有明确的规定，同公司的人不可以谈恋爱，如果非要谈不可，请其中一人退出公司。
也许有朋友感觉我过多的干涉别人的私生活了。但是我有我自己的道理。这么小的一个公司，员工总共不超过十个人，如果其中有两个是这样的关系的话，难免其中不会有私弊。
而且，上面说过，旅行社行业是一个同质化非常严重的行业，进入门槛又低，客户的忠诚度在初创阶段根本就谈不上。我所在的又是一个非常小的城市，客户面前基本没有什么正规营销手段可言的。
后来才知道，其实很多大公司也有这样的规定。呵呵，譬如麦当劳。麦当劳是家巨无霸公司，但是它的单店规模也非常小的，呵呵，麦当劳的单店内也不允许员工间发展这种关系的。呵呵，自己给自己找注角吧。
所以Z就被我婉言清除出公司。
呵呵，本来应该想到的。Z自然而然的跟L去了H县。当我们发现的时候，L也正式提出要Z留在他身边。这个时候，L的身份是我们的合伙人，这样的要求我们没有合理的理由拒绝。
当一个人总在另一个人耳边灌输一种观念的时候，怎么能保证这种观念不会对这个人产生影响。曾母与曾参这样的母子关系尚且如此，更何况合作伙伴。
当L被反复灌输他的努力只能换来40%的收益的时候，L就忘记了其实其中我们作为他的后方所承担的发团的责任和风险，广告的投入，一旦销售网络形成之后的利润倍增。他的眼睛被私弊蒙蔽了。L开始背着我们作团。
在合作之前，我们的框架还是比较严密的，L在H县的经营，从财务，到给客户开具的票据，到合同的管理我们都有比较严密的规定，L一开始私自作团，我们很快就发觉了。
短短两个月，合作到此结束。
现在想想，当时的失败责任全部在我。
一个是当时除了L的年底分红外，考虑到L当时的状况，我给L定了一个底薪，但是底薪太低。（当时我和C是不拿工资的）。
另外在H县的原始投入阶段我和C用了一部分实物进行投资。（投资总共只有一万多块），我们的这部分实物现在回头来看当时估价过高，对L不公平。
最后在发现L私自作团后，我没有给L任何悔过的机会。这一点我在今天之前还不认为是错误。今天在去天津的路上，C和我聊到人才使用的问题，我感觉自己可能心胸狭窄了。
说到这一点，就牵出一个大问题：用人。
我以为，企业在不同的发展阶段用人的原则应该不同。
旅行社从创业到现在，人员的流动性一直很大。每年都有不同的人离开，有不同的人进来。但是在初期两年里，公司的骨干也会离开，或者那个时候根本就没有所谓的骨干力量。到后来，公司的骨干确定下来了，这些骨干比较稳定，直到我彻底退出旅行社的经营，内部进行大调整的时候才有所变动。另外，有一点比较有意思，我的队伍中所有离开的人全部都是被我辞退或者曲线辞退的，从没有人主动离开。
在创业的第一年里，我有一个兼职导游非常出色。她有文化，处理问题比较老道成熟，而且在导游队伍中有很强的凝聚力。后来有一次，她带一个大团队，回来报账，被C查出手脚不规矩，中饱私囊几千大洋。
C马上告诉了我。我们没有辞退她，但是开始有意识的培养后续的力量，不再把所有的锻炼的机会优先到她身上，容易产生私弊的团队也不再交给她。
但是这些都是不动声色的，她很难察觉到什么。而且在经济利益上我们还有意的向她倾斜，把一些挣钱多的团队分给她带。其实这是君子待人以德的做法。我是在保护她。呵呵
人的本性是不可能改变的。导游带团在外面乱七八糟的事情太多，防不胜防，此后虽然她不再有大的污点，但是小手脚从没有断过。
前提是她的业务能力是很强的，我和C都没有说什么。
后来，她提出要到我公司里做专职。这个时候到了最后摊牌的阶段了。
她当时的能力和自己对自己的认识都是很高的。旅行社很小，没有太多很高的位置提供给她。她看中的是做计调。
计调是旅行社的成本控制和销售落实的最关键环节。那个时候我们的同行们都是由老板自己做的。我是在我们当地第一个把计调放给外人做的，放给的是我前面提到的我的小学同学W。W人非常敬业，而且诚实厚道，非常可靠。但是从能力上W当时明显不如那个她。
我当然拒绝。
能力可以培养，人性很难改变。
[15]日期:2005-11-28 17:0 作者:清风明月与谁同坐
本来不想再讲L的，其实在我做生意的这几年里比L重要的人和事情有很多呵呵。既然大家关注。就讲一下。
L尝试自己做，但是独立做远不是他想像的那样简单。后来L迅速放弃了这一行业，现在好像比较落魄。
L和他当时的女友也没有什么结果，后来一拍两散了。L的女友后来去了另外的一家社，现在怎么样我就不知道了。
我和L也没有翻脸。L后来一次在和我聊到当年的事情的时候很埋怨他当时的女友，认为是那个女孩害了他。我忍了又忍，后来告诉他，作为一个男人，不要把责任推到女人身上，决定是自己做出的，要自己承担责任。
“要象个老爷们的样子”这是我最后一次和他真正交谈说的最后一句话，后来再见面聊天纯粹应酬而已了。
中国男人就是很奇怪，习惯把什么责任都推到女人身上。远到李闯王吴三桂之流的什么“冲冠一怒为红颜”，把责任统统栽到陈圆圆身上。近到文革，把责任全部推到自己的夫人和部署身上，让江清顶缸｛呵呵，不是说江清就是清白的｝。没有毛在后面，当时除了主席夫人的身份连个屁都不是的江就能坐着专列跑到上海，腾空了静园，拉出上海最牛的两支笔张姚来炮制文革的导火索？呵呵，我们学习的历史很多时候都是笑话。
不谈L了。
在我作旅行社的这几年里。用人方法大致如下：
一是刚毕业的学生不用。呵呵，很多刚毕业的学生都是高瞻远瞩胸怀大志之辈，要价很高，我的小庙太小，经不起这些杰出人才的折腾，
二是频繁跳槽的不要。2000年有一个表现很出色的兼职导游要来我社里作专职。我没有同意。C当时还很不高兴。我告诉C这个人将来去别的地方肯定会待不住，旅行社的客户资料，地接资料是我们赖以生存和竞争的根本，我们的管理方式又是很放权的，这样的人会给我们造成很大的损失。呵呵，在预测我公司的人方面我是个半仙。那个导游果然到了另外的社工作后没有多长时间就跳槽到了第三家，呵呵。为什么我能未卜先知，因为我知道那个导游在这之前频繁跳槽。
三是能说会道，处处斤斤计较的人我不要。巧言令色鲜矣仁。孔夫子早就教导过我们了。呵呵
选定的人我会尽量的给他充分的信任和比较大的授权。上面提到的我的小学同学W，我们就整个的把旅行社家里的事情统统交给了她。俨然一个当家人，这样我和C才能腾出手来抓销售。销售是龙头，是源泉，是旅行社经营中最大的事情，没有销售什么也没有。
呵呵，我还用过另外一个L,姑且叫L2吧，以示区别。
L2是我们这边县里的孩子，在市里上了一个小中专。刚到我这里的时候连件像样的衣服都没有。但是这个人很有些才气，文章写的很好，喜欢读书，而且读书显得很得要领，很讨我的喜欢。
L2刚来时表现的很木讷，很老实的样子，老实的让人感觉就是书呆子，缺心眼。呵呵。
我决心培养他。
不出半年，他已经成了我所在的城市讲解最好的导游。但是他在安排团队的食宿处理日常事物上不行。我宁肯给他另外配一个专门安排这些生活琐碎的导游。
后来我发现，L2读书都读到狗肚子里去了。
最早发现L2是他带一个我朋友公司的团。回来报账，他说请我朋友公司的管理人员在景点吃了一顿饭，报了600多元，而且没有票据。这不符合团队操作的常规，反常就有鬼。呵呵，我就问了我朋友，我朋友说没有啊，我们就是吃的团餐啊，酒水也是我们自己带的啊。呵呵。
我问L2“你请了吗”
“请了”然后沉默。
“真的请了”
“请了”然后沉默。
“可是我朋友说他们就是吃的团队餐啊”
“请了”然后沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也为了证实，当他的面拨通景点餐厅的电话“喂，请问我们社昨天在您那里消费的600元您没有给我们开正式发票啊，您看您什么时候给我们补上？”
“消费600？没有啊，你们都吃的团餐啊，没有单独结账啊”我的电话是放到免提上的。
“你听到了，饭店也说你没有请啊”
“请了”然后沉默。
呵呵，他装的太老实了，我又开始怀疑莫非是餐厅不愿意给开正式票据。
后来知道，真是大音希声大象无形大智若愚啊。
L2疯狂的做手脚。
比如L2带一个去胶东半岛的150人的大团队。在蓬莱阁，他找到一个饭店，在饭店的厕所的洞里让客人钻进去，每人省64元门票。在崂山，他告诉客人要看崂山日出，凌晨三点就从崂山后山开车上去，然后早上8点前下山，省50元进山费和10元钱的太清宫。呵呵。把人拉下山到购物点（我公司里自组自营团是严禁导游带客人购物的）。
盗亦有道。这小子太贪了，他一次团队这种黑钱能吃到两三万元，竟然不分给他手下的导游钱（去很多车，他是主带，别人配合）。有导游跟他分成，他居然只给人家10元钱。呵呵，早晨2点就起床，多绕出100公里走后山的司机师傅他也一分不给。
最后贪婪到我亲自跟团。到崂山八水河一个我公司定点的饭店吃饭，我当时一个暑期能给这家饭店带几千人的量，老板和老板娘听说我来了，放下手头的活计来陪我吃饭。这种饭他居然都跑到总台那里装模作样的交钱，然后趁我上车后再跑回来从小会计手里把钱要回。呵呵，小子，你还不知道导游是怎么回事的时候你大哥我就摸爬滚打过来了。（当时和第一个合伙人w还为自己亲自带团闹意见，不成为所在行业的专家怎么管理下属啊，呵呵）
这种事情怎么会不败露。
败露了，我也不再问。再问，无非是“没有”沉默，“没有”沉默而已。呵呵
后来推算了一下，L2一个旺季单这种钱就挣了7万多。
即便这样，我也没有开除L2。
[16]日期:2005-11-28 17:1 作者:清风明月与谁同坐
L尝试自己做，但是独立做远不是他想像的那样简单。后来L迅速放弃了这一行业，现在好像比较落魄。
L和他当时的女友也没有什么结果，后来一拍两散了。L的女友后来去了另外的一家社，现在怎么样我就不知道了。
我和L也没有翻脸。L后来一次在和我聊到当年的事情的时候很埋怨他当时的女友，认为是那个女孩害了他。我忍了又忍，后来告诉他，作为一个男人，不要把责任推到女人身上，决定是自己做出的，要自己承担责任。
“要象个老爷们的样子”这是我最后一次和他真正交谈说的最后一句话，后来再见面聊天纯粹应酬而已了。
中国男人就是很奇怪，习惯把什么责任都推到女人身上。远到李闯王吴三桂之流的什么“冲冠一怒为红颜”，把责任统统栽到陈圆圆身上。近到文革，把责任全部推到自己的夫人和部署身上，让江清顶缸｛呵呵，不是说江清就是清白的｝。没有毛在后面，当时除了主席夫人的身份连个屁都不是的江就能坐着专列跑到上海，腾空了静园，拉出上海最牛的两支笔张姚来炮制文革的导火索？呵呵，我们学习的历史很多时候都是笑话。
不谈L了。
在我作旅行社的这几年里。用人方法大致如下：
一是刚毕业的学生不用。呵呵，很多刚毕业的学生都是高瞻远瞩胸怀大志之辈，要价很高，我的小庙太小，经不起这些杰出人才的折腾，
二是频繁跳槽的不要。2000年有一个表现很出色的兼职导游要来我社里作专职。我没有同意。C当时还很不高兴。我告诉C这个人将来去别的地方肯定会待不住，旅行社的客户资料，地接资料是我们赖以生存和竞争的根本，我们的管理方式又是很放权的，这样的人会给我们造成很大的损失。呵呵，在预测我公司的人方面我是个半仙。那个导游果然到了另外的社工作后没有多长时间就跳槽到了第三家，呵呵。为什么我能未卜先知，因为我知道那个导游在这之前频繁跳槽。
三是能说会道，处处斤斤计较的人我不要。巧言令色鲜矣仁。孔夫子早就教导过我们了。呵呵
选定的人我会尽量的给他充分的信任和比较大的授权。上面提到的我的小学同学W，我们就整个的把旅行社家里的事情统统交给了她。俨然一个当家人，这样我和C才能腾出手来抓销售。销售是龙头，是源泉，是旅行社经营中最大的事情，没有销售什么也没有。
呵呵，我还用过另外一个L,姑且叫L2吧，以示区别。
L2是我们这边县里的孩子，在市里上了一个小中专。刚到我这里的时候连件像样的衣服都没有。但是这个人很有些才气，文章写的很好，喜欢读书，而且读书显得很得要领，很讨我的喜欢。
L2刚来时表现的很木讷，很老实的样子，老实的让人感觉就是书呆子，缺心眼。呵呵。
我决心培养他。
不出半年，他已经成了我所在的城市讲解最好的导游。但是他在安排团队的食宿处理日常事物上不行。我宁肯给他另外配一个专门安排这些生活琐碎的导游。
后来我发现，L2读书都读到狗肚子里去了。
最早发现L2是他带一个我朋友公司的团。回来报账，他说请我朋友公司的管理人员在景点吃了一顿饭，报了600多元，而且没有票据。这不符合团队操作的常规，反常就有鬼。呵呵，我就问了我朋友，我朋友说没有啊，我们就是吃的团餐啊，酒水也是我们自己带的啊。呵呵。
我问L2“你请了吗”
“请了”然后沉默。
“真的请了”
“请了”然后沉默。
“可是我朋友说他们就是吃的团队餐啊”
“请了”然后沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也为了证实，当他的面拨通景点餐厅的电话“喂，请问我们社昨天在您那里消费的600元您没有给我们开正式发票啊，您看您什么时候给我们补上？”
“消费600？没有啊，你们都吃的团餐啊，没有单独结账啊”我的电话是放到免提上的。
“你听到了，饭店也说你没有请啊”
“请了”然后沉默。
呵呵，他装的太老实了，我又开始怀疑莫非是餐厅不愿意给开正式票据。
后来知道，真是大音希声大象无形大智若愚啊。
L2疯狂的做手脚。
比如L2带一个去胶东半岛的150人的大团队。在蓬莱阁，他找到一个饭店，在饭店的厕所的洞里让客人钻进去，每人省64元门票。在崂山，他告诉客人要看崂山日出，凌晨三点就从崂山后山开车上去，然后早上8点前下山，省50元进山费和10元钱的太清宫。呵呵。把人拉下山到购物点（我公司里自组自营团是严禁导游带客人购物的）。
盗亦有道。这小子太贪了，他一次团队这种黑钱能吃到两三万元，竟然不分给他手下的导游钱（去很多车，他是主带，别人配合）。有导游跟他分成，他居然只给人家10元钱。呵呵，早晨2点就起床，多绕出100公里走后山的司机师傅他也一分不给。
最后贪婪到我亲自跟团。到崂山八水河一个我公司定点的饭店吃饭，我当时一个暑期能给这家饭店带几千人的量，老板和老板娘听说我来了，放下手头的活计来陪我吃饭。这种饭他居然都跑到总台那里装模作样的交钱，然后趁我上车后再跑回来从小会计手里把钱要回。呵呵，小子，你还不知道导游是怎么回事的时候你大哥我就摸爬滚打过来了。（当时和第一个合伙人w还为自己亲自带团闹意见，不成为所在行业的专家怎么管理下属啊，呵呵）
这种事情怎么会不败露。
败露了，我也不再问。再问，无非是“没有”沉默，“没有”沉默而已。呵呵
后来推算了一下，L2一个旺季单这种钱就挣了7万多。
即便这样，我也没有开除L2。
[16]日期:2005-11-28 17:1 作者:清风明月与谁同坐
作者：快乐胖土豆 回复日期：2005-10-25 02:27:37
不知不觉看到了尾巴，呵呵，从楼主文章中学到不少，谢谢了。
至于您所说——希望能得到高人指点，一个人独行很寂寞。我很理解也很惭愧，因为我现在除了坐着小板凳看帖子学习，做不了别的什么。
创业版，来的大多是没有太多经验的新人，我想如果大家能有帮助楼主的地方，一定会不遗余力的。
相信楼主的文章能给看帖的每个人带来思考和收获，或许楼主还能够通过这些非常生动同时不乏深刻的文字，找到同路知己，就算不能带来直接的利处，人世中，总是多了一个温暖的支点吧。
期待楼主下文。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 09:16:16
是要看党校的那个头头贪心的程度有多严重。别摊上一个给你一两要索取半斤的主。呵呵，而且，这样的机关里的人有很多都变态。呵呵 开玩笑。
____________________
楼主是一语道破关中人!厉害.
这种单位确实是这样.一个比较变态的单位,里面的人都有点变态.
我现在头疼的是,因我在企业干得还没上轨道,遇到的阻碍比较多,党校的人一直叫我回去.因我回去就是高级职称,可以买小车/悠闲地过小日子了,当然也是不吃人间烟火的日子.
而我一直感到跟他们一起工作实在是浪费我的生命.
在企业里,象在大海里游泳,一口一个浪,呛得半死,还不知哪天就给鲨鱼吃掉了.....可是这个企业的员工都很实干,很沉着,跟他们一起工作很开心,再累/再险,都有很多收获.
唉,环境就是这样.
见到楼主是这样明析世道,忍不住发几句闲言.
关于L2,我很感兴趣,尤其是楼主是怎样与他周旋下去的.
有话说"水清则无鱼",出门在外之将,不吃猫腻的大概都是书呆子吧?我听过一些销售人员说,能力越强的人吃得越巧.他们说这"吃"不是专指违反职业道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得运用政策为自己谋更多利益.
我想,大凡做老板的都有一套应付这种人物的办法.
因楼主说L2即使是这样仍然没炒掉他.这样故事就更精彩了.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-25 12:21:50
灵冬儿。回党校还是在外面挣扎两种选择无所谓对错。凭自己喜欢就可以了。此外很多事情拿不准主意的时候，如果做了全面的理性分析还是拿不准，那就去相信自己的直觉。
至于L2这样的人无处不在无时不在。你说的很对，水至清则无鱼，人至察则无徒。不过和这样的人周旋要付出很多的代价，要比和别的人打交道多死亡很多脑细胞，一不小心疏忽被钻了空子还要有物质的代价。呵呵
L2我没有炒掉，但是等于是变相炒掉。呵呵 晚上继续
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-25 13:11:44
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-24 23:53:03
斯卡夫是一个很有意思的朋友 呵呵
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 09:16:16
是要看党校的那个头头贪心的程度有多严重。别摊上一个给你一两要索取半斤的主。呵呵，而且，这样的机关里的人有很多都变态。呵呵 开玩笑。
____________________
楼主是一语道破关中人!厉害.
这种单位确实是这样.一个比较变态的单位,里面的人都有点变态.
我现在头疼的是,因我在企业干得还没上轨道,遇到的阻碍比较多,党校的人一直叫我回去.因我回去就是高级职称,可以买小车/悠闲地过小日子了,当然也是不吃人间烟火的日子.
而我一直感到跟他们一起工作实在是浪费我的生命.
在企业里,象在大海里游泳,一口一个浪,呛得半死,还不知哪天就给鲨鱼吃掉了.....可是这个企业的员工都很实干,很沉着,跟他们一起工作很开心,再累/再险,都有很多收获.
唉,环境就是这样.
见到楼主是这样明析世道,忍不住发几句闲言.
关于L2,我很感兴趣,尤其是楼主是怎样与他周旋下去的.
有话说"水清则无鱼",出门在外之将,不吃猫腻的大概都是书呆子吧?我听过一些销售人员说,能力越强的人吃得越巧.他们说这"吃"不是专指违反职业道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得运用政策为自己谋更多利益.
我想,大凡做老板的都有一套应付这种人物的办法.
因楼主说L2即使是这样仍然没炒掉他.这样故事就更精彩了.
我应该属于吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-25 13:13:50
作者：南极卖冰人 回复日期：2005-10-25 12:46:31
发广告的，已注销：）
作者：紫陌看花 回复日期：2005-10-25 13:34:39
看楼主的经历，让人体会很多。特别是诚信这一段，感觉太重要了。
我BF也打算创业了，他想建网站，他想在深圳做，可是我一个人工作实在有力不足的感觉。如果2个人一起创业，经济上怕更难支撑。
BF家里也有一个小公司，做园艺花卉的，可是他不愿意回去。我则倾向于回家，毕竟老一辈已经打了很多基础了。而且网站在哪里建都是一样的。现在还在犹豫中，不知道如何是好。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 14:31:28
我应该属于吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-25 13:13:50
______________
吃政策的家伙也应该讲讲你吃政策的故事,让大家分享分享嘛.
作者：nbyeke 回复日期：2005-10-25 15:42:24
灵冬儿 楼主的回帖给了我很大的启发
对小人当敬，敬心方能化邪心
从经济学的角度来看,诚不诚信,完全看"诚信"的成本与其效益比.如果我们一味地付出"诚信"(成本),却收不到对应的"诚信"(效益),那的确该让世人笑话我是书呆子.搞经营的就得跟着环境转,不是你可以掀着环境的鼻子转的.
这缺失诚信的时代使我们对诚信这种内心的精神内容产生了更多的渴望和需求．我现在虽然还处在学校里，是好多人说的纯净的地方．可现实却不是如此的乐观．所有的学生都抱着一种在学校里一定要学会或者提前掌握社会上存在的各种勾当吧 可能这词用的不是很准确
好多人都说这不是我想象的学校，却是能给我帮助，能给我提供缓冲地带的地方
我对楼主的帖子，有一定的感触，但还是理解的不深．不能发表能让各位感觉有帮助的帖子 也是很抱歉
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-25 17:00:37
紫陌看花
呵呵。如果开网站，我建议还是在深圳这样的城市做。当儿不知道你家乡是哪里，什么环境和规模。
举个例子就明白了。
我现在的公司经常要和日本和韩国人打交道。我所在城市的平均工资也就是500到600元。我给我公司日语和韩语教师（不是翻译，他们只掌握初级日语韩语罢了）已经开到了3000元一月。就这样还无人可用。这种人到北京一找一大把。呵呵，工资顶多到1000或者1500（初级）。
你打算开网站，你的家乡能提供这样的技术人员吗？你的家乡的环境能留住有思想有相当技术水准的人吗？
呵呵。看看百富榜什么的，他们大部分都在什么样的城市。我所处的这样的小城市没有特定的资源是很难做大的。
作者：树于森林 回复日期：2005-10-25 18:13:34
一口气看完了楼主的帖子，热烈期待后续故事。
我是个尚在学习管理理论的学生，对创业抱有积极的梦想。在看帖子时，对楼主创业中体现的反思力印象非常深刻。
如果说，专业的学习给了我对整个管理流程的总体、理想框架，那么楼主的故事给我更多的则是细微之处的感性认识。而后者对我的感触更加深远、有力。
另外，对楼主提到现在没有为小企业著述立说问题，深有感触。现在的专家都在研究大型企业的问题，似乎我们的周围只有大企业才值得研究。而我们学校培养的学生也是专门学习大企业的管理之道，而学的这些东西离自我创业还是有很大距离的。于是，我们就只好宣扬一门心思留在大企业，就像我们削尖脑袋要流在北京、上海一样。
其实有时也想；小企业一定就要做大吗？做大一定就有优势吗？小企业对社会的贡献就一定比大企业小吗？.....
再回头看我们专业的培养目标，以前提的是做高级管理人员，现在提的是也不过就是职业经理人，学校的培养目标和学生创业总有个巨大的鸿沟。
恩，这又是个教育的话题了。扯远了.......
继续支持！
作者：nckh 回复日期：2005-10-25 20:04:42
哈哈。非常抱歉各位了哈。这几天由于在看营销管理方面的书籍。没到这个版块来。今天才看到大家聊得这么热闹，高兴。下面谈谈我的看法。
关于LZ，我也是在四川的二级城市。个人觉得要创业还是就在这些地方好，在小河里捞大鱼，不和大船在大海里抢小鱼哈。以往我忽略了理论知识的学习，凭感觉做生意，现在才知道，自己摸索多年的经验，别人2句话就说出来了。于是现在狂补理论。至于管理方面的知识，个人觉得 还是注重有选择性的学习，如果每个人看了几本书就可以创业成功，那成功的人不就太多了？所以关键在于‘悟’。
中小企业有着他的优势。船小好掉头嘛。专挑别人的薄弱环节，突出自己的特色，应该还是做得起来的。
希望和各位大虾交流。EMAIL：nckh@163.com
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-25 22:45:42
继续
为什么没有开除L2呢。
L2上面讲的行为除了监守自盗而且已经危及到团队的质量了。而团队的质量是一个旅行社生存的根本。没有质量有再好的客户关系也没用。除非你有很深厚的背景，人家拿着钱硬要塞给你。呵呵。
其实留着L2还是为了质量。我培养出L2来很不容易，我要让他尽可能多的把我的培养偿还给我。
我认清L2的人品之后，再也没有单独安排L2单独出团或者带关键团队。而且L2出团唯一的工作就是讲解。我还强化了对导游服务质量的监督，增加回团后由专人每团必作回访。提升对导游的考核中顾客反馈意见所占的分值。
除了带团讲解，我不再让L2插手任何涉及到和客户联络的事情。我安排了他一个很繁重而且很适合他的工作：整理讲解词和培训导游的讲解。
我知道，对于一个贪心这么重的人来讲，切断他谋私利的财路无异于结束他在公司的生命。呵呵，我其实本性是很不情愿和一个心机很深的人打交道的，但是我要尽量的延长L2在我公司的有效生命。
旅游的同质化太严重了，怎么才能领先竞争对手，怎么才能保持自己产品的差异化？导游在其中占很大的比重，导游的服务标准化是保证导游服务质量的基础。
那么L2的退路在哪里呢？
我已经给他安排好了。不不不。是命运给他安排好了，我不需要做任何动作，唯一需要的就是观看。
我所在的城市有一个做的很优秀的同行，这个旅行社的老板有一个习惯，非常喜欢挖墙角，就是挖其他同行的精英到她那里去。而且几年来她最喜欢的就是挖我的人。甚至在那一年里她那里的员工统统都是我这里的。
我对她想要挖走的人从不主动开除。都等着她来把人挖走，或者说就是乖乖的双手奉送。估计我如果把人开除的话，人家就丧失了被挖的价值。呵呵
今天，我可以很自信的说，她从我这里挖走的统统都是我放弃的，（我想说垃圾，又感觉没有口德，算了）。真正我想留住的人，她没有本事能挖走。
我把L2就这样留给了我的同行。
L2走后我和C闲聊。我当时判断，L2在我的挖墙脚的同行那里至多呆一年。
我这个人还有个毛病，不喜欢跟人家撕破面皮，所有从我这里离开的员工我从来热烈欢迎，热烈欢送，呵呵。
导致后来L2到我的同行那里去以后，有一次很神秘的给我打电话，想和我合伙做生意。L2要求我提供给他加油的发票、路桥费、门票等票据，他拿着到我的同行那里报销。报销后和我2、8分成，我沉默，他就长到3、7，我继续沉默，他就长到4、6。而且他告诉我利益会很大，为什么呢？因为他的背后有我的同行的全体员工，他们商量好了要集体行动。
看他这么不觉悟，我只好明确的告诉他，君子爱财取之有道，尽管那个同行当时是我最大的竞争对手，但是这样的行为我不会做，而且不赞成他去做。
作人做事要有原则和操守。这样的事情不符合我的原则。
我的同行的命运被我不幸言中。L2在她那里整整呆了一年。第二年春天，L2带着我的同行的全体员工（全是我的尊敬的同行从我这里挖走的，而且是她的全班人马）集体跳槽承包了一个很不景气的旅行社，同时席卷了那家社的全部资料和一部分客户。大家一起作起了老板。哈哈
我忍不住要发笑。
C和我的公司的员工们都在议论这件事情。我告诉他们，L2如果能把这个旅行社坚持运作超过3个月而不散摊子，算我瞎了眼。
我太了解L2了，L2的缺点太致命了。舍得舍得，有舍才有得。创业和做业务本来就是钱散人聚的事情，L2这么贪心，他的那些合作伙伴们也好不到哪里去，都有某一方面的能力，但是全部都没有操守，哪里谈得上什么合作！
L2和他的合伙人的命运再次被我不幸言中。他们的合作只维持了短短一个月零3天，就烟消云散了。
呵呵，对了。昨天总结的用人观念里我还有一条没有说。我从不挖竞争对手的墙角。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 23:19:39
精彩精彩!
有一个地方不明白,楼主说到你们那个地方人平年收入500-600元/月,你可以每年带几千人到外地一个餐馆去?这个规模准确不?
C为什么又可以与你一同闯天下而没有矛盾呢?这个关键又在哪里?
因为我工作也十多年了,至今也未能找到C这样一个可以交心合作的伙伴.可以好奇.
"八"一事给楼听听,不感兴趣可以不听.
我(我是女的)一相交三十多年的女友,从小学一年级就是隔壁班,一直到高三.我视她为姐妹,她视我为"妹妹"(事实是我比她大几个月).她是我的闺中密友.我把一直以来所有的心事都与她商量,她甚至阻止我和初恋的朋友交往,以至我们中断了关系.她是个中学教师,至今未嫁.
如此的关系,今年我把她带到西部旅游.我们这次旅游是自由行,只花了5000元左右就走了西部很多城市/景点,全凭我的男同事常年跑销售的经验,可以得心应手地应付出门在外的各种事情.
在这短短的十多天时间里,这位女友居然加入我们的团队(共4人,男2女2)后没几天便公开说要"气死"我,因为我"太牙刷".然后后面的行程几乎全部以与我作对为她的出门目的.她不再以旅游为目的,而是以吵架/争锋为目的.
她的身体较差,得我们送到医院吊针,她的单位中途也要求她回去做事.于是她不准我们去新疆的天山和吐鲁番,要求马上就去喀纳斯,然后马上回程.结果,两位男士(都是我的朋友)暗中商量要求我跟她说请她先行离去,我跟她谈了以后她便以我为针对的对象.
一直未嫁的这位女友也对男人产生了很多不正常的要求,她把人家都不自觉地当成了她的男朋友或老公一样对待,让人家不知如何是好......甚至我的男同事后来跟我说刀子可以曾想勾引他做出什么事来..........当我们有次买不到卧铺票时,在售票厅把我和男同事骂得头都抬不起来,好象我们是那些为了赚她10元送票钱的服务生.
旅游结束以后,我到现在还不敢怎么找她.
唉,这个也许是我最好的朋友了,却只能是这个样子.
所以,对楼主与C的关系,感到确实是不容易.想听听.
作者：上梁 回复日期：2005-10-25 23:57:26
女人间的友谊，和男人间的友谊以及异性间的友谊，最脆弱的是女人间的友谊，如果能真正建立异性间的友谊（要注意，是如果），是最牢固的。男人间的友谊在中间，看怎么去把握。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-26 10:16:53
不好意思,借楼主的贴子发泄一下我的闷气.也寻求一下我思想上的缺陷。
我跟这位女友的友谊不可谓不坚,毕竟已经三十多年,她一直是我最知己的朋友,甚至我结交的男朋友都告诉她,如初恋那个朋友（她的同班同学）,她不喜欢他我就结束了......多年以后,我们各自有了家庭,我们再遇这位初恋的朋友,他还象当初一样有礼地对待我们.他还关心我这位女友的婚姻,跟我说要给她介绍一个175CM的学院里工作的男孩,结果呢,她在我面前大骂了一顿.这件事情我到现在还是不理解.何苦呢?一个老大不小的女人,拿自己的婚姻当玩笑一样对待.
我们的友谊,如果没有男人夹在中间应该不会变质.以前我也经常把身边的帅哥们带上她一起玩.我身边的帅哥特别多（但我是很正经的人）.过去她还没心理变态以前,我们相处得还过得去.
这次去旅游,我带出来的两位男性朋友也是帅气逼人的,其中一位是我的知心朋友(H).我和H十多年前就认识了,直至今年才在一起玩.H跟我是很知心的关系,对外人,我们只表现为一般朋友.
今年年初，我请H留意有没有适合这位女友的男士作男朋友。因此让她认识了H。我第一次把她带到H家玩的时候,她当着H母亲的面拼命地发嗲,要求H马上开车送她到外面去办事然后送她回来。H的母亲则很在意我，因我曾是H的老师，H的母亲希望我能够帮助H在工作上有所进步。。。。离开H家时,这位女友一再说自己的摩托车坏了,要求H帮忙.H后来说她的车一点问题都没有.......H是已婚的人了.我没在意这些事情.后来H告诉我的.他还说这女的有点怪.
这次旅游,我把她带上,刚好凑够2男2女......我不知道她心里对男人的渴求已经到了什么地步.....这两位男士,今年以来一直因工作关系跟我很要好,我们也在短途去了不少地方玩了,很开心的.其中一位男士C去年才毕业,81年的,小的很,正适合我通过他了解80后的思想和生活.我们相隔了十多年的人居然能够这么融洽,真是难得,所以我们相约到西部"大扫荡"旅游.
这位女友,加入我们的团体后不久可能就发现,这两位男士都不可能成为她的男朋友.C比她小十多岁,H对她相敬如宾.....但两位男士与我的融洽可能引起了她的妒忌.(!!!)之后,她开始向两位男士发嗲,扮晕,要人家拥着她.被H发现她是扮的,弄得她很没意思.....不管怎样,我们到结束前一直很关照她,小心翼翼尽量顺着她的意行事......但她仍然很不满意,因为这些男士不能满足她很多要求,比如要跟她商量她每天该穿什么衣服、她的衣服该晾在哪里、她的香皂不见该怎么办、她的衣架不够该怎么办、她房间的窗玻璃坏了该怎么办、她不会开房间电视该怎么办等等，总之，她要求他们要象她的男朋友或老公一样关心她，，，，人家的态度却是避之则吉。
她把这些不能满足的原因也许堆在了我头上，因为我跟男士们相处得融洽。。。。为什么人家跟我相处可以轻松愉快，跟她却越来越远呢？所以她说要“气死我”。
在路上我们偶然参加了当地的一日团。这位女友上车后不久就跟陌生的男人聊开了，并且甩开了我们跟了人家去玩了，害我们等老半天。后来我跟她说：“你身体不舒适，你该重视自己的安全。谁能够给予你最大的安全你就要留在谁的身边才好。”她马上反驳：“那两位说是教师，没事的。”后来，在西安，她为了省门票的费用，居然单独跟一个当地人玩了一天，因那人说本地人有当地门卡可借给她。我听了身体发抖，早知她是这样的人，我才不会带她出来呢，要是她被陌生人带走了，我怎么向她家里交待？由于西安是最后一站，我就不显露出来，也不说她一句了。
尽管我们在路上尽量照顾她，但显然她是很不满意的。。。。。所以，回家以后，两位男士找她要路上的风景照，她一张不给。。。我的电话，开始好几次不接，到后来我说要送她礼物才接。
我仍然会把她当好朋友对待，只是再也不敢把男性的朋友带来跟她一起玩了。
不好意思，借用了楼主很多空间。我把这事说出来，是因为我还在乎跟她的友谊，也希望网友们找一找我们之间的原因，给我一些批评，让我从中找到更好的为人处世方法。
有时想，与她相处不好，肯定我有责任。但人的忍受能力是有限的，再说，如果一切听从她的，我们整个旅游计划就只能完成1/3。
所以，我想，一个团队的人员组成结构是很重要的，如果一些成事不足败事有余的人，在其中又能把权的话，这个团队就很容易溃不成军了。
我最大的失败就是在不深入了解的情况下把她带了出来，最大的成功是能够稳住队伍，基本上完成了所有计划。我们用5000元走完了相当于旅行社15000元的行程，而且自由、深入体会了西部大部分地方的风情，以及自由行的艰辛与乐趣。
作者：tina堂 回复日期：2005-10-26 14:52:08
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 23:19:39
C为什么又可以与你一同闯天下而没有矛盾呢?这个关键又在哪里?
因为我工作也十多年了,至今也未能找到C这样一个可以交心合作的伙伴.可以好奇.
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确实，异性之间往往好过于同性之间的合作关系。男性与女性对事物的关注点是不一样的。
但是，LZ如何处理家庭的事务？我想在明理的女人对于LG的异性合作伙伴多少都会抱有点嫉妒的心理。
另一个方面来说，男女之间交往的时间长了，无论初衷是怎样，都会有点点暧昧的感觉，一旦有了这样的情感因素在里面，对待事物的判断又往往会出现偏颇。
作者：tina堂 回复日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面确实很有一套，现在讲出来的是结果，但是我很好奇LZ用人哲学来源于哪？或是师从某人，或是从书中得来的真谛？
另外，我本人比较信星座和性格，不知道LZ是什么星座的？希望能从LZ身上印证星座的准确性。
：P
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-26 15:37:28
期待，祝大家安好：）
我本身的经历没什么好讲的，呵呵：）
作者：sky_zy 回复日期：2005-10-26 17:24:54
等待ing
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-27 0:36:25
不好意思，今天来了客人，一直陪到凌晨。呵呵，明天还有很多事情要早起，今天就不写了。回复一下，呵呵。
灵冬儿的问题其实是一个交朋友的问题，我回来专门写写俺自己的一些浅薄的看法。
上梁和TINA堂问的关于我和C的问题。
呵呵，我感觉无论男男还是男女，想相处的好尤其一起合伙做生意，首先要学会宽容。我和C也不是一帆风顺，我们在一开始的时候也经常有小的摩擦。到最近这两三年才比较稳定的。
我觉得我和C之间处理的好，最关键的是我和C都是在操守方面比较好的人。经过风风雨雨的过来，大家都比较了解对方，能非常的信任。
另外就是我们有一个比较好的机制，使大家不是很容易犯错误。
最后就是我们彼此需要。我这个人有时候比较冒进，而且做事情比较忽视小节，有时候做事情有点盲目，不负责任。C正好和我互补。
还有点不值得提的，就是作人要经常的换位思考，多从对方的角度考虑问题。呵呵，这是我老婆交给我的。
比如C有一个朋友。是我们这边一个局的局长，人非常厚道，讲义气。而且有比较深的背景，手眼通天。上到某国家领导人的秘书，下到一个黑社会的小老大，他都通吃。呵呵。比如，有某领导很多年前遭迫害，就能把孩子从北京送到我们这个小地方来，托付给他。后来这位领导再也没起来，也就是用世俗的眼光来看，已经失去了投资的价值，但是这个局长还是一如既往的照顾他的子女。其中的一个前几年想做奇瑞的代理，这个局长出面到芜湖去，当场就把代理权拿下。他本人没有任何好处和利益在里面。
扯远了呵呵，本来要说我搭档的。我的搭档和这个局长私交很好。公司则和他没有打过太深的交道。这个局长前一段时间安排他的老婆和孩子到云南玩，我们给他们花了6000多块钱。前天，这个局长把钱给了C，C没有要。昨天告诉了我。其实我们这段时间非常缺钱，而且我们和这个局长也没有到给他花6000的地步。
我说什么？我告诉C，这个钱不收就对了，坚决不能收。这个局长人这么好，而且过去还帮过我们，所以应该这样处理。
呵呵，我们就是这样相处的。
我经常在外面跑，经常会送现金给人家。别管送多少钱，C从没怀疑过我会报假帐什么的。我也不会辜负C对我的信任。这些都是时间积累来的。
至于我和C之间，没有什么暧昧的关系。我们就是一种纯粹的合作和纯真的友谊。所以我老婆也不会说什么。别说我老婆，C还经常到我LP的娘家人那里去，呵呵。君子坦荡荡小人常戚戚吧。
另外，我在生意上的事情也经常会详细的讲给我LP听，很认真的听她的意见。我LP是一个很大气，很通事理的人。
就是这些。
作者：上梁 回复日期：2005-10-27 8:18:09
应该说清风兄娶了个好老婆,呵呵.
通情达理的人不多,通情达理的女人更少!
福气啊!
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-27 08:43:51
我经常在外面跑，经常会送现金给人家。别管送多少钱，C从没怀疑过我会报假帐什么的。我也不会辜负C对我的信任。这些都是时间积累来的。
_____________________
这个很不容易了.
楼主还是回到你经历的陈述上去吧.我们扯远了.
作者：sky_zy 回复日期：2005-10-27 8:56:05
期待 lz 的继续，前段看到楼主跟帝拜做项目，很感兴趣，是不是 lz 现在转行做投资了 ？还是基建？
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-10-27 10:31:20
期待！期待！！
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-27 11:59:37
继续：）
作者：tina堂 回复日期：2005-10-27 19:24:22
作者：tina堂 回复日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面确实很有一套，现在讲出来的是结果，但是我很好奇LZ用人哲学来源于哪？或是师从某人，或是从书中得来的真谛？
另外，我本人比较信星座和性格，不知道LZ是什么星座的？希望能从LZ身上印证星座的准确性。 ：P
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还有个问题呢：）
作者：kslpf 回复日期：2005-10-27 20:04:47
楼主的很多描写很好，既有人力、管理、运营、又有做人处事的规则。很久没有这样的帖子了。多谢！！很有受益。楼主是前辈，我们只能是搬个小板凳了看了。人力方面：什么山上唱什么歌，用什么样的人。+100元收买人心，最搞笑，哈哈...管理：自己能够把握细节，强调执行。L+L2的处理、服务竞争的创意上受益良多。对全局的把握有自己的一套。很替那个挖墙脚的叫苦，哈哈.....太经典了！为人处事：坚持自己的原则。对朋友的分类很好。人生路上的诱惑很多，有些女人是不能碰的啊。青山不改，绿水长流，希望可以学到更多。：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-27 20:55:52
没更新：）
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-27 23:37:01
不好意思，今天客人还没有走，搬出我们这边的两个局长陪着。从来不喝酒的，今天人家肯出来给我陪客人撑门面，就喝了点酒。不胜酒力，我要呼呼去了。明天还要早起。
很讨厌应酬。
tina堂，没有及时回答你的问题，不好意思。我也没有什么师从什么的。我周围的所有的人都是我的老师，他们每一个人都有我所不具备的长处，都值得我去学习。包括L L2 挖L2的那家社的老板呵呵。都是我的老师。择其善者而从之，其不善者而改之。如此而已。
我是天蟹座，呵呵
KSLPF 千万不要叫我前辈，我今年还不到三十岁，事业也刚刚起步。别看我写的那么多，其实都是很小的生意，比您家楼下的那个小卖部大不了多少的。我离成功还差得很远，而且前面的道路充满变数。这个我有自知之明，呵呵
SKY_ZY我在迪拜是给人家大的建筑承包商做劳务分包，很小的。利润很低，而且刚刚做，没有什么经验。在整个行业里，我做的这个是最不起眼的，最低级的，处在整个链条的最下方。大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃河泥，我们作的就是河泥而已。实在没有什么好炫耀的，呵呵。至于投资，您也太瞧得起我了，我离能做投资还有十万八千里呢。
谢谢上梁夸我老婆，我替我老婆向您道谢。我老婆现在正生我气呢，呵呵。
灵冬儿我会继续写，不过今天实在坚持不住了。逃跑了，呵呵。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-28 8:37:30
最早发现L2是他带一个我朋友公司的团。回来报账，他说请我朋友公司的管理人员在景点吃了一顿饭，报了600多元，而且没有票据。这不符合团队操作的常规，反常就有鬼。呵呵，我就问了我朋友，我朋友说没有啊，我们就是吃的团餐啊，酒水也是我们自己带的啊。呵呵。
我问L2“你请了吗”
“请了”然后沉默。
“真的请了”
“请了”然后沉默。
“可是我朋友说他们就是吃的团队餐啊”
“请了”然后沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也为了证实，当他的面拨通景点餐厅的电话“喂，请问我们社昨天在您那里消费的600元您没有给我们开正式发票啊，您看您什么时候给我们补上？”
“消费600？没有啊，你们都吃的团餐啊，没有单独结账啊”我的电话是放到免提上的。
“你听到了，饭店也说你没有请啊”
“请了”然后沉默。
呵呵，他装的太老实了，我又开始怀疑莫非是餐厅不愿意给开正式票据
_______________________
后来你给他报了这600元没有?
作者：sky_zy 回复日期：2005-10-28 9:24:41
lz 在迪拜是给人家大的建筑承包商做劳务分包，很小的。利润很低，而且刚刚做，没有什么经验。在整个行业里，我做的这个是最不起眼的，最低级的，处在整个链条的最下方。大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃河泥，我们作的就是河泥而已
---------------------
哈哈，楼主太过谦虚了，做劳务在生物链条还不是处于最低段的。最苦的还有那些民工兄弟。
不过看的出，在一个行业取得一定成果，您的营业范围开始扩展了，用时髦 的话来说，战败性扩张。很希望了解劳务方面的事情，小小的河泥中可是大有学问哪，
扯远了，楼主继续您，期待更精彩的。
作者：xdsunjia 回复日期：2005-10-28 15:18:06
lz真是谦虚的很啊,往往谦虚的人,才是有真本事的,看来lz很懂得水满则溢,月满则亏的道理啊~~很佩服lz
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-28 15:31:51
灵冬儿 600元不是报不报的问题。旅行社有自己的特点。导游都是先在社里预支团费的。钱都先给了L2了，哪里还有什么报不报的问题。而是L2是不是把剩下的团费交不交回的问题。
经常遇到无良导游回来报账，明明报假帐，不报又不行。呵呵，剩下的团费都在人家手里呢。
也搞了什么保证金制度之类的，但是起不了太大的作用。保证金不可能收很多，导游报账可是成千上万的报啊。
呵呵，只能尽量的能有公司直接支付的直接支付。能按时间段支付的按时间段支付。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-28 15:39:11
有朋友发消息问我旅行社具体操作问题。并问我还能不能进入这个行业。
本人认为任何行业都可以进入。但是要结合当地和自身的情况。给我发信息的朋友，你十万人的城市已经有16家旅行社了，而且你又没有其它特殊的资源，你自己可以结合自己的目标来考虑一下。旅行社这个生意想亏本很困难，但想赚大钱，想发展很困难。
没有自己的网络和资源，在这个行业永远做不大。
就是挣小钱的话，旅行社的行业平均利润率也很低啊。
男怕入错行啊。就是不亏本，你付出的时间和精力呢？呵呵，机会成本也很重要啊。为什么要选择一个不可能长大的行业。
下面的帖子中我会继续讲我的经历。我当时的思考和抉择。希望我的经历能给你适当的启示。
作者：tianyi00 回复日期：2005-10-28 17:15:33
按个手印，给我家姐姐看。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-28 21:57:00
:)
作者：tanyaowen 回复日期：2005-10-29 8:45:49
在这里先顶一下!
LZ真的是很牛!
阅历广,情商高,人品和思想都有与常人不同的地方!
一个字....................牛!!!!!!!!!!!!
期待继续!!!!!!!!!!!
作者：用瞬间代替永久 回复日期：2005-10-29 11:32:51
做个记号
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-29 19:15:48
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-29 23:17:24
某一天，偷得浮生半日闲，在北京成府路的光合作用的书房看书。偶然翻到一本顾城的诗集。七十年代的人应该对顾城很熟悉。拇指、北岛、顾城、舒婷、海子是我们少年时代的梦，是那个时代的回忆的代表名词。
静静的午后，灿烂的阳光，纯净的背景音乐和那些天堂里才有的词句净化了污浊的灵魂，带我飞越尘世的喧嚣。
读到最后一首，顾城自杀前写给儿子三木的诗，泪流满面。
良久，擦干眼泪，环视四周沉浸在自己世界的人群。
恍若隔世。
原来在这个物欲横流的时代，我居然还能为一首诗，一句轻轻浅浅的话而流泪。我曾经以为我和生活在这个时代的人们都丧失了这个生理功能。
康德说，头顶的星空和心中的道德律。
在一个没有诗的年代里，我们苦苦的准寻诗的去向。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-30 1:45:54
继续我的故事
2001年是一个徘徊和原地踏步的一年。
2002年初，天津当时做的最大的一家旅行社金×旅行社组织了一个天津周边旅行社行业的年会。
顺便说一下，因为我不喜欢应酬，也实在做不到在真刀真枪肉搏的同行面前做出含情脉脉的样子，我极少参加旅行社之间的聚餐、联谊、踩点甚至旅游局组织的要求必须经理参加的会议等活动。很少在外面露面。呵呵，这导致很多圈子内部的人都不认识我。很多同行在争客户的时候见过我，大部分以为我是我们公司的一个普通业务员。曾经在2000年时，我上面提到的那个爱挖墙脚的竞争对手还摸到我这里来挖我，哈哈。
即便实在推不开要参加的活动，我也很少说话，默默的埋头在人堆里。
但是那个年会我以为有很重大的意义。徘徊了一年，我心里虽然有了旅行社发展的方向，但是这个方向很模糊，我需要仔细看看别的地市的同行是怎么做的，进一步验证我的思路。
当时我的思路有三个，一个是继续推行我的思路，把客源的组织网络化，也就是销售的网络化，把我在各县设办事处的思路延续下去，到周边的其他城市设立分社，实现共同发团。
这个思路在我所有的想法中占的位置比较重，所以详细介绍一下。旅游对于交通有很大的依赖性，比如整个京津河北乃至山西、内蒙、辽宁的部分地区在发长线散客团队时大家的出发地是一样的－－就是北京。很多旅游目的地的地接社就到北京来开办办事处，由于办事处在北京有地缘优势，他们拿到的大交通的价格通常比周边的组团社自己拿要低，而且因为是地接社的派出机构，地接价格更有优势。所以通常的操作方式是由地接社在北京办事处把近一时间段的发团计划和同行价格发给周边的组团社，并提供建议零售价。由各组团社按照统一的线路、时间和标准在当地收散客，然后在预定的时间内送到北京，由北京的做专线的同行统一拼团发到旅游目的地。如果没能拼到成团的人数也照发不误，将客人发到目的地后由目的地的地接社在当地拼团。
我在进入这个行业半年后就形成了这样的思路：如果自己在北京设立一家旅行社，然后在北京及北京周边城市铺开分社，实现公司的网络化运营，在网络内收客发客接客，则既能带来销售的快速增长，又能凭借巨大的发团量来与大交通和地接服务提供方打压价格，压低成本，并且易于控制质量，树立品牌。
在树立品牌积累实力控制整个地区客源的基础上，继续向外扩张，到旅游目的地设立旅行社，将地接也控制在自己手中，从而使所有环节的利润全部在体系内消化。比如同样发一个海南散客。一个组团社只能挣到组团的利润，专线办事处只能挣到批发的利润，地接社只能挣到地接的利润，而实现网络化的旅行社单人利润则是他们任何一个环节的三倍。他把三个环节的利润都拿到自己手中了。
我沉浸在这一计划中不能自拔，后来才知道就在同时，行业内的大鳄已经开始执行这一战略，并迅速成长为这个行业的绝对老大。
呵呵，考考大家。知道国内旅行社行业谁是老大吗？
不是你所熟知的中国国际旅行社、中国旅行社、中国青年旅行社（行业内简称国中青），这些国有旅行社，他们习惯躺在国家的怀抱里，享受着国家赋予的特权，已经忘记了也无需记得如何竞争。各地虽然都有国中青三大家，但是他们仅仅是名称相同而已，没有统属关系。（后来退出这行后模糊听到好像他们才开始执行这个战略，在各地收购同名旅行社）
真正的行业老大是上海的春秋旅行社，她起步于一间小小的铁皮亭子，后来连续很长时间都是国内旅游的行业第一。（国际旅游因为政策壁垒，他们初期没有进入）。他们在上世纪末开始以华东为根据地，实行全国的网络化经营，这一战略的实行使他们远远的甩开了竞争者，高据行业榜首。
呵呵，埋怨爹妈没有把自己生在好地方。开玩笑。
第二个思路就是沿着产业链纵向发展，在掌握客源的基础上，向旅游车辆、航空（客轮）票务和旅游景点等下游发展。这个思路可以和第一个思路配合起来，看做是第一个思路的配套和在另一个层面上的延伸，使其互补，相得益彰。
第三个思路是向国际旅游发展。当时的国内旅游平均利润率连年下降，而国际旅游线路的利润则相对较高，而且当时以为因为门槛高和政策的限制，这个相对较高的利润会保持相对较长的时间。这个思路我最不看好。
“看这里，这是喜马拉雅山脉，这是浩瀚的印度洋。如果我们在喜马拉雅山脉打开一个缺口，让印度洋温暖湿润的季风吹进青藏高原，这片广袤的蛮荒之地将变为丰饶的农田”（大意，呵呵）当葛优在冯小刚老婆面前慷慨陈词的时候，他大概没有想到还有个我也有这样宏大的计划吧。
尼采说的好，人类一思考，上帝就发笑。我这样狂想的时候，上帝一定笑得肚子都疼了。
当1999年有了这样的思路后，我一直在试探。一个是在下辖各县设立办事处。另外2000年，我还曾经在秦皇岛尝试设立了办事处，来小范围验证我的宏伟计划。
我去天津参加的那个年会更加坚定了我的信心。
金×旅行社也是这个思路，只不过把由自己一手开办异地分社代替成在各地发展自己的代理公司而已。但是我认为这个思路是错误的，死路一条。投了几百万，定做自己的网络版的软件，招安那么多周边的同行大吃大喝住五星级酒店，再让每家社交上200元钱就能换来同行的忠心吗。呵呵，不可能，这样的网络很难建立，即便建立也经不起任何考验，瞬间烟消云散。有那个数目的投资不如自己低下头来，踏踏实实建真正属于自己的体系。
可惜，那个时候金*旅行社的袁总是不可能在上百人的来客中找到我这个名不见经传的小人物来听听意见的。他听到的都是一片叫好声。后来的发展证明我的判断是正确的，这个每人200元的网络早就烟消云散了。
而我当时听到的则是我同城的同行们人前人后互称“×总”。当有人在饭桌上也这样叫到我的时候，我站起来，声音很轻的怯怯说道“谢谢，我不会喝酒，就喝茶吧。另外我的生意做的很小，和个小卖部差不多吧，您叫我×总我实在脸红，不如叫我部长吧，小卖部部长。”呵呵。
回到沧州，我买了一部24座的三菱大巴。
这个战略到底可行吗？有没有可操作性，在贯彻时会出现什么问题，要注意哪些环节。
请高手指点，不胜感激。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-30 03:42:26
沙发，值得纪念：）
作者：losee 回复日期：2005-10-30 11:58:30
呵呵,这个战略(第一个),那你得要多少靠得住的人啊!感觉你还是以你的团队为主,当你的团队快成型或者已经成型的情况下(就需要你在时间上的提前量了,要求比较高),发个你们参团价格给其他组团旅行社,他们再给你送一些人来?------(想来想去,对你们车辆的要求又比较高了.没做过这个行业,不了解.)
如果你这么全面铺开的话,初期(达不到规模经济前)要求资金组织人员方面的要求你怎么办?感觉还是和其他城市同行合作或者出国团比较好操作一点.
人啊人,其实人是最复杂的问题.我感觉人第一个要挑的就是品质而非能力.能力完全可以培养,而品质人生观这个东西,一般很难很难去培养的.----人总说农民企业家土,我却感觉存在就是合理.对一个企业来说,对企业的忠诚,是企业高管人员的第一要求.当然,也可以在一些容易有利益问题的地方(特别是有现金的地方),多安排几个不同的人经手,多安排几个核实环节,一般问题可以避免.
楼主做人很好!
诚信这个东西,会有诚信的好处.不讲诚信的,自然也有不诚信的坏处.看个人如何去取舍了.比如小偷,做小偷有做小偷的逍遥之处,不过一般还真没有靠做小偷发了财的.
作者：petermurphy 回复日期：2005-10-30 20:52:13
一直潜水看，真的很好的一张帖子，佩服，很受教育，谢谢！
谈不出太多经营上的思路，先继续看吧。：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-30 21:45:15
:)
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-10-30 22:50:32
做个记号，一直在关注中
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-31 10:26:38
losee兄一语中的，果然高手。
旅行社行业的扩张在某种程度上来说不是资本的扩张，而是人的扩张，是成功管理和经营模式的复制。没有人，没有好的激励约束机制，一切都谈不上。
作者：tina堂 回复日期：2005-10-31 10:27:23
确实，感觉和losee说的一样，开设的区域性的办事处对人手方面的需求会要求很多。
在不具备规模的情况下，散客拼团对成本也应该是个考验。
思路确实很好，但是感觉摊子是不是铺的太大了。如果公司实力不够强大或者是短期内不能达到一定规模的话，成本是很难控制的。
相反的，个人认为国际旅游应该是块大肥肉，呵呵。
作者：losee 回复日期：2005-10-31 10:45:49
我问L2“你请了吗”
“请了”然后沉默。
“真的请了”
“请了”然后沉默。
“可是我朋友说他们就是吃的团队餐啊”
“请了”然后沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也为了证实，当他的面拨通景点餐厅的电话“喂，请问我们社昨天在您那里消费的600元您没有给我们开正式发票啊，您看您什么时候给我们补上？”
“消费600？没有啊，你们都吃的团餐啊，没有单独结账啊”我的电话是放到免提上的。
“你听到了，饭店也说你没有请啊”
“请了”然后沉默。
呵呵，他装的太老实了，我又开始怀疑莫非是餐厅不愿意给开正式票据
----------------------------------
楼主,这个人可是个人才啊.
你别怪他贪你的,我感觉是不是你的激励措施有问题!你应该好好跟他谈一谈,尽量多用实物奖励他,表扬他,给他高位,这个人将是你的一员猛将啊!
基本上以后你的旅行社可以交给这个人经营---当然财务权不给他!
作者：caraxie618 回复日期：2005-10-31 11:34:03
楼主好厉害，继续加油哦！不过你的资源确实挺丰富的呢
作者：cdmaone2005 回复日期：2005-10-31 17:27:57
看了好多天了，受益匪浅，也打算自己做点事，还没考虑好做什么！
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-31 20:41:02
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-31 21:17:07
losee兄
你说的把旅行社交给L来做,这一点我不敢苟同.
给L很高的激励,前提是很高的激励对L有效才行啊.L我感觉不是小钱可以摆平的,无限制的给,也要考虑成本啊.呵呵.
也许你的意见是对的,但是我不喜欢和这样的人打交道.我没有那么多的精力和时间.
tina堂兄,旅行社区域性内的连锁经营实在不需要很大的投资.投入的更多的是人和管理模式
后面继续探讨 谢谢各位支持
作者：席卷迩来 回复日期：2005-10-31 22:20:26
啊?我怎么记得前面楼主说,现在不做旅行社了啊?怎么讨论又回到了这个问题上呢?我不够专心还是理解太差?
作者：席卷迩来 回复日期：2005-11-1 8:55:50
楼主昨天晚上没有更新
作者：tanyaowen 回复日期：2005-11-1 09:29:58
LZ你说过有一段时间很落魄,我想知道你是什么原因导致自己这段波折的 !
还有自己是怎么样处理的,是怎么样再起来的呢?
自己经历过之后又有什么新的人生体会呢???
能细细 道来吗???
感觉LZ是那种超有思想的人,思想境界真的是很高,好好向你学习!
作者：losee 回复日期：2005-11-1 14:50:28
你说的把旅行社交给L2来做,这一点我不敢苟同.
给L很高的激励,前提是很高的激励对L2有效才行啊.L我感觉不是小钱可以摆平的,无限制的给,也要考虑成本啊.呵呵.
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呵呵,兄弟还想发展连锁呢,连这点都放不下,呵呵,你真的就很难找到人帮你做连锁呢!
L2这样的人,野心勃勃,而且还算有才,学习能力强,干劲十足.所以你把旅行社交给他,绝对不会比你自己经营差.
而财务和人事,当然你得派一个能力不行的心腹之人把管啦~!
制定财务工作手册,明确那些行为可以报销哪些行为不可以报销哪些行为需要请示.你心腹按照这个执行就可以了,制定这个手册肯定你是老手了.
他们每周都要向你汇报工作情况和财务计划!他负责的其实就是开拓客户.制定宣传计划.导游管理.通过财务经理每周的详细汇报,难道你还怕L2做假么?
你还可以另配一个能力稍弱但绝对不会和他同伙的做副职(过几年可以换另外的人),主管顾客服务每次每团抽查部分游客做调查.对每个旅客公布你们公司投诉电话---他在外面稍微有所改变,你不马上知道了吗?这样L2做老鼠仓的机会几乎很小很小了!
这里面就有一个制衡,有权的没钱,有钱的没权啊.
L2虽然野心很大,但目前他没钱自己开办,给别人打工还可能没在你公司有地位,所以眼下他不会走的,你给他高帽,给他荣誉,给他实物(当然是先有成绩才行,比如笔记本啦,配房啦,配车啦,就是不能给钱!),逼他拼命干活,他如果两年内不跳槽,你至少你可以脱身两年呀,你老板只管给他指定工作目标,听取汇报就可以了!
L2这人虽然做了几回弊,但我看还基本是塌实善良之辈,而且作弊手段确实也不高明,在楸过一回后,一般两年内不敢再作弊.你也可以好好利用这几年呀.他要干不好,他会向你说明他困难的.---反正他手上没财权,你不会有什么损失的.
有想法的人,有干劲的人,是不能雪藏的.你不想办法利用利用,他终归会给你点颜色看看的.楼主目前的做法,表面上是高招,但也是你这几年发展不顺的根源----事比亲躬,必丢西瓜.领导者的脑袋,是必须节省着使用的.
作者：老道8816 回复日期：2005-11-1 15:27:34
观念决定思路。思路决定出路。思想和观念引导目的。目的演变为行为。行为养成习惯。习惯造就性格。性格决定命运。
losee在识人用人上面还是要多看看清风的. 意识决定行为, L2不是野心大, 而是贪心大, 贪心太大必然责任心不足, 给别人一心琢磨着打洞还行, 自己做就得把洞往客户身上打, 就迷失了做长久的方向.
如清风所言, 在一个同质化很严重的行业, 必须要时时留意新的举措, 用很短的时间差内的创新保持局部的领先, 跟长跑一样, 保持那么一头的距离.
如果能搞联合, 就相当于冲刺了.
但我认为不可能成功. 具体策略我没仔细看, 但普遍而言, 中国人作为整体而言不可能搞联合.
因为都太聪明了. 中国人要傻一点, 中国就更有希望了.
作者：tina堂 回复日期：2005-11-1 17:20:22
讨论的是越来越精彩了
UP~
作者：老猪_007 回复日期：2005-11-1 17:23:16
感谢楼主
顶
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-1 17:36:12
各位高人好，真有点“相见恨晚”的感觉，很多心得我也深有体会，深表赞同。
继续呀
作者：losee 回复日期：2005-11-2 07:53:14
观念决定思路。思路决定出路。思想和观念引导目的。目的演变为行为。行为养成习惯。习惯造就性格。性格决定命运。
losee在识人用人上面还是要多看看清风的. 意识决定行为, L2不是野心大, 而是贪心大, 贪心太大必然责任心不足, 给别人一心琢磨着打洞还行, 自己做就得把洞往客户身上打, 就迷失了做长久的方向.
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呵呵,人都是有缺点的,人都是"恶"的.L2从一个懵懂少年开始在楼主手下干,到了后面说人家贪心大?我确实怀疑是否楼主给人家的待遇低于他的期望!
人确实都有一个缺点,那就是期望高于自己的能力!所以一方面要利用期望来做事情,另一方面也要从制衡的角度来把一个人变坏的危害降到最低!
一方面,利用他对金钱的渴望,许他10W年薪(假设)---但他拿到这10W年薪的前提应该是为公司创造有100W收益.这时他就得积极想办法搞好公司了嘛----另一方面,他手里没直接的财权,而且抓住他作弊的话,他将一分钱没有,他自己也会考虑考虑嘛.
当你用一个有梦想和野心的人---或者说对金钱比较渴望的人,做一个他认为收益有限的单调乏味的工作,他肯定因为对金钱的渴望而乱来嘛!
当然,可能我和道兄,都没有清风兄本人看这个问题清楚,有猜测的成分.
但我认为:恰恰是清风兄太内行,以至于公司迟迟扩不大规模.
我提倡外行领导内行!绝对不能内行领导内行.----内行领导内行,一般在用人方面都不太灵光,好象看谁都不顺眼!呵呵,这是我的体会.一一般特别喜欢用外行去领导内行.要是用内行去领导内行啊,那里面扯皮的事情,多如乱麻!
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 8:44:56
欲望是没有直径的.
和砷富可敌国, 国库都没有他家富有, 可他停止了脚步了吗? 直到头悬梁. 中国人对财富的崇拜是一种奇异现象, 好象是基因里带来的. 你指望他有满足的一天, 恐怕把公司送给他都不够.
中国习惯隔着一层窗户纸做事, 大家留着点面子, 今后好走路. 与其把事情捅明了, 不如大家心知肚明, 否则等他成为无产阶级那天, 对你什么事都做得出来.
内行外行问题太泛泛了.
作者：losee 回复日期：2005-11-2 08:56:35
呵呵.没有欲望的人,呵呵,太可怕了,太可怕了.
和先生的罪过,不是贪,而是他有那么多机会把太多的银子弄到手!这才是问题的根源!
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 9:23:01
反过来, BILL GATES已经把多少银子捐了出来? 而且立下遗嘱在"身后" 把全部财产捐给基金会.
如果发挥中国人的聪明才智说BILL GATES是为了噱头的话, 或者是个特例, 另一个故事:
BULLSHIT上台以后要免征或降低遗产税, 美国100名富翁, 都是FORTUEN500的, 联名写信说BULLSHIT这样做将给美国带来不幸.
不给孩子一个子儿 世界亿万富翁的钱留给谁？
http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-09/10/content_1965307.htm
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 9:24:05
用"美国 遗产税 联名上书"GOOGLE可以查看相关新闻.
希望不要就美国人是否就是雷峰讨论起来......
:)
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 9:27:34
我不太愿意讨论诸如制度一类的敏感问题...
但我宁愿采取这样的观点: 一种制度的选择, 国民和国民意识也是有不可推卸的责任的......
打住, 就此打住.:)
作者：losee 回复日期：2005-11-2 09:47:39
道兄所谈问题,确实和企业没关系了.大家就别去谈这个问题了哈!
我们听楼主先生继续讲故事!
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-2 13:01:29
：）
作者：icipqf 回复日期：2005-11-2 13:32:59
今天上午看到楼主得文章，一口气看完了，又很多启示，希望楼主能继续下去，
作者：oceantosky2008 回复日期：2005-11-2 15:26:09
要学习的太多了
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-2 16:55:25
支持楼主
作者：司务长阿大西 回复日期：2005-11-2 20:35:11
比较赞成losee的观点.我有一个类似的案例.他几年来为老板或者单位做出的贡献如果以现金计算,那么他所得到的回报不足创造的利润的1%.,加上老板在人才培养上做出了一个对他不太公平的决定,使他的心理有点失衡,最终损失的是单位.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-2 23:17:16
对不住各位
这几天忙的昏天黑地，刚刚把一拨客户送走。接下来几天还要加大马力呵呵
昨天公司在加班，当然是我的员工在干活，我在一边要陪着他们，给他们精神支持，呵呵，期间也没事干，到这里来，写了帖子贴上，结果服务器捣乱，就一直没有能贴上，今天回忆一下昨天的内容，继续贴
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-3 0:57:25
Losee兄的意见没有错，很中肯，而且很针对我的弱点。之所以会产生这样的讨论，我觉得错误在我，在于我没有把事情交待的足够清楚。
C最近就经常教育我，不要过多的考虑人员的流动、跳槽、自立什么的。重要的是看他在给你工作期间所做的贡献。当然更重要的是练好内功，树立自己的品牌，培养忠诚的客户，完善客户关系管理等等。呵呵，总之一句话，是要调整好心态。
C对我的劝说更多的是形而上的，我们在这里讨论的是形而下的用。在用这个层面上来讲L2，我还是认为不用的好。
旅行社这个行业有它的特殊性。旅行社是一个人力密集型的行业，靠人来做。一个全面运营的旅行社的办事处，不给这个主持工作的人财权那几乎是不可思议的事情。旅行社的经营中尤其是团队销售中充斥了大量的人情事故，返还、回扣、更别说请客吃饭。呵呵，一个要全面负责销售的人怎么会不给他这样的权力。我还要越俎代庖替他跑到客户那里送钱不成？或者我给异地的某个单位的头头打电话，核实一下L2到底给了他多少好处？呵呵。不可能啊。
L2跟我总共一年多一点的时间。老道兄总结的好，L2不是野心大，我喜欢野心大的人，没有野心和欲望也就丧失了动力。但是L2不是野心的问题，而是贪，是操守的问题。要把我的一只鸡交给一只狼来养，它能把我的鸡看好养大吗。
LOSEE兄讲的好，L2这类人的悲哀不在于贪，而在于他有那么多的机会把银子弄到手。我也知道要健全制度。建立完善的监督制约机制。可是一个问题是刚才讲到的旅行社的灰色是很难避免的，另一个问题是作为我这样的小的不能再小的小公司，要完善制度，建立监督制约机制投资太大，超过了我的承受能力。呵呵，其实都是逃避，主要还是我的水平达不到那个境界。
关于L2的问题我还可以讲讲我周围的人的故事。
我有一个朋友，绝对是一个很高明的高手。他就是一个普通农民，后来从事印刷电路，现在已经做到了十几个亿的资产。最早他从事这个行业的时候，用的很多人员都是他的亲戚朋友和同村的发小之类。后来很多给他打工的人在摸透了这个行业的底细后都纷纷跳槽独立创业。
这个高手是怎么做的？他没有阻拦这些人，没有设置任何的障碍，反而凡是有困难的他都予以帮助。没钱的借钱（当然不会借到自己伤筋动骨），没技术的教技术（当然不是最核心的技术），没销路的介绍客户（当然是自己不做的客户）。呵呵颇有普渡众生的味道。
结果怎么样？渡人既是渡己。
现在他所在的乡镇成为了长江以北最大的印刷电路生产基地，集群效应出来了。大批客户慕名而来，因为客户在这里可以有更多的选择。作为这个集群中规模最大的一家，增加的客户很多都落在了他的公司。原来原料供应，设备维护，乃至物流等配套企业因为成本考虑都不愿意进入这一地区，集群效应下这些配套企业也纷纷到该地落户，极大的降低了生产成本。
这种一个地方上马一个产业，选择该产业不同链条进行自我定位从而做出集群效应的例子在江浙一带比比皆是。但是他们和我的这个高手朋友有一个共同点，就是这个行业必需足够大，大部分是整个世界都是这个行业的市场。在他们刚刚进入这个行业的时候是不能自己一个人吃下整个市场的。
所以要具体问题具体分析，不可一概而论。我当时所从事的旅行社行业，一个小小的旅行社的辐射范围不可能到达全世界（我原来设想的连锁例外），就这个城市的市场来看这个行业的规模也不足以整合成一条产业链，在这样的情况下，在这么狭小的市场空间内我如果学习我的高手朋友的话，无异自取灭亡。
再具体到L2的使用问题。我的一个朋友告诉我，留人要留心。留心无非是用待遇留，用感情留和用事业留。我和我的这个朋友都是土包子，没有受过MBA什么的高等教育，不会说那些HR的专业名词，只会把我们自己的实践这么朴素的表达出来。
把这三条往L2身上套。待遇是留不住L2的心的，L2一个夏天就挣十几万的外快，这样的收入尚且不能满足，我总要考虑个成本问题吧呵呵。再说L2这样做极大的伤害了我的信誉，我不可能继续用这样的方式来满足他的贪欲，而正常的工资我又给不到这样的水平。
用感情留，L2是不讲感情的。他和他的那些小弟兄一起出团，他挣几万块的外快都不分给他们一分钱。他和他的那些小弟兄没有感情吗？他拉了那么多的兄弟姐妹从我的竞争对手那里集体跳槽出来集体创业，一个月就关门大吉。当他前一天还信誓旦旦的鼓动大家的激情第二天就偷偷把利润装进自己腰包的时候他哪里会谈什么感情？贪欲这样重的人是不讲感情的，金钱蒙蔽了他的眼睛、头脑和良知。
事业也更留不住L2。旅行社行业很小的，在这个行业里我不可能给L2一个充分的无限大的发展空间的。况且这样的事业不是L2的追求，L2要的是自己的事业。
待遇、感情和事业我都留不住L2的心，我怎么继续使用他。
我的选择只好是，我不主动开除他，但是再不给L2实现贪欲和败坏我名誉的机会。但是我深深的知道不给L2这样的机会就意味着我已经舍弃了L2。我为什么不主动开除L2？一是我不想这样做。二是L2是我一手带起来的，L2又有一定的才华，我要尽量的让他多为我和这个公司做点贡献。呵呵，是不是不厚道啊。
以上是我的想法，请大家继续指正。
我的创业故事明天继续。谢谢各位的支持。
作者：纯洁的华华 回复日期：2005-11-3 3:52:13
非常感谢LZ给我们分享自己的心得，听君一席话，胜读十年书。我和LZ有很相似的思想法，区别的是LZ执行自己理论，而我只不过是空想，缺少实际性的操作。我想知道的是LZ是不是你的文化基础比较塌实，给了你挖第一桶的信心？很想和你交流下学习的心得~！猪LZ事业有成，身体健康，别太劳累哦~！：）一个成功的男人背后一定有个非常优秀的女人，LZ你真幸运，让我们十分眼红喔~~~~~~~~~！
作者：losee 回复日期：2005-11-3 09:33:10
哦.原来如此!
作者：losee 回复日期：2005-11-3 10:11:35
作者：纯洁的华华 回复日期：2005-11-3 3:52:13
一个成功的男人背后一定有个非常优秀的女人，LZ你真幸运，让我们十分眼红喔~~~~~~~~~！
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没结婚的小青年,总以为LP作用很大.
赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-3 12:33:24
好文：）
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-3 16:31:59
"赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!"
这话也只对了50%
一个成功男人背后是肯定少不了一个具有成功素质女性的支持的。
LZ用人原则很合理，因人而用，因物而定，不同行业有不有行业的操作方法。
很受启发。
作者：裸奔的鱼 回复日期：2005-11-3 20:16:26
从昨天到今天连看了两遍。
有创业的想法，多谢楼主提供经验给我们学习
作者：bryhlnh 回复日期：2005-11-3 23:16:48
受益匪浅,有感受,但天资愚钝的我,未必能将之用于实处.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-3 23:45:15
今天很疲劳，泡在煮酒论史里看帖子。没能继续，不好意思。争取明天能够补上。
今天会计到税务局去报账，完了专管员让交600元的工会赞助费。我们经常会让交一些名目繁多的钱。
做生意经常要跟职能部门打交道。虽然自己是这个队伍中的人，但对这个队伍实在有意见。有很多部门你搞不懂他们到底是干什么的，细想想和拦路抢劫的强盗实在没有本质的区别。不给钱，什么都是违反政策的，给了钱什么都是合法的。他们就是为了收钱而存在。国家设置这些部门的本意可能是为了管理，为了更好的管理和养活这些管理者，就给他们制订些能收费的名目和政策。最后所谓的管理就变成了强盗打家劫舍的武器，管理是一种工具，目标是为了收费，本末倒置。后来国家在行政部门中推行收支两条线，也没有根本性的好转。
举个小例子。各地的工商行政管理部门把大部分的精力用在收管理费上。为什么，因为全国几十万的工商干部是靠管理费吃饭的。管理费真正的名义叫市场管理费和个体工商户管理费。前些年推行管办分离，市场管理费由市场所有者收取，现在就只收个体工商户管理费了。也就是说，广大的个体工商户和那些比他们大得多的有限责任公司、股份有限公司等等相比，不但没有特殊的照顾，反而要增加额外的负担。越是没有能力的越要加重负担？什么道理？当然是强盗的道理，升斗小民从我山头过，当然要留下买路财，大部队过来了，跑还来不及，哪里还敢打劫。呵呵
我们的社会中到处充斥这样的黑色幽默。
另外有个小经验跟大家聊聊，如果你的公司不是很大，还挣扎在生死线上或者小有盈余的时候，建议每两到三年注销重新注册一次。注意，所有手续都要重新换过啊。呵呵，此中有深意，不便说破。
作者：losee 回复日期：2005-11-4 09:19:29
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-3 16:31:59
"赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!"
这话也只对了50%
一个成功男人背后是肯定少不了一个具有成功素质女性的支持的。
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呵呵呵呵,成功的男人后面肯定是少不了.后院起火,不能给予很有力的支持,再能干的男人,也不会好受到哪里去!
但问题是我说的是没成功的时候!概率当然就是50%啦
作者：pig188 回复日期：2005-11-4 09:45:07
注册新闻时报，不用投入一分钱，不会占用你太多的时间，只需点点广告，看看新闻，然后到人气旺的论坛站点发帖发邮件，推荐你的好友，就能让你在上网的闲暇轻松获得一份额外的收入。（注意：推荐好友的时候，上面的网址？以后的内容应改为你注册时的用户名，下面也是。）
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作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-4 12:09:52
袁总为什么会有那样的思路，我们不得而知，但那么明显的经营漏洞他应该会看得出来，我觉得他还有别的目的在里面。
网络化经营是一种人员和资金的聚集，只有积累到一定的程度才会发生质变。你所说的经营思路，我觉得关键还是在用人，你不可能用道德标准去约束所有的人，但你可以凭借自己的经营网络去搜索自己所需要的人才。就像你文中提到的一样，能够让他们明白离开你将会是多么危险的事情，让L那样的人成为他们不可效仿的楷模，从而真正建立自己的营销网络。如果要找合作伙伴加盟来操作，没有胡雪岩的人脉和强大的网络运作，将会非常的危险。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-4 12:47:13
：）
作者：hust9904 回复日期：2005-11-4 16:26:38
拜托整理一下先好不好啊
作者：海潮明月 回复日期：2005-11-4 16:34:48
LZ年纪轻轻就经历丰富，而且为人谦虚、谨慎，真是难得！
作者：毒不戒色 回复日期：2005-11-5 01:03:51
好！！！
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-5 1:54:51
继续
就好像一个人在爬山，爬到一个固定的高度上之后总在那个固定的高度上徘徊是很痛苦的事情。2002年，我尝试寻求突破。
旅行社的突破是从两个方向进行的。一个是向旅游行业的纵深发展，一个是向旅行社的连锁业态挺进。实力有限，大手笔不是我这样的小民做出来的，我所谓的突破也是指在我自己这个层次上的突破而已。
先说说纵深发展。早在2000年，我就尝试在我所在的城市做航空售票。当我和C坐着公交车，慢慢爬到坐落在机场的华北航空管理局，费尽周折终于见到主管的人的时候，终于明白在当时的条件下我们想做航空售票几乎是不可能的事情。我们要交一笔数额不小的保证金，这还不是关键，关键是我们的城市已经有了一家航空售票，能不能再开第二家要由那位官老爷考察考察城市，看看再说。我们当然懂得看看再说的含意，但是当时感觉这样的玩法不是我们这样的小民能玩得起的，前景又不是很明朗，水太深，只好作罢。当时倒是有北京的朋友能给我们提供一条黑线偷偷卖机票，我本来有些动心的，但是C一直坚持不符合政策的事情一概不做，就放弃了。
2002年，我们买了一辆24座的三菱大巴。买之前我们统计了一下上一年度发团的数量和单团人数，确定单凭我们自己的团就能养起这辆车。
养一部车是很复杂的。很大程度上挣钱与否取决于司机。为了最大限度的压缩费用，我没有雇专职司机，而是雇了一个在我们这边一所学校承包食堂的小老板老张。学校放假的时间和旅行社的旺季是吻合的，而且老张的生意是夫妻档，老张出差的时候他老婆一样可以把生意盯起来。
在用司机上我还是坚持自己一贯用人的标准，老张是一个很厚道，没有什么心眼的人。我们一直相处的很好，没有一般司机和车主的那些龌龊，让我少操了不少心。
说到这部车，其实是一件很不光彩的事情。既然要剖析自己，就实话实说，欢迎大家拿砖头砸我，呵呵。
我买的这辆三菱是一辆没有手续的走私车。车当时在我们这里的一家银行手里，是他们收贷收上来的。车的年头很长已经7年了，但是只跑了3万公里。车况非常的好。重要的是价格，由于没有正规的手续和我给了人家一定的好处，车被我10万元搞定。为什么非要买一辆没有手续的车呢？因为我和C事先做了成本核算。当时如果买一辆30座的金龙或者宇通要27万，加上附加费什么的要30万，我们分期付款购买，每月还的本金和利息再加上车辆的折旧是一个庞大的数字，这样的成本我们自己的团队负担不起，可是我们又不能指望同行来租我们的车。没有钱又想上，只好这样将就。在买之前我认真的咨询了保险公司和律师，他们都告诉我不管车的手续如何，只要入了保险，出了事故保险公司都要负责。在这个基础上，我才买了这辆车。
车到手后，简单的装了个座套和窗帘，找交警队的朋友套了个牌照，上好附加费和保险就上路了。（很丢脸的事情，不好意思）
虽然我在感情上对日本侵略我们的那段历史非常仇恨，但是本人认为大和民族能够在二战后的一片废墟上迅速重新站立起来还是有他的道理的，日本和日本人有很多需要我们虚心学习的地方（愤青们该骂我了，呵呵）。就拿这辆三菱车来说，在我手里跑了十几万公里，除了前大灯亮度不够换过两个灯泡，此外它竟然没有再让我更换过一个螺丝。
司机的费用也不高。老张是兼职，但是我给老张定了个基本工资，尽管很低，每月300大洋，但是就是一个月没活我也照发不误。除此之外，每出车一天我给老张长途70元短途50元的补助。
车辆的使用率也还可以。旅行社本身的用量就很大。而且有了这辆车后，我们在很多团队上和同行们近身肉搏时就有了武器。我偶尔会很不客气的报出我的同行的成本价，旅行社环节的利润我可以放弃，但是车辆的利润还在我手里，而且后者的利润一点也不比前者低。在淡季的时候，我们打出大幅广告，回报我们的老客户，以旺季同样线路一半的价格发团。很简单，我们还是放弃了旅行社的利润，只要我们的车的利润。结果是公司和消费者双赢。有了自己的车辆，也极大的提高了我们的公众形象，呵呵。
形势大好的风光表面背后有深深的隐忧。我们的车辆办不出营运证！
车刚买2个月的时候，一个晚上，凌晨3点左右，老张给我打来了电话。车在天津外环被扣，是交通稽查扣的，理由是没有营运证（我其他的手续全部齐全，虽然来的不正规）。我很诧异，我是一家旅行社，拉自己的客人去旅游，又不是跑客运的车辆，要的什么营运证。
呵呵，可惜道理不是我说了算的。老张最后打电话来请示，要票一万，不要票2000，问我怎么处理。我能怎么处理，当然2000元了事。
第二天，我马上找朋友帮忙，托关系找到我们当地交通局主管的一个大姐去办营运证。呵呵，很有意思。这个大姐拿出1978年的一本条例，严肃的告诉我，我的车辆不能办理营运证！
其实事情完全可以通过别的途径解决的，偏生那个时候我年轻气盛，火气未消。再加上前一天晚上没有休息好，耳朵和头脑的耐心程度都没有平时高，就没有冷静，话说的很不中听，有点抬杠了。
我问那个大姐，我是一个旅行社，现在自己买了大巴车，拉自己的客人出去旅游，沿途的交通管理部门要求出示营运证，可是到您这里您又告诉我无论我有什么样的手续，我这样的企业也不能领取营运证，这不是以子之矛攻子之盾吗，那我该怎么办呢？
哈哈，这个大姐说什么？这个大姐竟然告诉我，因为按照国家条例，旅行社的车辆不能发营运证，所以旅行社就压根不能购买车辆！我抬杠问她哪有这样的道理。这个大姐马上又告诉我，她们马上要针对我这个情况搞一个全市的专项检查，一切非交通运输部门的车辆都不得用于营运。我问她那么营运的定义是什么呢？她告诉我，一切车辆，只能乘坐司机一人，凡乘坐了第二人的，就都是营运，就都要清理。
我实在忍不住，我竟然在那里笑出声来。
哈哈，我们国家到处充满了这样的黑色幽默。
我要为我的唐突买单。那个大姐是那个处的处长，我得罪她不浅。官场里最重要的是面子，很多时候面子就是利益。我当着她的部属深深的冒犯了她，代价就是我永远也办不出营运证了。声明，当时即便是一辆来路合法手续完备的车也一样办不出营运证的。
一方面因为没有营运证，另一方面车子的手续不合法，年龄越大胆子越小。2003年，我把这辆车又处理掉了。
我处理的方式也很不光彩。我找到了当年卖给我车的那家银行的那个处长。我问他，能不能把车退回去，我承担一部分损失，只要5万块就可以。那个处长白了我一眼，告诉我，车退回来可以，但是你要给我一个理由。
不好意思，很不好意思啊。我第二天就给了这个处长一个理由：我到法院把这家银行和当年卖车时的拍卖行、资产评估公司一起给起诉了。
传票一到银行，那个处长马上给我打电话，原价收回车子。
呵呵，我也没有那么不仁义。除了继续给处长红包外，我自动折旧了一万块钱。
作者：天清风淡 回复日期：2005-11-5 04:51:56
花了五个多小时，一字不漏的看完了。期待下文。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-5 08:46:41
看了楼主关于这27座车的故事,很是触目惊心!
这就是中国的投资环境!黑色幽默随处可见,你给气得半死,还得装孙子,不然,就象楼主会得罪那位女处长一样,一点机会也没有了.
楼主关于处理这辆车的办法,我也可以理解.中国就是这样,官们都象强盗,你有时也要象强盗一样对待他们,这样才可以赚到一口饭吃,不然你就全给他们白"打工"了.
过去我在政府机关工作,对政府人员传来的有些企业死硬"不合作"(即不按政府部门要求交什么赞助费/"合作"什么项目等)有反感,感到是企业不讲理,没有人情味............到企业工作以来,才深入地体会到,其实首先不讲理的是一些政府部门.如果企业都乖乖地按照政府有关部门的"指示"和"意见"去做,那就有永远交不完的"费",企业根本无法运作下去.
要知道,我们的政府是一个不懂经济规律的政府,你要跟他讲道理,就象秀才遇到兵.
作者：黄鼠狼爱放P 回复日期：2005-11-5 08:55:05
顶一下，lz的帖子非常真实。那个营运证的问题确实搞笑，不知道什么样的企业可以办？lz得罪了那个处长，不知道搞好关系能否办出来？还有既然有车有那么多的好处，不知能否在一可以办的单位挂靠，前提是信的过。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-5 10:46:21
呵呵。。
我不太喜欢和官方打交道，所以，我永远不是一个称职的老板，只是一名普通的职业经理人而已：）
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-5 10:48:44
昨夜：
且听清风叙，一宿难入眠，今晨上天涯，回贴邀清风！
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-5 10:50:52
清风兄：（请允许偶在这先结交一把）
我也是70年代后期生人，听你一番娓娓道来，唉！得了满篇感慨，真是同龄多共鸣啊！
清风在北，偶在南，也一个小的不能再小的城市，偶成长在的家庭，虽然也是个干部家庭，但没清风兄在机关单位有众亲戚们的相助，获取到了不少有用的信息；
偶家的都是穷亲戚，所以偶注定只能自己---“悟”，当然，偶就在那段没有冲击的岁月，昏昏沉沉的长大了，（其中有一些小插曲，清风兄有兴趣听的话，偶再择时相告，没别的，要交朋友就要互相解，呵呵！）
“在我的生命中，我的姨父占据着很重要的位置。他是一个非常博学和善良的人，很懂得进退的分寸，25岁就当上了我们这边一所中学的校长。我曾经跟他读了两年的书，他教了我很多读书的方法和作人的道理。有很多原则我现在还在坚持。比如，我的姨父告诉我，不要和不孝的人交朋友，一个连生身父母都不爱的人，怎么会去爱自己的朋友。呵呵，这个原则自从我听到后就一直坚持。”
真的是羡慕清风兄有怎么好的一个长辈，在特定的时期，有一盏明灯照亮前方，路上的顽石是不容易拌到到脚的，就算拌到了也不会摔得那么疼！
“不要和不孝的人交朋友，一个连生身父母都不爱的人，怎么会去爱自己的朋友。”这句话我不是从长辈那得来，而是从书上看到的，什么书！忘了！但那句话给记牢了，没什么特别的理由，就是想想那渐
老的双亲为我付出的，我就不敢忘啊！我不敢说我是个大孝子，但我未来的LP说要我拿出我对待我家两老的态度来对待她的父母就行了！
从清风兄的笔下渗透出来的睿智，及清风待人显露的人品，让我这个小人物阵阵汗颜，清风没有天涯众侠的豪言，没有那狂傲的霸气，淡淡道来，给偶的撼动犹胜之，------哈哈！真是一阵胡拍！
“我从小喜欢和比自己大的人交往，现在才晓得这样做的好处有多大。他们的每一句话都是用自己漫长的人生经历验证并提炼出来的啊。”-------我们都那样！但也有遇到过海吹的！毕竟俺们人还是有多样性的！
“我LP是一个好人，绝对的贤妻良母。给了我很大的支持。呵呵，
刚开始的时候我还总和她打架，闹着要离婚，差点把宝贝丢到垃圾堆里。”
这么好的人怎么还会打架呢？以至后面列举的清风兄LP六大美德后，
我都在怀疑清风兄的优良品德，是如何修成正果的！怀疑怀疑！有待清风解！！
我和我那未来的LP也有这癖好！以至看到清风兄列举LP六大美德后，偶就对偶一旁的紧盯电视的夫人来个扇叶拂股：看看别人的LP多好啊！----------都不用LG做家务！
（昨晚天气好闷热，害俺一夜没睡好！唠叨了一些人人之事，后面会和清风兄嗑嗑生意上的酸甜，但偶还没清风兄的道行，来此会清风纯属学习姿态，如还有修行有果的，比如老道，尽可显身指正，声明俺是小人物，对待批评一定思后改之）
作者：乐行僧 回复日期：2005-11-5 11:38:29
这是偶来天涯以来，除老雾帖子外见到的本版最好的帖子。强烈同意楼上的，偶几乎每天都来逛，看多了理论和吹嘘，楼主这样的低调的实际经验介绍像沙中的金子那么珍贵！！
支持支持！！！！！！
偶看到了自己的渺小和狂妄。
作者：乐行僧 回复日期：2005-11-5 11:50:17
偶大学学的是管理，一心想当经理人或赚大钱；但近来越发感到是不是有些人本来就不适合做管理者或创业者？偶不善搞人际关系，别说不常来往的，身边的人对偶的评价也是“人不错，耐处”，在酒桌上不知如何说话；不抽烟，喝酒很少（应酬时才喝），喜欢安静，愿意深思，虽然对公司的一些事情（主要是业务方面的）能看的很透，但对人际关系如谁与老总有关系，谁谁要调动了等等一窍不通，不愿也没手段去了解。
现在正在考虑改行去搞软件开发，借搂主的宝地问问大家，偶是不是应该去搞技术更好一些？真心希望得到大家的指点，谢谢！
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-5 16:51:28
Lz碰到的“黑色幽默”估计很多人都有经历过
深有感慨
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-6 0:54:44
黄鼠狼兄，呵呵，我在办理营运证这个问题上没有下太大的力气，因为车的手续不合法，不想在持有这部车，这是主要的问题。
一叶一轻舟兄，您对我的表扬实在离我本人太遥远了，我会向您指示的目标努力。
乐行僧您好，你的问题不是问题，成功恰恰需要的是思考，不是仅仅八面玲珑就可以的，作人轻浮最是要不得。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-6 1:12:17
说到旅行社养车，顺便讲讲我的一位同行。
我的这位同行旅行社经营的时间很长，做的不错。他很早就有了自己的旅游大巴。甚至可以称车队。他的车队的经营要比旅行社的经营好得多。
上次帖子中讲过，养一辆车的成本是很高的，如果单靠旅行社的那点团队，正经的车是养不起的。
我的这位同行经营车队的利润90％以上来源于卖车。呵呵，他通常买的都是报废的进口大巴车，所有的同品种的车套一个牌子，上一份保险，交一份养路费，极大的降低了成本。
更重要的是这些报废车和走私车他统统能够上好正规的手续，摇身一变成为合法车辆。然后找下家卖出。
也有车卖不出去，压在手里的时候，怎么办？不要紧。最景点的一次是去年他十二万买来一辆报废的现代大巴，实在找不到买家。后来，我们当地的国营运输公司开通了一条新线路，想经营这条新线路的条件之一就是要买这辆现代大巴，开价38万。
呵呵，有些前提没有交待清楚。我们这里长途客运只能由我们当地交通局下属的运输公司经营，其他车辆不给办理营运手续。而运输公司的经营也比较简单，几乎没有什么风险，就是由运输公司统一采购车辆，然后加价卖给个人，个人挂靠运输公司经营分配到的线路，独立核算，自负盈亏，只是要向运输公司缴纳固定的管理费。也就是说我们的运输公司有国家政策撑腰，把持着这个行业的进入的权力，单这一条就够他闷声发大财了。最近，我们地方的运输公司居然吃进了我们省的高客公司。
呵呵，还有一个更大的前提没有交待。我的这位同行的岳父是运输公司的一把手，凡是卖不出去的车，可以统统由这家公司来消化。
哈哈，但愿我的同行不会上天涯啊。
作者：黄鼠狼爱放P 回复日期：2005-11-6 02:06:44
呵呵，那种钱确实赚的一点也不累。不过这样赚钱不会长久，可能还会给岳父带来麻烦。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-6 08:36:14
我们市里的中旅一直都有自己的营运大客车队,楼主,你说从90年代起旅行社就不能拥有自己的营运车是你们市的特别规定?
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-6 12:02:59
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-6 14:33:23
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-6 08:36:14
我们市里的中旅一直都有自己的营运大客车队,楼主,你说从90年代起旅行社就不能拥有自己的营运车是你们市的特别规定?
………………………………………………………………………………
呵呵。我不知道国家具体的政策规定是什么。我们这个城市的交通局下面有一个运输公司，至少在当时要办理营运证，前提就是必需要挂靠到这个运输公司去。否则不予办理。
相信各地这种情况都很多吧。国家喊了很多年，要求职能部门不能又当裁判又踢球。整体情况当然有所好转，但是上有政策下有对策阳奉阴违的情况还不少。
普通又踢球又当裁判的不过吹吹黑哨，象我上面说的情况其实更高，我不是当裁判吗，我干脆不让你下场参赛。哈哈。绝！
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-6 16:22:08
确实是绝!哈哈.里面可能有猫腻可图呢.他认爷,你认了孙子,乖乖交上什么什么,这块"宝地"就是你的啰.
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-6 19:46:53
呵呵~~
作者：gecko945 回复日期：2005-11-7 00:05:08
黑色 ～～幽默
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-7 0:41:24
高手啊，看了一晚，很受启发。
清风明月与谁同坐losee 老道
向你们致敬！深刻敏锐有个人见解。
虚心向你们学习。
期待~~
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-7 10:28:50
清风兄言道“一叶一轻舟兄，您对我的表扬实在离我本人太遥远了，我会向您指示的目标努力。”清风兄这一说，实有偏差；
有实为有……大环境下，只能努力为之，境界到了，可以为有之，若固持一念，在现今周遭是争不到一个所以然滴~~~~~~~~~~~~~~~~！
变革是需要大大的努力，满满的勇气，不是俺等小辈能承受的起的，寄期望于下一辈，下下一辈、下下下…………不是俺们中央不知道，不是中央不想变，砍了一大片，谁来接棒啊！
新人也是那帮老混混教出来滴！还是一样的肚水，俺们还是多用清水浇嫩芽吧！
俺岂敢给清风“指示目标“--------感慨一把！道行甚浅的俺，实不敢当！让清风兄有此条框，
为其所累，惭愧！……惭愧！
说起各位的所遭遇的种种，复而杂之--------------什么人炒什么菜，什么味就看各食客的胃喽！
吃得香：大腹便便，两手一鸡腿，眼中望着盘里一猪腿！
吃得下：三餐不是问题，经常还加点小菜，滋润，滋润！
吃得差：有上顿，没下顿，那日子叫---难过啊！
吃了吐：不食人间烟火！做神仙去咯！
作者：losee 回复日期：2005-11-7 11:10:31
呵呵,楼主为人太谦虚了.
这个证不管要不要都不要紧,你天天拿着这个文件去欺负同行了!
----当官的关系还是很重要的,有些时候就图他们不给你生什么事儿就好了.
----如果没有当官的这样那样歪理,旅行社早就被别人开滥了.所以我总觉得这个时代是做生意的黄金时代!呵呵,人和政府都还不够开化!
一切都是资源,关键是看你怎么利用!
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-7 20:53:03
:)
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-7 21:26:29
赞成 losee
作者：losee 回复日期：2005-11-7 11:10:31
呵呵,楼主为人太谦虚了.
这个证不管要不要都不要紧,你天天拿着这个文件去欺负同行了!
----当官的关系还是很重要的,有些时候就图他们不给你生什么事儿就好了.
----如果没有当官的这样那样歪理,旅行社早就被别人开滥了.所以我总觉得这个时代是做生意的黄金时代!呵呵,人和政府都还不够开化!
一切都是资源,关键是看你怎么利用!
讲的很辩证
猫有猫道，鼠有鼠道，讲的都是一个环境一种办法~
等待 清风 下笔 哈哈
专程来看一下
本人愚钝 还有待前辈点拨
我等年轻一辈 阅历有限 能力更需要锻炼
敢问几位前辈（清风明月与谁同坐losee 老道）
我们这些80后 怎样才能快速的提升自己的能力 ？？
占用您一点空间 还望见谅
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-7 23:23:31
怎么提升能力，我实在没有什么高招。
好像古人说读万卷书行万里路。
所以我以为应该从两个方面着手。
一个是读书。我个人比较喜欢读史书和诸子百家之类。读史能知人心性，有比较开阔的眼界和心胸。不会计较一时一地之得失。
一个是实践。社会是一所大学校，在江湖中沉浮且不失自己本色是很困难的。生活中有很多需要领悟的东西。
此外，年轻就是优势，可以有失败的机会和从头再来的时间。
说的不确切，见笑
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-8 08:26:18
是否可以学习一下国内外同行的发展经验.
史书和哲学书籍只是参考书,操作性的还是要看实例.
作者：losee 回复日期：2005-11-8 09:40:38
呵呵,快速提升能力?很多人都梦寐以求啊.既然是很多人都梦寐以求的东西,恐怕就没那么容易得到.都曾年轻过,都上过当走过弯路犯过错,然后体味.
我想知道你提升能力去干嘛?
作者：sky_zy 回复日期：2005-11-8 09:44:04
lz的`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不好意思，很不好意思啊。我第二天就给了这个处长一个理由：我到法院把这家银行和当年卖车时的拍卖行、资产评估公司一起给起诉了。
传票一到银行，那个处长马上给我打电话，原价收回车子。
呵呵，我也没有那么不仁义。除了继续给处长红包外，我自动折旧了一万块钱。
搂主，这招不错，打一巴掌，马上给各甜枣，
起诉银行，让处长不得不给钱，晚上马上红包送到，交个朋友，
搂主，佩服你！
作者：losee 回复日期：2005-11-8 10:42:48
不就是找个过得去的理由吗?什么打巴掌!真是不懂事
作者：浪天涯者 回复日期：2005-11-8 18:15:07
不知道为何现在的钱怎么这么难赚
每天累的象马
却是进利分文
弄的人很是....
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-8 23:18:17
十分感谢 清风明月与谁同坐 losee 两位的回复
小弟不胜感激啊 哈哈 清风指点了两个方法 一个优势 谢谢鼓励
losee大哥指点了一个心态 勿急勿躁 有个过程 得多磨练 呵呵
至于 “我想知道你提升能力去干嘛? ”
不干嘛 好好活着然后向前辈们学习 呵呵
几位前辈多发点文章 相信很多同志都在等待啊 ~~
我在下面衷心鼓掌!~~
作者：losee 回复日期：2005-11-9 9:03:12
作者：浪天涯者 回复日期：2005-11-8 18:15:07
不知道为何现在的钱怎么这么难赚
每天累的象马
却是进利分文
弄的人很是....
-------------------------
中国的特点就是人多，机会特少。所以如果不好好做好人生的一些规划，到老了以后结局还会更糟糕。
《富爸爸穷爸爸》这本书凑合着还可以看一看，可以帮助提高一点财商。虽然那里面的支撑手段（房地产，金融）在中国目前因太超前而显得不切实际以外，我觉得基本观点还是可以接受的。
人得承担一定的风险（有些时候经过自己算计，或者自己的特殊情况，对普通人而言的风险可能对你就没什么风险），尽可能地用你的专业知识或者专业经验，从外行那里赚钱(所以需要去开一个公司做壳，利用公司招揽外行客户，一般老板就这么赚的----承担风险，服务外行)。
要从内行那里赚钱，不做牛做马才怪（如果要老板也象个员工一样，他也得做牛做马呀！）！
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-9 09:15:59
不做牛做马才怪（如果要老板也象个员工一样，他也得做牛做马呀！）！
__________________________
这话是正确的.
发现现在的人,尤其是年轻人,急功近利的多,不愿从底层做起,不愿吃苦,张嘴便是什么白领/公务员/经理/策划,而他们几乎连基层的工作都没做过,他们不屑于做这些事情.
能吃苦中苦,方为人上人.我是很信服这句话的.
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:38:29
Lz关于营运证的事情很有代表性。例如，如果媒运单位不按票发货，南方就不会有这么大的煤炭缺口。呵呵，这样的事情我们只能去适应，没办法，无法改变环境只能去利用环境。把握自己心态不要扭曲，心胸不要变得狭隘就好。
灵冬儿，不是年轻人不肯吃苦，而是吃苦也看不到前景。除了少数的精英，有几人可以从底层爬出来。管理管的就是让你吃苦也看不到出路，这话有些刻薄，但软件界有这么一句名言，“编程编的好，要饭要到老”，应该是一种现实的刻画。年轻人之所以急于脱离那个层次是有原因的，天涯的朋友们如果是从底层打拼出来的经理或者老板应该明白我说的意思。
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:50:56
lz,不知道我上面得提的问题您有没有看到，一些看起来很愚蠢的举动，老板们其实都有自己的目的。呵呵，不过我现在还是弄不懂吴总为什么会那样做，不会真的是没有看到策划中的漏洞吧
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-9 10:54:08
管理管的就是让你吃苦也看不到出路，
_____________
你这句话里有一层含义:你的出路是靠管理人员给你的.
所以,你的思想深层次还是"靠/要"的思想.
读一读李嘉诚等巨富的传记,可心好好体会一下人家走过的路与你的思想的距离.
我也很好地观察了公司里很多人物,包括从高层到基层,老的/新来的大学生等,我发现一个现象:持你这种思想的人,很容易在工作中产生怨言.怨言就是你这句话.而且这些人的"前途"真的有限.因为他们太多的只看到自己,想到自己......总经理跟我说过一句话:"你的前途是你自己争取到的"......我发现那些在艰难的环境里咬得住牙,不断地要求自己克服困难创造业绩的人,才更胜任更高层次的职务.因为更高层次的职务意味着你的环境会更困难,公司对你的要求更高,业绩要求更大.
当然,不排除一个公司不适合前进中的你,你可以在社会上选择更适合自己的职位.但是,持你这种思想的人,到哪里都吃不开.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-9 12:23:59
：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:50:56
lz,不知道我上面得提的问题您有没有看到，一些看起来很愚蠢的举动，老板们其实都有自己的目的。呵呵，不过我现在还是弄不懂吴总为什么会那样做，不会真的是没有看到策划中的漏洞吧
TRIGGERZHANG 其实天津那家公司得老总还是很有头脑和思路的，我个人认为他的战略方向是对的，但是战术上有问题。他能够看到要做大旅行社，尤其是纯发团的旅行社，必需要整合周边和上下游的资源，但是他的整合的方法有问题，他想搞加盟，但是又不能很好的控制加盟的公司，而且旅行社行业比较特殊，产品的同质化很严重，旅游线路产品没有相应的壁垒，无论蚂蚁大象，都可以做，而且做的途径很多。所以我以为最根本的问题处在他的战术上。他应该利用他相对雄厚的资金首先铺设自己的网点，而不应该选择那种交200元钱的松散加盟。
作者：yangmingba 回复日期：2005-11-9 12:43:03
3
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-9 12:43:58
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:50:56
lz,不知道我上面得提的问题您有没有看到，一些看起来很愚蠢的举动，老板们其实都有自己的目的。呵呵，不过我现在还是弄不懂吴总为什么会那样做，不会真的是没有看到策划中的漏洞吧
天津这家公司的老总还是一个非常有头脑和有手段的人。我个人认为他的战略方向没有错误，错误在于他的战术。他想整合上下游和周边地区的资源，这是一个以发团为主的旅行社想做大的唯一途径。但是他采取了利用周边旅行社搞松散联盟的战术是错误的。我以为这个老总当初的思路应该是想先整合周边旅行社，然后利用整合的量来压低地接和交通等的价格，进而保持一个价格的优势，这样虽然周边的旅行社不是自己的，不需要自己亲力亲为，但是也能够凭借价格和服务的优势把他们紧紧捆绑在自己周围。
想法固然很好，但是我以为有点一相情愿。旅行社的行业特性决定了旅行社产品没有壁垒，蚂蚁大象都可以做，而且有很多的途径去做，交200元钱搞松散的网络不可能使周边被整合的旅行社有很高的忠诚度。地接和大交通的渠道太多了，不是凭一个公司就能垄断资源的，所以价格优势不可能保持长久，所以整个计划也不可能长久。
如果我有那样的实力，我宁肯象蚂蚁啃骨头，一点点的去啃。在周边一点点建立自己的旅行社，拥有一定的量以后在去旅游目的地铺设自己的地接社，让整个体系铁板一块。
呵呵，一己之见 见笑
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 13:26:37
灵冬儿, 事实上那只是我观察的结果，并不是我的生存状态，呵呵，可能您有所误解了。但我想大部分年轻人都生活在那样一种"靠/要"的状态，至少在我接触过的圈子是这样的。在商场上我还是新手，职场认识更为有限，但你所描述的是理想状态。我不否则，但真正能够脱引而出的能有几人呢，能够在困境持续思索并且思索出出路的又能有几个；我们要学习李嘉诚，但他属于我所说的精英分子；
借楼主宝地我提到了这个问题，那么我们就再回到贴子的中心思想，讨论一下企业经营的问题吧。我最想听到的还是楼主对于吴总的看法以及网络化经营的思路是如何开展的。
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 13:41:16
旅游这个产业有点特殊，但这个idea在其它行业还是非常不错的，这有点像胡雪岩控制丝行所采用的手段。所谓的电子商务说白了又何尝不是如此呢；整合各地资源，捆绑到平台上直接做生意不正是阿理巴巴的idea。
一点一点的去自己打拼市场，慢慢渗透到各个环节中去恐怕难度会很大, 不过我也实在想不到更好的解决方法，毕竟胡的威望和背景是我们无法比肩的。
不说了，继续听楼主故事。
作者：革命草 回复日期：2005-11-9 14:54:01
看了半天还没有看完，做个记号！
作者：xfxwjh 回复日期：2005-11-9 16:42:03
清风明月，把你创业和经营过程中失败的教训也说给大家听听。有时教训要比经验来的更深刻。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-9 23:01:04
xfxwjh 我经营和创业中的失败太多了，比比皆是。呵呵，慢慢道来
作者：新时代的潜水怪 回复日期：2005-11-9 23:35:09
很久没在天涯看到这么好的文章了，不光是楼主，还有几位前辈的见解看的让人有如茅塞顿开。
感谢网络，呵呵，要不哪能这么容易就找到这些良师啊...
自己就在昨天刚经历了近年来自认最失败的一件事情。这个失败就在离成功之差一点点的地方，真的只差一点点...而且这个失败完完全全是因为自己，气的俺啊睡不着，气的俺啊睡着之后被气醒，哈哈哈
经历了一些事，就开始自以为是，发生了昨天这件事，我又开始重新好好的审视自己了，再加上读了楼主这篇文章，有很多启发。我相信冥冥中自有深意。
不扯远了，我也很爱读史爱看国学，但自我感觉读的比较迂，在实践时太偏求于片面的“仁”，有点学而不思则罔的感觉，不知楼主能不能给点建议？先谢过了：）
作者：飞鸟与野花 回复日期：2005-11-9 23:41:19
一气略略看完，暗暗叫好。收藏了，有空的时候再慢慢品味，不断温习。感谢楼主所赐佳文。
关于诚信，在不解之中，经楼主和灵冬儿、上梁等师友点拨，很受启发。自己诚信了，对手不诚信，在短时的交锋中，败的几率太大，没有点滴的小胜的积累，成功如何迩来？诚信是诚信了，去是失败的，意义就是负面的了。所以，诚信也是要讲策略的。对诚信之人，以同样的诚信；对不诚信的人，以更甚的不诚信对之。
关于用人，非常赞赏楼主的一切做法。特别是L2，很经典。楼主非常清晰地分析了这个人和自己的需求，很有预见性。很替他的后一个老板难过。还有给自己的团队的待遇高与市场价格，这点非常赞成，竞争优势需要有一个突破点，人创造最大价值的服务业等尤其如此。
关于提高（这点对我太又有益了，在此特别感谢：），实践+读史。记住了。（至于那个年轻就是优势，应当还存在吧，偷偷鼓励自己）
关于舍得，舍得舍得，楼主在很多方面体现了这个思想，启发很大。有很多时候我们在失去什么的时候会鼓励自己失去什么的时候一定会得到什么，使自己不至于太难过。其实，有时候得到什么的时候也会失去什么。所以，如何舍，如何得，最先要搞清楚的是，自己想要什么。
很羡慕楼主有这么好的LP，当然有这么优秀的楼主就有这么优秀的LP，很正常啊。真诚祝福楼主。
和xfxwjh一样，如果有教训，不妨也说来受教啊。
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-10 01:20:52
楼主
期待你的下文
这几天“产量”下降阿 哈哈
你增产 ，我等 ~增收啊 ~~
哈哈
是不是最近很忙啊？
祝楼主一切顺利 ~~
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-10 12:03:00
各位 对不住啊
最近忙得昏天黑地，刚刚把公司内部大调整了一遍，把流程重新做了一下，现在正在辅导期，说白了就是混乱期，呵呵，操心。
今天下午还要出差，到周一才能回来，周一还要有客户过来。
新时代的潜水怪说读史心得的问题，窃以为读史最大的功劳在于心态的调整，这好像有点看宇宙科普文章的效果。看通鉴，十几页几十页一代英豪就烟消云散了，自己的一点得失放到历史的长河里连一粒沙子都算不上啊。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-10 12:04:47
另外02年以后我的经历比较敏感，在犹豫到底讲不讲 呵呵
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-10 13:45:07
lz,敏感的东西抽象出来讲，相信大家的理解能力吧，呵呵。其实你的转行思想因该是大家比较关心的。
作者：淡了红颜9999 回复日期：2005-11-10 13:59:00
写吧
作者：xdsunjia 回复日期：2005-11-10 16:29:03
对,写吧,大家都很关注
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-10 16:37:21
:)
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-11-10 17:15:30
期待中！！！
作者：fannyhappy1004 回复日期：2005-11-10 17:23:20
期待中。。。
作者：席卷迩来 回复日期：2005-11-10 19:31:25
楼主,你以后的经历是不是又在和政府的政策打搽边球啊，哎呀，就好像你说买三菱车的事情。大家对这样的事情习以为常了，就好像你说政府到处都充满黑色幽默一样，我们有时候也和政府幽默一下而已，大家礼尚往来，不足为奇。所以，希望楼主不吝赐教。
作者：petermurphy 回复日期：2005-11-10 21:44:21
先继续啊，楼主，听说到最新的故事一齐讨论。加油！注意略去细节即可。
作者：飞鸟与野花 回复日期：2005-11-10 22:42:20
02年以后的经历，更加好奇了，呵呵。
写和不写，是楼主的事情；期待和不期待，是我们的事情。
不行啊，不要略去细节。越细节越好。
楼主，不着急。有心情的时候，来写写就好。
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-10 23:42:06
楼主~
期待你的妙笔阿~
知无不言，言无不尽啊～
大家举个手，表表态～哈哈
写吧，我举手先～
后面注意队型啊～～哈哈
作者：荒原上的老张 回复日期：2005-11-11 01:43:07
写的不错，跟我目前的状况有点相似，虽然从事的不同行业，但有很多地方可以借鉴，先留个记号
作者：小城502 回复日期：2005-11-11 2:47:51
愈发精彩了！感谢楼主和各位高人，实在受益非浅。
作者：目光呆滞的润土 回复日期：2005-11-11 08:44:17
叔本华，尼采，罗素的《西方哲学史》让你变成了一只鹰；你在天空盘旋，俯瞰大地，一群群的狼在嗷叫，雄师一直在昏睡，温州蝗虫将房子、煤炭、小商品全部吃光，一声声礼炮在大地上此起彼复，你俯冲下来，你的鹰眼流出两滴鹰泪，那不是礼炮，是瓦斯爆炸的声音。
作者：eryu1983 回复日期：2005-11-11 09:26:25
期盼中~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者：kathy0919 回复日期：2005-11-11 11:59:17
花了一上午的时间看完了，楼主写的太真实了，
看的不是太仔细，占位，留名，以后慢慢看。
作者：黄鼠狼爱放P 回复日期：2005-11-11 15:23:03
支持lz讲02年以后的经历，比较敏感的大家才更可以学习。
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-11 16:28:10
几天没来，好热闹呀。
活到老，学到老
很是佩服各位的“好好学习，天天向上”的精神。
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-11-11 17:20:41
楼主今天没有更新呀
作者：京念西窗烛 回复日期：2005-11-11 17:58:12
LZ：还是可以选择保护自己
你写了这么多，有稍微熟识的人就能推断出来你的真实身份
我也很想看你的经历
但不忍心看着LZ为此受不必要的负面影响
好贴细水常流，如果楼主真希望 “清风明月与谁同坐 ”，平和的心境下与人交流，笑看云卷云舒。那也不妨放下顾虑，人生何时能有如此多的知音呢？楼主任选，我都支持。
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-12 00:03:53
哈哈
支持布住了
上床去v ~~
等待 楼主 ~
四个字 :ding ～～～
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-12 01:16:07
继续
有朋友问我有什么失败的经验。呵呵，我失败的经验太多了。做旅行社之后，我还开过干洗店，和我的一个亲戚合作一家科技公司，代理快译通。干洗店没有赔钱，但是纯粹是支持我LP创业的，我LP居然告诉我说她喜欢洗衣服，我就马上做了一家干洗店，哈哈。这样的事情还有一件，工商局分给我一套房子，将不到一百平，还带一个地下室，只要五万五，而且是最后一次福利分房，我老婆就说了一句“我们姐几个都有新房子住了，就我五姐没有”，我马上把房子给了她五姐。但是经营这个店实在是俺清风明月的人生倒退，我LP要亲自洗衣服又太痛苦，我就放弃了。代理快译通赔了一笔，除了经营上的问题外最大的问题来自于我的合伙人，我的这个亲戚人是个好人，但不是能做生意的人，不能吃苦，喜欢喝酒和在公司里和他的朋友们打牌。最后我只好选择退出，不了了之。
2002年，我一直在徘徊。想上台阶，攀登到一个新的高度，但是还不知道方向在哪里。
2002年初，我到北京，找到我上面说到的那家全国连锁经营的旅行社――上海春秋的子公司，北京春秋旅行社去应聘，做起了一个小小的文员，拜师学艺。
我大概在那里呆了不到一个月，最后也没有要工资，就跑回来了。当时刚刚上班，人家还不给办公室的钥匙，而且我这个人不喜欢交际，不爱说话。每天闷声不响。中午，大家都结伴出去吃饭，我就到楼下买套煎饼，蹲在楼梯上就着早春的寒风吃。心里都是解不开的疙瘩。
在北京春秋呆的结果就是我越来越看不到自己当初的战略设计的前途。
想实现我的想法，雄厚的资金、丰富的人才储备和相当的品牌美誉度三者缺一不可。网络化经营对管理和作业的流程都有很高的要求，凭我那点积累，想做到这些是不可能的。我的想法太理想化了。
上海春秋做了20几年的积累，才开始进军北京市场，正式开始自己的全国网络化经营的战略布局。而且他们开始迈出第一步，就是很大的一步，北京春秋两年的时间就进入了全国国内旅游的百强。
每天蹲在寒风里啃煎饼的时候，我才深深的理解到什么叫厚积薄发。
我是昂着头进去，耷拉着脑袋离开的。
可是我还是不甘心，还是想试验一把。
我一直认为经营自己就象经营公司一样。要不断的进步，除了守成的项目，还要不断的播撒种子，期望期中的一粒种子能成长为更大的参天大树。
这一年，我播下了很多种子。
一粒种子就是我的旅行社的网络化经营，因为北京近，又具备居高临下的地缘优势，第一步就选择在了北京，切入点选择在做同行批发。我选择了两条线路，一条是四川，一条是桂林。选择四川是因为我喜欢四川，选择桂林是因为桂林能拿一个非常好的价格。
我的网络化经营有一个不大不小的障碍，国家有规定，旅行社不可以跨地域经营，不允许开设异地的办事处，只能重新在异地注册。我没有这样的实力，经一个北京铁路局的朋友介绍，我在北京的一家旅行社下面包部。条件还是比较优厚的，我每年给这家社交两万元管理费，他除了罩着我之外还提供给我一间办公室。
2002年底，我的旅行社发展战略的第一步终于迈出了。这是我的第一步，也是我的最后一步。
同时，我在年底还上马了一家劳务公司。
选择做劳务公司是很偶然的机会。我的旅行社的门市当时总有农民模样的人来咨询去日本韩国美国之类的地方旅游。这些人明显一看就不可能去旅游的。再三追问才知道，他们想借旅游的名义到国外后非法滞留打工。
君子爱财取之有道，这样的钱我肯定是不挣的，呵呵，因为挣了感觉自己消化不了。
但是这样的量是很大的，几乎每周都有人来做这样的咨询。这里面肯定有机会，我于是开始留心。
2002年年中，我经过了解知道我们国家的外派劳务是一个还比较封闭的市场，从事这个行业的还不是很多，做一手的外派公司很多都是中字头的大公司的下属部门或者各地市的对外窗口公司。而且这个行业处于卖方市场，只要手里有外派的指标是不愁招不到劳务的，我们有庞大的劳务资源作后盾。而且每个劳务的收费不低，大概要5、6万的样子。
外派劳务的归口管理在当时的外经贸部，就是现在的商务部。在了解这个行业的过程中，我给我们所在省的外经贸厅的主管同志打电话咨询。对方很热情，还要我把我的资料传真给他，后来这个同志去了中国驻东欧一个国家使馆经商处。
把政策吃透以后，我打算上马。
这个时候，W3出现了。
我和W3认识的时间很长了，大概在95年就认识了吧，但是打交道不多，一直若即若离的。W3那时在闹离婚，他妈妈要求我教育教育他，我在教育他的过程中把我的想法讲了出来。没想到W3很感兴趣，要求和我一起做。
我对选择合伙人是很慎重的，我一直以为W3是一个玩孩子，声色犬马的人。而且有一次在W3家里，他妈妈很郑重的告诉我听说W3要和我合伙做外派劳务，她已经咨询过专业人士，说这是偷渡行为，是违法的。所以我更不能答应W3的要求。
W3看到我的态度很坚决，于是抛开我和另一个人合作，成立了一家咨询公司，开始经营。
我本来是一个雷厉风行的人，想好的事情会马上着手做的，但是这次我没有着急，我决定看看再说。毕竟对这个市场还一点头绪都没有。直到2002年底，我才开始上马。
这个行业的壁垒是很严格的，当时国家的政策没有丝毫松动的意思，民营企业是不可能进入这个行业的，我当时想，从大的趋势上来看，这样的行业向民营企业放开是早晚的事情，大势所趋。在一开始可以将自己定位在为有经营权的公司提供人员上，也就是通常所说的做二手。这样可以积累自己的行业经验和实力。等到国家真正放开的时候自己正好可以顺势进入。
2002年底，我进入了外派劳务行业，没想到刚一进入，就应了先抑后扬的规律，赔得盆干碗净，倾家荡产，一塌糊涂。
作者：荷首巫 回复日期：2005-11-12 07:08:09
看到一半，先顶再看。
楼主的确是高人，很多话讲得很透。
而且是深入浅出的透。
尊敬。
如果后续还在写的话，我希望能在怎么处理人际关系这方面，
多听一听你的指点。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-12 08:07:21
好.
想来楼主昨晚睡得很迟?
但11月12日这段,我有些想法.
1/关于洗衣店,楼主没作好赚钱计划就匆匆上马,这是一种严重的失误吧?代理快译通更是如此.你进入其他行业的创业也是如此.对不?
我想凭头脑发热,不能冷静地分析,并在摸透该行业的暗中"赚钱"之道就匆匆上马,一般来说是很难成功的.
我越来越发现,在中国(或者国外也是,暂不讨论),其实很多行业的赚钱之道并不是我们外行人看到的表面.比如,麦当劳,它的发起人就曾在演讲中说,它不是靠快餐赚的钱,而是靠占领城市的旺地再转手赚的钱,赚的是房地产的钱...........我想,在中国,也许要象麦当劳这种转了个弯的,才真正能够赚到钱.
比如,我设想,如果我开旅行社.我将会与党校合作,我真正赚的是那些肥水官们的"傻钱"(他们对超大的费用只眼开只眼闭,只要他能承受,并对他本人有好处就行),而不是表面上看到的是赚一般旅行社可赚到的钱.对不?甚至我可能成为党校"洗钱"的地方.
我的想法是不大正规.但好象应该是这样经营,才"有中国特色",才能生存下去.
2/关于合伙人的事情.
我现在也在头疼着这事.因为人总有长短处.你要他忠诚,他就经营能力有限;你要他经营能力好,他就很可以不够够忠诚.那我们怎样才可以"包容"他呢?一是我们的心胸,要超乎寻常的容人之量...二是,我们的资金成本,要足够能够容纳他的存在.比如,他忠诚而能力有限,你的成本要能够容纳他的不力;他有能力而忠诚不足,你的成本要足够他的"吃内"(在内部吃私利),如果他创造的利润远远超过了他暗中赚取的私利,可能可以容纳吧?
3/你到北京这家旅行社的表现,让我对你有点吃惊.
因你这样的表现并不能学到很多东西!而且你也不善于与人结交,没有很好地利用机会学到更多东西,和结交到好的朋友,以利于你将来的发展.
作者：荷首巫 回复日期：2005-11-12 09:19:04
我的天啊。为了看完这个贴，我整夜没有睡。
经验和细节对我们这些看贴分子来说，是非常非常重要的。
但写得这么细又点得这么透的贴子不多。
有句话叫什么来着？江湖一点通，说破不···
最后两个字，知道的朋友补充一下。我想了很久想不起来。
楼主在做好事，相当于普渡众生。
看贴的人当中，如果有点悟性的，应当是收获极大的。
我最佩服这一句：
人，只要给一个足够的平台，一个合理有效的激励手段，再配套上相应的约束，就无所谓是谁的人了。都是我的人，呵呵。
我在处理人事上比较弱，嗯，楼主多讲一点怎么和周围的人打交道，
朋友，政府官员，怎么判断别人拿好处的胃口，跟朋友和客户怎么维持和巩固关系·····
我知道这些东西笼统很难讲，就请楼主在行文中涉及此类事情的时候，讲得细点就是了。
感激不尽。
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-12 13:47:50
我们处在一个官商不分的年代，我们只能去适应它，去研究它其中的奥妙！清风带来的经验，是可贵的！
吃得开的人之所以行而无阻，是已深得此道！
官员、官场、官道-----------悟到了，离功成就不远了！
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-12 13:51:29
人，只要给一个足够的平台，一个合理有效的激励手段，再配套上相应的约束，就无所谓是谁的人了。都是我的人---------这就是管理的至高境界啊！
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-12 14:03:24
请继续：）
作者：红色水手 回复日期：2005-11-12 14:27:14
受教。
作者：杂草重生1978 回复日期：2005-11-12 15:16:13
作者：losee 回复日期：2005-11-3 10:11:35
作者：纯洁的华华 回复日期：2005-11-3 3:52:13
一个成功的男人背后一定有个非常优秀的女人，LZ你真幸运，让我们十分眼红喔~~~~~~~~~！
-------------------------------------
没结婚的小青年,总以为LP作用很大.
赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!
****************************************
严重同意！
作者：杂草重生1978 回复日期：2005-11-12 15:38:46
非常赞赏LZ的为人
也很感谢天涯，为我们提供一个向清风明月，老道，目光呆滞的闰土等牛人学习的平台。
可是看了很多创业的贴子，感觉现在的中国，如果没有一些灰色的关系和资源，想创业成功是一件很难的事情？
作者：crystal_angel 回复日期：2005-11-12 19:28:37
做个记号,慢慢看.
作者：渡江侦察机 回复日期：2005-11-12 20:14:37
看了累
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-13 00:57:13
继续ding
继续敬礼！~！！哈哈
清风明月，老道，目光呆滞的闰土losee
天涯的看点啊 ~~
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-13 03:42:01
:)
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-13 09:15:06
lz，劳务市场的确是一块肥肉，成就了很多人先富起来的梦想；三年前也有人拉我一起做，但与楼主一样的心态，我放弃了；“联系客户，拜访，出国，之后没了下文”；还是灵东儿说的对，很多时候从行业外看到的只是一种海市蜃楼。
洗衣店和快译通只是一些小的投资，楼主并没有仔细去查人，用人，这里面更多的是亲情因素。
现实的很多困难让楼主的宏伟构想没能实施，但春秋旅行社那段经历真的让人敬佩。顺便问楼主一句，“有没有想过通过网络手段来达到您的经营目的呢？
构建一个旅游平台，让自己的客户在平台上学习，交流，交朋友，吸引更多的潜在客户，商家，然后作生意，你可以得到的不只是信息资源，还有巨大的商业机会；事实上，阿里巴巴也是这种思路。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-13 20:42:12
:)
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-13 20:43:42
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
顶啊~~~哈哈
作者：bigwiner 回复日期：2005-11-14 09:40:28
继续，期待中。。。。。。。
作者：老道8816 回复日期：2005-11-14 12:06:56
呵呵, 荷首巫也过来了.
我将来搞一个"部落", "志同道合"的, 都敢于剖析自己, 大家来聊聊天, 摆摆龙门阵, 不为了有什么切实的利益, 只为了畅所欲言.
酒逢知己千杯少, 话不投机半句多.
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-14 17:24:09
荷首巫
谢谢你的夸奖，我实在不是什么高人。至于人际关系的处理也不是我的长项。我感觉和人相处还是厚道点比较好，不要太多的算计。大家的智商都相差不多，算计太多就聪明反被聪明误了。
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-14 17:37:20
楼主讲的可不就是大智若愚嘛，呵呵。
老道，赶快建立你的部落。
作者：云里 回复日期：2005-11-14 20:18:34
听君一席话,胜读十年书
作者：caraxie618 回复日期：2005-11-14 22:51:57
楼主，继续！
期待中~~~~~
作者：wlmonster 回复日期：2005-11-14 23:09:59
感悟了很多~~谢谢LZ！！
作者：wlmonster 回复日期：2005-11-14 23:11:34
感悟了很多~~谢谢LZ！！
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-14 23:37:10
本来是一一回复的，天涯的服务器不好，没有发上
triggerzhang 你的构想非常好，可惜囿于我的识见短浅，当时没有想到。并且我估计网络这个东西太烧钱，不是我这样的级别的小商人能力所能达到的，呵呵。
灵冬儿，您的批评很中肯，正是我的短处。我这个人经常很盲目，脑子一热就上，呵呵。不过快译通和干洗店都是讨我LP开心的，没有太多的考察，也没有投入太多的经历。
另外说和党校合作这样的事情当然不错，但是有一点，现在的行政单位也不是随便花钱的，毕竟群众的眼睛在那里看着呢。当然这样的资源是旅行社业务中很重要的一块，但是如果和这样的单位合作我有两个建议：一个是它只能作为你生意中的一个补充而不是主体，做生意要以正立身以奇取胜，不能本末倒置了。第二是千万不要想成为人家洗黑钱的工具，中国的官场水很深的，不要把自己陷得太深，小心把自己洗进去就不值得了。
灵冬儿提到的合伙人和选人用人的标准问题是一个很大的客体，欢迎大家一起讨论。
至于灵冬儿的第三个问题，关于我当年在北京的切入点的问题，我想具体讲一下。我的资金有限，当时在北京可以从三个方面切入，一个是做组团，一个是做地接，一个是做同行批发。做组团需要有门市和大量的广告投入，在北京这样的城市销售成本是很高的，要承担很大的风险，而我对这个市场还不了解，想看看再说。做同行的批发是因为自己对周边地区的市场还是有一定的了解，而且做同行批发的成本比较低，风险比较小，自己原来的旅行社还能够提供一定的客源，想从这个地方入手，慢慢对市场有更深的把握后再发展。所以最后决定的是做同行的线路批发捎带做地接。
老道，欢迎你的部落快点建立啊。
谢谢各位的支持。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-15 01:09:40
继续领悟：）
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-15 09:38:24
有道理.请继续详述你的故事.
作者：学习创业 回复日期：2005-11-15 09:48:09
顶,思索ING
[17]日期:2005-11-28 21:5 作者:清风明月与谁同坐
不知不觉看到了尾巴，呵呵，从楼主文章中学到不少，谢谢了。
至于您所说——希望能得到高人指点，一个人独行很寂寞。我很理解也很惭愧，因为我现在除了坐着小板凳看帖子学习，做不了别的什么。
创业版，来的大多是没有太多经验的新人，我想如果大家能有帮助楼主的地方，一定会不遗余力的。
相信楼主的文章能给看帖的每个人带来思考和收获，或许楼主还能够通过这些非常生动同时不乏深刻的文字，找到同路知己，就算不能带来直接的利处，人世中，总是多了一个温暖的支点吧。
期待楼主下文。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 09:16:16
是要看党校的那个头头贪心的程度有多严重。别摊上一个给你一两要索取半斤的主。呵呵，而且，这样的机关里的人有很多都变态。呵呵 开玩笑。
____________________
楼主是一语道破关中人!厉害.
这种单位确实是这样.一个比较变态的单位,里面的人都有点变态.
我现在头疼的是,因我在企业干得还没上轨道,遇到的阻碍比较多,党校的人一直叫我回去.因我回去就是高级职称,可以买小车/悠闲地过小日子了,当然也是不吃人间烟火的日子.
而我一直感到跟他们一起工作实在是浪费我的生命.
在企业里,象在大海里游泳,一口一个浪,呛得半死,还不知哪天就给鲨鱼吃掉了.....可是这个企业的员工都很实干,很沉着,跟他们一起工作很开心,再累/再险,都有很多收获.
唉,环境就是这样.
见到楼主是这样明析世道,忍不住发几句闲言.
关于L2,我很感兴趣,尤其是楼主是怎样与他周旋下去的.
有话说"水清则无鱼",出门在外之将,不吃猫腻的大概都是书呆子吧?我听过一些销售人员说,能力越强的人吃得越巧.他们说这"吃"不是专指违反职业道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得运用政策为自己谋更多利益.
我想,大凡做老板的都有一套应付这种人物的办法.
因楼主说L2即使是这样仍然没炒掉他.这样故事就更精彩了.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-25 12:21:50
灵冬儿。回党校还是在外面挣扎两种选择无所谓对错。凭自己喜欢就可以了。此外很多事情拿不准主意的时候，如果做了全面的理性分析还是拿不准，那就去相信自己的直觉。
至于L2这样的人无处不在无时不在。你说的很对，水至清则无鱼，人至察则无徒。不过和这样的人周旋要付出很多的代价，要比和别的人打交道多死亡很多脑细胞，一不小心疏忽被钻了空子还要有物质的代价。呵呵
L2我没有炒掉，但是等于是变相炒掉。呵呵 晚上继续
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-25 13:11:44
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-24 23:53:03
斯卡夫是一个很有意思的朋友 呵呵
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 09:16:16
是要看党校的那个头头贪心的程度有多严重。别摊上一个给你一两要索取半斤的主。呵呵，而且，这样的机关里的人有很多都变态。呵呵 开玩笑。
____________________
楼主是一语道破关中人!厉害.
这种单位确实是这样.一个比较变态的单位,里面的人都有点变态.
我现在头疼的是,因我在企业干得还没上轨道,遇到的阻碍比较多,党校的人一直叫我回去.因我回去就是高级职称,可以买小车/悠闲地过小日子了,当然也是不吃人间烟火的日子.
而我一直感到跟他们一起工作实在是浪费我的生命.
在企业里,象在大海里游泳,一口一个浪,呛得半死,还不知哪天就给鲨鱼吃掉了.....可是这个企业的员工都很实干,很沉着,跟他们一起工作很开心,再累/再险,都有很多收获.
唉,环境就是这样.
见到楼主是这样明析世道,忍不住发几句闲言.
关于L2,我很感兴趣,尤其是楼主是怎样与他周旋下去的.
有话说"水清则无鱼",出门在外之将,不吃猫腻的大概都是书呆子吧?我听过一些销售人员说,能力越强的人吃得越巧.他们说这"吃"不是专指违反职业道德的"吃",而更多的是指"吃"政策,懂得运用政策为自己谋更多利益.
我想,大凡做老板的都有一套应付这种人物的办法.
因楼主说L2即使是这样仍然没炒掉他.这样故事就更精彩了.
我应该属于吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-25 13:13:50
作者：南极卖冰人 回复日期：2005-10-25 12:46:31
发广告的，已注销：）
作者：紫陌看花 回复日期：2005-10-25 13:34:39
看楼主的经历，让人体会很多。特别是诚信这一段，感觉太重要了。
我BF也打算创业了，他想建网站，他想在深圳做，可是我一个人工作实在有力不足的感觉。如果2个人一起创业，经济上怕更难支撑。
BF家里也有一个小公司，做园艺花卉的，可是他不愿意回去。我则倾向于回家，毕竟老一辈已经打了很多基础了。而且网站在哪里建都是一样的。现在还在犹豫中，不知道如何是好。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 14:31:28
我应该属于吃政策的吧：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-25 13:13:50
______________
吃政策的家伙也应该讲讲你吃政策的故事,让大家分享分享嘛.
作者：nbyeke 回复日期：2005-10-25 15:42:24
灵冬儿 楼主的回帖给了我很大的启发
对小人当敬，敬心方能化邪心
从经济学的角度来看,诚不诚信,完全看"诚信"的成本与其效益比.如果我们一味地付出"诚信"(成本),却收不到对应的"诚信"(效益),那的确该让世人笑话我是书呆子.搞经营的就得跟着环境转,不是你可以掀着环境的鼻子转的.
这缺失诚信的时代使我们对诚信这种内心的精神内容产生了更多的渴望和需求．我现在虽然还处在学校里，是好多人说的纯净的地方．可现实却不是如此的乐观．所有的学生都抱着一种在学校里一定要学会或者提前掌握社会上存在的各种勾当吧 可能这词用的不是很准确
好多人都说这不是我想象的学校，却是能给我帮助，能给我提供缓冲地带的地方
我对楼主的帖子，有一定的感触，但还是理解的不深．不能发表能让各位感觉有帮助的帖子 也是很抱歉
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-25 17:00:37
紫陌看花
呵呵。如果开网站，我建议还是在深圳这样的城市做。当儿不知道你家乡是哪里，什么环境和规模。
举个例子就明白了。
我现在的公司经常要和日本和韩国人打交道。我所在城市的平均工资也就是500到600元。我给我公司日语和韩语教师（不是翻译，他们只掌握初级日语韩语罢了）已经开到了3000元一月。就这样还无人可用。这种人到北京一找一大把。呵呵，工资顶多到1000或者1500（初级）。
你打算开网站，你的家乡能提供这样的技术人员吗？你的家乡的环境能留住有思想有相当技术水准的人吗？
呵呵。看看百富榜什么的，他们大部分都在什么样的城市。我所处的这样的小城市没有特定的资源是很难做大的。
作者：树于森林 回复日期：2005-10-25 18:13:34
一口气看完了楼主的帖子，热烈期待后续故事。
我是个尚在学习管理理论的学生，对创业抱有积极的梦想。在看帖子时，对楼主创业中体现的反思力印象非常深刻。
如果说，专业的学习给了我对整个管理流程的总体、理想框架，那么楼主的故事给我更多的则是细微之处的感性认识。而后者对我的感触更加深远、有力。
另外，对楼主提到现在没有为小企业著述立说问题，深有感触。现在的专家都在研究大型企业的问题，似乎我们的周围只有大企业才值得研究。而我们学校培养的学生也是专门学习大企业的管理之道，而学的这些东西离自我创业还是有很大距离的。于是，我们就只好宣扬一门心思留在大企业，就像我们削尖脑袋要流在北京、上海一样。
其实有时也想；小企业一定就要做大吗？做大一定就有优势吗？小企业对社会的贡献就一定比大企业小吗？.....
再回头看我们专业的培养目标，以前提的是做高级管理人员，现在提的是也不过就是职业经理人，学校的培养目标和学生创业总有个巨大的鸿沟。
恩，这又是个教育的话题了。扯远了.......
继续支持！
作者：nckh 回复日期：2005-10-25 20:04:42
哈哈。非常抱歉各位了哈。这几天由于在看营销管理方面的书籍。没到这个版块来。今天才看到大家聊得这么热闹，高兴。下面谈谈我的看法。
关于LZ，我也是在四川的二级城市。个人觉得要创业还是就在这些地方好，在小河里捞大鱼，不和大船在大海里抢小鱼哈。以往我忽略了理论知识的学习，凭感觉做生意，现在才知道，自己摸索多年的经验，别人2句话就说出来了。于是现在狂补理论。至于管理方面的知识，个人觉得 还是注重有选择性的学习，如果每个人看了几本书就可以创业成功，那成功的人不就太多了？所以关键在于‘悟’。
中小企业有着他的优势。船小好掉头嘛。专挑别人的薄弱环节，突出自己的特色，应该还是做得起来的。
希望和各位大虾交流。EMAIL：nckh@163.com
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-25 22:45:42
继续
为什么没有开除L2呢。
L2上面讲的行为除了监守自盗而且已经危及到团队的质量了。而团队的质量是一个旅行社生存的根本。没有质量有再好的客户关系也没用。除非你有很深厚的背景，人家拿着钱硬要塞给你。呵呵。
其实留着L2还是为了质量。我培养出L2来很不容易，我要让他尽可能多的把我的培养偿还给我。
我认清L2的人品之后，再也没有单独安排L2单独出团或者带关键团队。而且L2出团唯一的工作就是讲解。我还强化了对导游服务质量的监督，增加回团后由专人每团必作回访。提升对导游的考核中顾客反馈意见所占的分值。
除了带团讲解，我不再让L2插手任何涉及到和客户联络的事情。我安排了他一个很繁重而且很适合他的工作：整理讲解词和培训导游的讲解。
我知道，对于一个贪心这么重的人来讲，切断他谋私利的财路无异于结束他在公司的生命。呵呵，我其实本性是很不情愿和一个心机很深的人打交道的，但是我要尽量的延长L2在我公司的有效生命。
旅游的同质化太严重了，怎么才能领先竞争对手，怎么才能保持自己产品的差异化？导游在其中占很大的比重，导游的服务标准化是保证导游服务质量的基础。
那么L2的退路在哪里呢？
我已经给他安排好了。不不不。是命运给他安排好了，我不需要做任何动作，唯一需要的就是观看。
我所在的城市有一个做的很优秀的同行，这个旅行社的老板有一个习惯，非常喜欢挖墙角，就是挖其他同行的精英到她那里去。而且几年来她最喜欢的就是挖我的人。甚至在那一年里她那里的员工统统都是我这里的。
我对她想要挖走的人从不主动开除。都等着她来把人挖走，或者说就是乖乖的双手奉送。估计我如果把人开除的话，人家就丧失了被挖的价值。呵呵
今天，我可以很自信的说，她从我这里挖走的统统都是我放弃的，（我想说垃圾，又感觉没有口德，算了）。真正我想留住的人，她没有本事能挖走。
我把L2就这样留给了我的同行。
L2走后我和C闲聊。我当时判断，L2在我的挖墙脚的同行那里至多呆一年。
我这个人还有个毛病，不喜欢跟人家撕破面皮，所有从我这里离开的员工我从来热烈欢迎，热烈欢送，呵呵。
导致后来L2到我的同行那里去以后，有一次很神秘的给我打电话，想和我合伙做生意。L2要求我提供给他加油的发票、路桥费、门票等票据，他拿着到我的同行那里报销。报销后和我2、8分成，我沉默，他就长到3、7，我继续沉默，他就长到4、6。而且他告诉我利益会很大，为什么呢？因为他的背后有我的同行的全体员工，他们商量好了要集体行动。
看他这么不觉悟，我只好明确的告诉他，君子爱财取之有道，尽管那个同行当时是我最大的竞争对手，但是这样的行为我不会做，而且不赞成他去做。
作人做事要有原则和操守。这样的事情不符合我的原则。
我的同行的命运被我不幸言中。L2在她那里整整呆了一年。第二年春天，L2带着我的同行的全体员工（全是我的尊敬的同行从我这里挖走的，而且是她的全班人马）集体跳槽承包了一个很不景气的旅行社，同时席卷了那家社的全部资料和一部分客户。大家一起作起了老板。哈哈
我忍不住要发笑。
C和我的公司的员工们都在议论这件事情。我告诉他们，L2如果能把这个旅行社坚持运作超过3个月而不散摊子，算我瞎了眼。
我太了解L2了，L2的缺点太致命了。舍得舍得，有舍才有得。创业和做业务本来就是钱散人聚的事情，L2这么贪心，他的那些合作伙伴们也好不到哪里去，都有某一方面的能力，但是全部都没有操守，哪里谈得上什么合作！
L2和他的合伙人的命运再次被我不幸言中。他们的合作只维持了短短一个月零3天，就烟消云散了。
呵呵，对了。昨天总结的用人观念里我还有一条没有说。我从不挖竞争对手的墙角。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 23:19:39
精彩精彩!
有一个地方不明白,楼主说到你们那个地方人平年收入500-600元/月,你可以每年带几千人到外地一个餐馆去?这个规模准确不?
C为什么又可以与你一同闯天下而没有矛盾呢?这个关键又在哪里?
因为我工作也十多年了,至今也未能找到C这样一个可以交心合作的伙伴.可以好奇.
"八"一事给楼听听,不感兴趣可以不听.
我(我是女的)一相交三十多年的女友,从小学一年级就是隔壁班,一直到高三.我视她为姐妹,她视我为"妹妹"(事实是我比她大几个月).她是我的闺中密友.我把一直以来所有的心事都与她商量,她甚至阻止我和初恋的朋友交往,以至我们中断了关系.她是个中学教师,至今未嫁.
如此的关系,今年我把她带到西部旅游.我们这次旅游是自由行,只花了5000元左右就走了西部很多城市/景点,全凭我的男同事常年跑销售的经验,可以得心应手地应付出门在外的各种事情.
在这短短的十多天时间里,这位女友居然加入我们的团队(共4人,男2女2)后没几天便公开说要"气死"我,因为我"太牙刷".然后后面的行程几乎全部以与我作对为她的出门目的.她不再以旅游为目的,而是以吵架/争锋为目的.
她的身体较差,得我们送到医院吊针,她的单位中途也要求她回去做事.于是她不准我们去新疆的天山和吐鲁番,要求马上就去喀纳斯,然后马上回程.结果,两位男士(都是我的朋友)暗中商量要求我跟她说请她先行离去,我跟她谈了以后她便以我为针对的对象.
一直未嫁的这位女友也对男人产生了很多不正常的要求,她把人家都不自觉地当成了她的男朋友或老公一样对待,让人家不知如何是好......甚至我的男同事后来跟我说刀子可以曾想勾引他做出什么事来..........当我们有次买不到卧铺票时,在售票厅把我和男同事骂得头都抬不起来,好象我们是那些为了赚她10元送票钱的服务生.
旅游结束以后,我到现在还不敢怎么找她.
唉,这个也许是我最好的朋友了,却只能是这个样子.
所以,对楼主与C的关系,感到确实是不容易.想听听.
作者：上梁 回复日期：2005-10-25 23:57:26
女人间的友谊，和男人间的友谊以及异性间的友谊，最脆弱的是女人间的友谊，如果能真正建立异性间的友谊（要注意，是如果），是最牢固的。男人间的友谊在中间，看怎么去把握。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-26 10:16:53
不好意思,借楼主的贴子发泄一下我的闷气.也寻求一下我思想上的缺陷。
我跟这位女友的友谊不可谓不坚,毕竟已经三十多年,她一直是我最知己的朋友,甚至我结交的男朋友都告诉她,如初恋那个朋友（她的同班同学）,她不喜欢他我就结束了......多年以后,我们各自有了家庭,我们再遇这位初恋的朋友,他还象当初一样有礼地对待我们.他还关心我这位女友的婚姻,跟我说要给她介绍一个175CM的学院里工作的男孩,结果呢,她在我面前大骂了一顿.这件事情我到现在还是不理解.何苦呢?一个老大不小的女人,拿自己的婚姻当玩笑一样对待.
我们的友谊,如果没有男人夹在中间应该不会变质.以前我也经常把身边的帅哥们带上她一起玩.我身边的帅哥特别多（但我是很正经的人）.过去她还没心理变态以前,我们相处得还过得去.
这次去旅游,我带出来的两位男性朋友也是帅气逼人的,其中一位是我的知心朋友(H).我和H十多年前就认识了,直至今年才在一起玩.H跟我是很知心的关系,对外人,我们只表现为一般朋友.
今年年初，我请H留意有没有适合这位女友的男士作男朋友。因此让她认识了H。我第一次把她带到H家玩的时候,她当着H母亲的面拼命地发嗲,要求H马上开车送她到外面去办事然后送她回来。H的母亲则很在意我，因我曾是H的老师，H的母亲希望我能够帮助H在工作上有所进步。。。。离开H家时,这位女友一再说自己的摩托车坏了,要求H帮忙.H后来说她的车一点问题都没有.......H是已婚的人了.我没在意这些事情.后来H告诉我的.他还说这女的有点怪.
这次旅游,我把她带上,刚好凑够2男2女......我不知道她心里对男人的渴求已经到了什么地步.....这两位男士,今年以来一直因工作关系跟我很要好,我们也在短途去了不少地方玩了,很开心的.其中一位男士C去年才毕业,81年的,小的很,正适合我通过他了解80后的思想和生活.我们相隔了十多年的人居然能够这么融洽,真是难得,所以我们相约到西部"大扫荡"旅游.
这位女友,加入我们的团体后不久可能就发现,这两位男士都不可能成为她的男朋友.C比她小十多岁,H对她相敬如宾.....但两位男士与我的融洽可能引起了她的妒忌.(!!!)之后,她开始向两位男士发嗲,扮晕,要人家拥着她.被H发现她是扮的,弄得她很没意思.....不管怎样,我们到结束前一直很关照她,小心翼翼尽量顺着她的意行事......但她仍然很不满意,因为这些男士不能满足她很多要求,比如要跟她商量她每天该穿什么衣服、她的衣服该晾在哪里、她的香皂不见该怎么办、她的衣架不够该怎么办、她房间的窗玻璃坏了该怎么办、她不会开房间电视该怎么办等等，总之，她要求他们要象她的男朋友或老公一样关心她，，，，人家的态度却是避之则吉。
她把这些不能满足的原因也许堆在了我头上，因为我跟男士们相处得融洽。。。。为什么人家跟我相处可以轻松愉快，跟她却越来越远呢？所以她说要“气死我”。
在路上我们偶然参加了当地的一日团。这位女友上车后不久就跟陌生的男人聊开了，并且甩开了我们跟了人家去玩了，害我们等老半天。后来我跟她说：“你身体不舒适，你该重视自己的安全。谁能够给予你最大的安全你就要留在谁的身边才好。”她马上反驳：“那两位说是教师，没事的。”后来，在西安，她为了省门票的费用，居然单独跟一个当地人玩了一天，因那人说本地人有当地门卡可借给她。我听了身体发抖，早知她是这样的人，我才不会带她出来呢，要是她被陌生人带走了，我怎么向她家里交待？由于西安是最后一站，我就不显露出来，也不说她一句了。
尽管我们在路上尽量照顾她，但显然她是很不满意的。。。。。所以，回家以后，两位男士找她要路上的风景照，她一张不给。。。我的电话，开始好几次不接，到后来我说要送她礼物才接。
我仍然会把她当好朋友对待，只是再也不敢把男性的朋友带来跟她一起玩了。
不好意思，借用了楼主很多空间。我把这事说出来，是因为我还在乎跟她的友谊，也希望网友们找一找我们之间的原因，给我一些批评，让我从中找到更好的为人处世方法。
有时想，与她相处不好，肯定我有责任。但人的忍受能力是有限的，再说，如果一切听从她的，我们整个旅游计划就只能完成1/3。
所以，我想，一个团队的人员组成结构是很重要的，如果一些成事不足败事有余的人，在其中又能把权的话，这个团队就很容易溃不成军了。
我最大的失败就是在不深入了解的情况下把她带了出来，最大的成功是能够稳住队伍，基本上完成了所有计划。我们用5000元走完了相当于旅行社15000元的行程，而且自由、深入体会了西部大部分地方的风情，以及自由行的艰辛与乐趣。
作者：tina堂 回复日期：2005-10-26 14:52:08
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-25 23:19:39
C为什么又可以与你一同闯天下而没有矛盾呢?这个关键又在哪里?
因为我工作也十多年了,至今也未能找到C这样一个可以交心合作的伙伴.可以好奇.
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确实，异性之间往往好过于同性之间的合作关系。男性与女性对事物的关注点是不一样的。
但是，LZ如何处理家庭的事务？我想在明理的女人对于LG的异性合作伙伴多少都会抱有点嫉妒的心理。
另一个方面来说，男女之间交往的时间长了，无论初衷是怎样，都会有点点暧昧的感觉，一旦有了这样的情感因素在里面，对待事物的判断又往往会出现偏颇。
作者：tina堂 回复日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面确实很有一套，现在讲出来的是结果，但是我很好奇LZ用人哲学来源于哪？或是师从某人，或是从书中得来的真谛？
另外，我本人比较信星座和性格，不知道LZ是什么星座的？希望能从LZ身上印证星座的准确性。
：P
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-26 15:37:28
期待，祝大家安好：）
我本身的经历没什么好讲的，呵呵：）
作者：sky_zy 回复日期：2005-10-26 17:24:54
等待ing
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-27 0:36:25
不好意思，今天来了客人，一直陪到凌晨。呵呵，明天还有很多事情要早起，今天就不写了。回复一下，呵呵。
灵冬儿的问题其实是一个交朋友的问题，我回来专门写写俺自己的一些浅薄的看法。
上梁和TINA堂问的关于我和C的问题。
呵呵，我感觉无论男男还是男女，想相处的好尤其一起合伙做生意，首先要学会宽容。我和C也不是一帆风顺，我们在一开始的时候也经常有小的摩擦。到最近这两三年才比较稳定的。
我觉得我和C之间处理的好，最关键的是我和C都是在操守方面比较好的人。经过风风雨雨的过来，大家都比较了解对方，能非常的信任。
另外就是我们有一个比较好的机制，使大家不是很容易犯错误。
最后就是我们彼此需要。我这个人有时候比较冒进，而且做事情比较忽视小节，有时候做事情有点盲目，不负责任。C正好和我互补。
还有点不值得提的，就是作人要经常的换位思考，多从对方的角度考虑问题。呵呵，这是我老婆交给我的。
比如C有一个朋友。是我们这边一个局的局长，人非常厚道，讲义气。而且有比较深的背景，手眼通天。上到某国家领导人的秘书，下到一个黑社会的小老大，他都通吃。呵呵。比如，有某领导很多年前遭迫害，就能把孩子从北京送到我们这个小地方来，托付给他。后来这位领导再也没起来，也就是用世俗的眼光来看，已经失去了投资的价值，但是这个局长还是一如既往的照顾他的子女。其中的一个前几年想做奇瑞的代理，这个局长出面到芜湖去，当场就把代理权拿下。他本人没有任何好处和利益在里面。
扯远了呵呵，本来要说我搭档的。我的搭档和这个局长私交很好。公司则和他没有打过太深的交道。这个局长前一段时间安排他的老婆和孩子到云南玩，我们给他们花了6000多块钱。前天，这个局长把钱给了C，C没有要。昨天告诉了我。其实我们这段时间非常缺钱，而且我们和这个局长也没有到给他花6000的地步。
我说什么？我告诉C，这个钱不收就对了，坚决不能收。这个局长人这么好，而且过去还帮过我们，所以应该这样处理。
呵呵，我们就是这样相处的。
我经常在外面跑，经常会送现金给人家。别管送多少钱，C从没怀疑过我会报假帐什么的。我也不会辜负C对我的信任。这些都是时间积累来的。
至于我和C之间，没有什么暧昧的关系。我们就是一种纯粹的合作和纯真的友谊。所以我老婆也不会说什么。别说我老婆，C还经常到我LP的娘家人那里去，呵呵。君子坦荡荡小人常戚戚吧。
另外，我在生意上的事情也经常会详细的讲给我LP听，很认真的听她的意见。我LP是一个很大气，很通事理的人。
就是这些。
作者：上梁 回复日期：2005-10-27 8:18:09
应该说清风兄娶了个好老婆,呵呵.
通情达理的人不多,通情达理的女人更少!
福气啊!
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-27 08:43:51
我经常在外面跑，经常会送现金给人家。别管送多少钱，C从没怀疑过我会报假帐什么的。我也不会辜负C对我的信任。这些都是时间积累来的。
_____________________
这个很不容易了.
楼主还是回到你经历的陈述上去吧.我们扯远了.
作者：sky_zy 回复日期：2005-10-27 8:56:05
期待 lz 的继续，前段看到楼主跟帝拜做项目，很感兴趣，是不是 lz 现在转行做投资了 ？还是基建？
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-10-27 10:31:20
期待！期待！！
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-27 11:59:37
继续：）
作者：tina堂 回复日期：2005-10-27 19:24:22
作者：tina堂 回复日期：2005-10-26 14:56:17
LZ在用人方面确实很有一套，现在讲出来的是结果，但是我很好奇LZ用人哲学来源于哪？或是师从某人，或是从书中得来的真谛？
另外，我本人比较信星座和性格，不知道LZ是什么星座的？希望能从LZ身上印证星座的准确性。 ：P
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还有个问题呢：）
作者：kslpf 回复日期：2005-10-27 20:04:47
楼主的很多描写很好，既有人力、管理、运营、又有做人处事的规则。很久没有这样的帖子了。多谢！！很有受益。楼主是前辈，我们只能是搬个小板凳了看了。人力方面：什么山上唱什么歌，用什么样的人。+100元收买人心，最搞笑，哈哈...管理：自己能够把握细节，强调执行。L+L2的处理、服务竞争的创意上受益良多。对全局的把握有自己的一套。很替那个挖墙脚的叫苦，哈哈.....太经典了！为人处事：坚持自己的原则。对朋友的分类很好。人生路上的诱惑很多，有些女人是不能碰的啊。青山不改，绿水长流，希望可以学到更多。：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-27 20:55:52
没更新：）
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-27 23:37:01
不好意思，今天客人还没有走，搬出我们这边的两个局长陪着。从来不喝酒的，今天人家肯出来给我陪客人撑门面，就喝了点酒。不胜酒力，我要呼呼去了。明天还要早起。
很讨厌应酬。
tina堂，没有及时回答你的问题，不好意思。我也没有什么师从什么的。我周围的所有的人都是我的老师，他们每一个人都有我所不具备的长处，都值得我去学习。包括L L2 挖L2的那家社的老板呵呵。都是我的老师。择其善者而从之，其不善者而改之。如此而已。
我是天蟹座，呵呵
KSLPF 千万不要叫我前辈，我今年还不到三十岁，事业也刚刚起步。别看我写的那么多，其实都是很小的生意，比您家楼下的那个小卖部大不了多少的。我离成功还差得很远，而且前面的道路充满变数。这个我有自知之明，呵呵
SKY_ZY我在迪拜是给人家大的建筑承包商做劳务分包，很小的。利润很低，而且刚刚做，没有什么经验。在整个行业里，我做的这个是最不起眼的，最低级的，处在整个链条的最下方。大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃河泥，我们作的就是河泥而已。实在没有什么好炫耀的，呵呵。至于投资，您也太瞧得起我了，我离能做投资还有十万八千里呢。
谢谢上梁夸我老婆，我替我老婆向您道谢。我老婆现在正生我气呢，呵呵。
灵冬儿我会继续写，不过今天实在坚持不住了。逃跑了，呵呵。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-10-28 8:37:30
最早发现L2是他带一个我朋友公司的团。回来报账，他说请我朋友公司的管理人员在景点吃了一顿饭，报了600多元，而且没有票据。这不符合团队操作的常规，反常就有鬼。呵呵，我就问了我朋友，我朋友说没有啊，我们就是吃的团餐啊，酒水也是我们自己带的啊。呵呵。
我问L2“你请了吗”
“请了”然后沉默。
“真的请了”
“请了”然后沉默。
“可是我朋友说他们就是吃的团队餐啊”
“请了”然后沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也为了证实，当他的面拨通景点餐厅的电话“喂，请问我们社昨天在您那里消费的600元您没有给我们开正式发票啊，您看您什么时候给我们补上？”
“消费600？没有啊，你们都吃的团餐啊，没有单独结账啊”我的电话是放到免提上的。
“你听到了，饭店也说你没有请啊”
“请了”然后沉默。
呵呵，他装的太老实了，我又开始怀疑莫非是餐厅不愿意给开正式票据
_______________________
后来你给他报了这600元没有?
作者：sky_zy 回复日期：2005-10-28 9:24:41
lz 在迪拜是给人家大的建筑承包商做劳务分包，很小的。利润很低，而且刚刚做，没有什么经验。在整个行业里，我做的这个是最不起眼的，最低级的，处在整个链条的最下方。大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃河泥，我们作的就是河泥而已
---------------------
哈哈，楼主太过谦虚了，做劳务在生物链条还不是处于最低段的。最苦的还有那些民工兄弟。
不过看的出，在一个行业取得一定成果，您的营业范围开始扩展了，用时髦 的话来说，战败性扩张。很希望了解劳务方面的事情，小小的河泥中可是大有学问哪，
扯远了，楼主继续您，期待更精彩的。
作者：xdsunjia 回复日期：2005-10-28 15:18:06
lz真是谦虚的很啊,往往谦虚的人,才是有真本事的,看来lz很懂得水满则溢,月满则亏的道理啊~~很佩服lz
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-28 15:31:51
灵冬儿 600元不是报不报的问题。旅行社有自己的特点。导游都是先在社里预支团费的。钱都先给了L2了，哪里还有什么报不报的问题。而是L2是不是把剩下的团费交不交回的问题。
经常遇到无良导游回来报账，明明报假帐，不报又不行。呵呵，剩下的团费都在人家手里呢。
也搞了什么保证金制度之类的，但是起不了太大的作用。保证金不可能收很多，导游报账可是成千上万的报啊。
呵呵，只能尽量的能有公司直接支付的直接支付。能按时间段支付的按时间段支付。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-28 15:39:11
有朋友发消息问我旅行社具体操作问题。并问我还能不能进入这个行业。
本人认为任何行业都可以进入。但是要结合当地和自身的情况。给我发信息的朋友，你十万人的城市已经有16家旅行社了，而且你又没有其它特殊的资源，你自己可以结合自己的目标来考虑一下。旅行社这个生意想亏本很困难，但想赚大钱，想发展很困难。
没有自己的网络和资源，在这个行业永远做不大。
就是挣小钱的话，旅行社的行业平均利润率也很低啊。
男怕入错行啊。就是不亏本，你付出的时间和精力呢？呵呵，机会成本也很重要啊。为什么要选择一个不可能长大的行业。
下面的帖子中我会继续讲我的经历。我当时的思考和抉择。希望我的经历能给你适当的启示。
作者：tianyi00 回复日期：2005-10-28 17:15:33
按个手印，给我家姐姐看。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-28 21:57:00
:)
作者：tanyaowen 回复日期：2005-10-29 8:45:49
在这里先顶一下!
LZ真的是很牛!
阅历广,情商高,人品和思想都有与常人不同的地方!
一个字....................牛!!!!!!!!!!!!
期待继续!!!!!!!!!!!
作者：用瞬间代替永久 回复日期：2005-10-29 11:32:51
做个记号
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-29 19:15:48
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-29 23:17:24
某一天，偷得浮生半日闲，在北京成府路的光合作用的书房看书。偶然翻到一本顾城的诗集。七十年代的人应该对顾城很熟悉。拇指、北岛、顾城、舒婷、海子是我们少年时代的梦，是那个时代的回忆的代表名词。
静静的午后，灿烂的阳光，纯净的背景音乐和那些天堂里才有的词句净化了污浊的灵魂，带我飞越尘世的喧嚣。
读到最后一首，顾城自杀前写给儿子三木的诗，泪流满面。
良久，擦干眼泪，环视四周沉浸在自己世界的人群。
恍若隔世。
原来在这个物欲横流的时代，我居然还能为一首诗，一句轻轻浅浅的话而流泪。我曾经以为我和生活在这个时代的人们都丧失了这个生理功能。
康德说，头顶的星空和心中的道德律。
在一个没有诗的年代里，我们苦苦的准寻诗的去向。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-30 1:45:54
继续我的故事
2001年是一个徘徊和原地踏步的一年。
2002年初，天津当时做的最大的一家旅行社金×旅行社组织了一个天津周边旅行社行业的年会。
顺便说一下，因为我不喜欢应酬，也实在做不到在真刀真枪肉搏的同行面前做出含情脉脉的样子，我极少参加旅行社之间的聚餐、联谊、踩点甚至旅游局组织的要求必须经理参加的会议等活动。很少在外面露面。呵呵，这导致很多圈子内部的人都不认识我。很多同行在争客户的时候见过我，大部分以为我是我们公司的一个普通业务员。曾经在2000年时，我上面提到的那个爱挖墙脚的竞争对手还摸到我这里来挖我，哈哈。
即便实在推不开要参加的活动，我也很少说话，默默的埋头在人堆里。
但是那个年会我以为有很重大的意义。徘徊了一年，我心里虽然有了旅行社发展的方向，但是这个方向很模糊，我需要仔细看看别的地市的同行是怎么做的，进一步验证我的思路。
当时我的思路有三个，一个是继续推行我的思路，把客源的组织网络化，也就是销售的网络化，把我在各县设办事处的思路延续下去，到周边的其他城市设立分社，实现共同发团。
这个思路在我所有的想法中占的位置比较重，所以详细介绍一下。旅游对于交通有很大的依赖性，比如整个京津河北乃至山西、内蒙、辽宁的部分地区在发长线散客团队时大家的出发地是一样的－－就是北京。很多旅游目的地的地接社就到北京来开办办事处，由于办事处在北京有地缘优势，他们拿到的大交通的价格通常比周边的组团社自己拿要低，而且因为是地接社的派出机构，地接价格更有优势。所以通常的操作方式是由地接社在北京办事处把近一时间段的发团计划和同行价格发给周边的组团社，并提供建议零售价。由各组团社按照统一的线路、时间和标准在当地收散客，然后在预定的时间内送到北京，由北京的做专线的同行统一拼团发到旅游目的地。如果没能拼到成团的人数也照发不误，将客人发到目的地后由目的地的地接社在当地拼团。
我在进入这个行业半年后就形成了这样的思路：如果自己在北京设立一家旅行社，然后在北京及北京周边城市铺开分社，实现公司的网络化运营，在网络内收客发客接客，则既能带来销售的快速增长，又能凭借巨大的发团量来与大交通和地接服务提供方打压价格，压低成本，并且易于控制质量，树立品牌。
在树立品牌积累实力控制整个地区客源的基础上，继续向外扩张，到旅游目的地设立旅行社，将地接也控制在自己手中，从而使所有环节的利润全部在体系内消化。比如同样发一个海南散客。一个组团社只能挣到组团的利润，专线办事处只能挣到批发的利润，地接社只能挣到地接的利润，而实现网络化的旅行社单人利润则是他们任何一个环节的三倍。他把三个环节的利润都拿到自己手中了。
我沉浸在这一计划中不能自拔，后来才知道就在同时，行业内的大鳄已经开始执行这一战略，并迅速成长为这个行业的绝对老大。
呵呵，考考大家。知道国内旅行社行业谁是老大吗？
不是你所熟知的中国国际旅行社、中国旅行社、中国青年旅行社（行业内简称国中青），这些国有旅行社，他们习惯躺在国家的怀抱里，享受着国家赋予的特权，已经忘记了也无需记得如何竞争。各地虽然都有国中青三大家，但是他们仅仅是名称相同而已，没有统属关系。（后来退出这行后模糊听到好像他们才开始执行这个战略，在各地收购同名旅行社）
真正的行业老大是上海的春秋旅行社，她起步于一间小小的铁皮亭子，后来连续很长时间都是国内旅游的行业第一。（国际旅游因为政策壁垒，他们初期没有进入）。他们在上世纪末开始以华东为根据地，实行全国的网络化经营，这一战略的实行使他们远远的甩开了竞争者，高据行业榜首。
呵呵，埋怨爹妈没有把自己生在好地方。开玩笑。
第二个思路就是沿着产业链纵向发展，在掌握客源的基础上，向旅游车辆、航空（客轮）票务和旅游景点等下游发展。这个思路可以和第一个思路配合起来，看做是第一个思路的配套和在另一个层面上的延伸，使其互补，相得益彰。
第三个思路是向国际旅游发展。当时的国内旅游平均利润率连年下降，而国际旅游线路的利润则相对较高，而且当时以为因为门槛高和政策的限制，这个相对较高的利润会保持相对较长的时间。这个思路我最不看好。
“看这里，这是喜马拉雅山脉，这是浩瀚的印度洋。如果我们在喜马拉雅山脉打开一个缺口，让印度洋温暖湿润的季风吹进青藏高原，这片广袤的蛮荒之地将变为丰饶的农田”（大意，呵呵）当葛优在冯小刚老婆面前慷慨陈词的时候，他大概没有想到还有个我也有这样宏大的计划吧。
尼采说的好，人类一思考，上帝就发笑。我这样狂想的时候，上帝一定笑得肚子都疼了。
当1999年有了这样的思路后，我一直在试探。一个是在下辖各县设立办事处。另外2000年，我还曾经在秦皇岛尝试设立了办事处，来小范围验证我的宏伟计划。
我去天津参加的那个年会更加坚定了我的信心。
金×旅行社也是这个思路，只不过把由自己一手开办异地分社代替成在各地发展自己的代理公司而已。但是我认为这个思路是错误的，死路一条。投了几百万，定做自己的网络版的软件，招安那么多周边的同行大吃大喝住五星级酒店，再让每家社交上200元钱就能换来同行的忠心吗。呵呵，不可能，这样的网络很难建立，即便建立也经不起任何考验，瞬间烟消云散。有那个数目的投资不如自己低下头来，踏踏实实建真正属于自己的体系。
可惜，那个时候金*旅行社的袁总是不可能在上百人的来客中找到我这个名不见经传的小人物来听听意见的。他听到的都是一片叫好声。后来的发展证明我的判断是正确的，这个每人200元的网络早就烟消云散了。
而我当时听到的则是我同城的同行们人前人后互称“×总”。当有人在饭桌上也这样叫到我的时候，我站起来，声音很轻的怯怯说道“谢谢，我不会喝酒，就喝茶吧。另外我的生意做的很小，和个小卖部差不多吧，您叫我×总我实在脸红，不如叫我部长吧，小卖部部长。”呵呵。
回到沧州，我买了一部24座的三菱大巴。
这个战略到底可行吗？有没有可操作性，在贯彻时会出现什么问题，要注意哪些环节。
请高手指点，不胜感激。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-30 03:42:26
沙发，值得纪念：）
作者：losee 回复日期：2005-10-30 11:58:30
呵呵,这个战略(第一个),那你得要多少靠得住的人啊!感觉你还是以你的团队为主,当你的团队快成型或者已经成型的情况下(就需要你在时间上的提前量了,要求比较高),发个你们参团价格给其他组团旅行社,他们再给你送一些人来?------(想来想去,对你们车辆的要求又比较高了.没做过这个行业,不了解.)
如果你这么全面铺开的话,初期(达不到规模经济前)要求资金组织人员方面的要求你怎么办?感觉还是和其他城市同行合作或者出国团比较好操作一点.
人啊人,其实人是最复杂的问题.我感觉人第一个要挑的就是品质而非能力.能力完全可以培养,而品质人生观这个东西,一般很难很难去培养的.----人总说农民企业家土,我却感觉存在就是合理.对一个企业来说,对企业的忠诚,是企业高管人员的第一要求.当然,也可以在一些容易有利益问题的地方(特别是有现金的地方),多安排几个不同的人经手,多安排几个核实环节,一般问题可以避免.
楼主做人很好!
诚信这个东西,会有诚信的好处.不讲诚信的,自然也有不诚信的坏处.看个人如何去取舍了.比如小偷,做小偷有做小偷的逍遥之处,不过一般还真没有靠做小偷发了财的.
作者：petermurphy 回复日期：2005-10-30 20:52:13
一直潜水看，真的很好的一张帖子，佩服，很受教育，谢谢！
谈不出太多经营上的思路，先继续看吧。：）
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-30 21:45:15
:)
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-10-30 22:50:32
做个记号，一直在关注中
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-31 10:26:38
losee兄一语中的，果然高手。
旅行社行业的扩张在某种程度上来说不是资本的扩张，而是人的扩张，是成功管理和经营模式的复制。没有人，没有好的激励约束机制，一切都谈不上。
作者：tina堂 回复日期：2005-10-31 10:27:23
确实，感觉和losee说的一样，开设的区域性的办事处对人手方面的需求会要求很多。
在不具备规模的情况下，散客拼团对成本也应该是个考验。
思路确实很好，但是感觉摊子是不是铺的太大了。如果公司实力不够强大或者是短期内不能达到一定规模的话，成本是很难控制的。
相反的，个人认为国际旅游应该是块大肥肉，呵呵。
作者：losee 回复日期：2005-10-31 10:45:49
我问L2“你请了吗”
“请了”然后沉默。
“真的请了”
“请了”然后沉默。
“可是我朋友说他们就是吃的团队餐啊”
“请了”然后沉默。
我怕冤枉了孩子，而且也为了证实，当他的面拨通景点餐厅的电话“喂，请问我们社昨天在您那里消费的600元您没有给我们开正式发票啊，您看您什么时候给我们补上？”
“消费600？没有啊，你们都吃的团餐啊，没有单独结账啊”我的电话是放到免提上的。
“你听到了，饭店也说你没有请啊”
“请了”然后沉默。
呵呵，他装的太老实了，我又开始怀疑莫非是餐厅不愿意给开正式票据
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楼主,这个人可是个人才啊.
你别怪他贪你的,我感觉是不是你的激励措施有问题!你应该好好跟他谈一谈,尽量多用实物奖励他,表扬他,给他高位,这个人将是你的一员猛将啊!
基本上以后你的旅行社可以交给这个人经营---当然财务权不给他!
作者：caraxie618 回复日期：2005-10-31 11:34:03
楼主好厉害，继续加油哦！不过你的资源确实挺丰富的呢
作者：cdmaone2005 回复日期：2005-10-31 17:27:57
看了好多天了，受益匪浅，也打算自己做点事，还没考虑好做什么！
作者：斯卡夫 回复日期：2005-10-31 20:41:02
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-10-31 21:17:07
losee兄
你说的把旅行社交给L来做,这一点我不敢苟同.
给L很高的激励,前提是很高的激励对L有效才行啊.L我感觉不是小钱可以摆平的,无限制的给,也要考虑成本啊.呵呵.
也许你的意见是对的,但是我不喜欢和这样的人打交道.我没有那么多的精力和时间.
tina堂兄,旅行社区域性内的连锁经营实在不需要很大的投资.投入的更多的是人和管理模式
后面继续探讨 谢谢各位支持
作者：席卷迩来 回复日期：2005-10-31 22:20:26
啊?我怎么记得前面楼主说,现在不做旅行社了啊?怎么讨论又回到了这个问题上呢?我不够专心还是理解太差?
作者：席卷迩来 回复日期：2005-11-1 8:55:50
楼主昨天晚上没有更新
作者：tanyaowen 回复日期：2005-11-1 09:29:58
LZ你说过有一段时间很落魄,我想知道你是什么原因导致自己这段波折的 !
还有自己是怎么样处理的,是怎么样再起来的呢?
自己经历过之后又有什么新的人生体会呢???
能细细 道来吗???
感觉LZ是那种超有思想的人,思想境界真的是很高,好好向你学习!
作者：losee 回复日期：2005-11-1 14:50:28
你说的把旅行社交给L2来做,这一点我不敢苟同.
给L很高的激励,前提是很高的激励对L2有效才行啊.L我感觉不是小钱可以摆平的,无限制的给,也要考虑成本啊.呵呵.
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呵呵,兄弟还想发展连锁呢,连这点都放不下,呵呵,你真的就很难找到人帮你做连锁呢!
L2这样的人,野心勃勃,而且还算有才,学习能力强,干劲十足.所以你把旅行社交给他,绝对不会比你自己经营差.
而财务和人事,当然你得派一个能力不行的心腹之人把管啦~!
制定财务工作手册,明确那些行为可以报销哪些行为不可以报销哪些行为需要请示.你心腹按照这个执行就可以了,制定这个手册肯定你是老手了.
他们每周都要向你汇报工作情况和财务计划!他负责的其实就是开拓客户.制定宣传计划.导游管理.通过财务经理每周的详细汇报,难道你还怕L2做假么?
你还可以另配一个能力稍弱但绝对不会和他同伙的做副职(过几年可以换另外的人),主管顾客服务每次每团抽查部分游客做调查.对每个旅客公布你们公司投诉电话---他在外面稍微有所改变,你不马上知道了吗?这样L2做老鼠仓的机会几乎很小很小了!
这里面就有一个制衡,有权的没钱,有钱的没权啊.
L2虽然野心很大,但目前他没钱自己开办,给别人打工还可能没在你公司有地位,所以眼下他不会走的,你给他高帽,给他荣誉,给他实物(当然是先有成绩才行,比如笔记本啦,配房啦,配车啦,就是不能给钱!),逼他拼命干活,他如果两年内不跳槽,你至少你可以脱身两年呀,你老板只管给他指定工作目标,听取汇报就可以了!
L2这人虽然做了几回弊,但我看还基本是塌实善良之辈,而且作弊手段确实也不高明,在楸过一回后,一般两年内不敢再作弊.你也可以好好利用这几年呀.他要干不好,他会向你说明他困难的.---反正他手上没财权,你不会有什么损失的.
有想法的人,有干劲的人,是不能雪藏的.你不想办法利用利用,他终归会给你点颜色看看的.楼主目前的做法,表面上是高招,但也是你这几年发展不顺的根源----事比亲躬,必丢西瓜.领导者的脑袋,是必须节省着使用的.
作者：老道8816 回复日期：2005-11-1 15:27:34
观念决定思路。思路决定出路。思想和观念引导目的。目的演变为行为。行为养成习惯。习惯造就性格。性格决定命运。
losee在识人用人上面还是要多看看清风的. 意识决定行为, L2不是野心大, 而是贪心大, 贪心太大必然责任心不足, 给别人一心琢磨着打洞还行, 自己做就得把洞往客户身上打, 就迷失了做长久的方向.
如清风所言, 在一个同质化很严重的行业, 必须要时时留意新的举措, 用很短的时间差内的创新保持局部的领先, 跟长跑一样, 保持那么一头的距离.
如果能搞联合, 就相当于冲刺了.
但我认为不可能成功. 具体策略我没仔细看, 但普遍而言, 中国人作为整体而言不可能搞联合.
因为都太聪明了. 中国人要傻一点, 中国就更有希望了.
作者：tina堂 回复日期：2005-11-1 17:20:22
讨论的是越来越精彩了
UP~
作者：老猪_007 回复日期：2005-11-1 17:23:16
感谢楼主
顶
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-1 17:36:12
各位高人好，真有点“相见恨晚”的感觉，很多心得我也深有体会，深表赞同。
继续呀
作者：losee 回复日期：2005-11-2 07:53:14
观念决定思路。思路决定出路。思想和观念引导目的。目的演变为行为。行为养成习惯。习惯造就性格。性格决定命运。
losee在识人用人上面还是要多看看清风的. 意识决定行为, L2不是野心大, 而是贪心大, 贪心太大必然责任心不足, 给别人一心琢磨着打洞还行, 自己做就得把洞往客户身上打, 就迷失了做长久的方向.
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呵呵,人都是有缺点的,人都是"恶"的.L2从一个懵懂少年开始在楼主手下干,到了后面说人家贪心大?我确实怀疑是否楼主给人家的待遇低于他的期望!
人确实都有一个缺点,那就是期望高于自己的能力!所以一方面要利用期望来做事情,另一方面也要从制衡的角度来把一个人变坏的危害降到最低!
一方面,利用他对金钱的渴望,许他10W年薪(假设)---但他拿到这10W年薪的前提应该是为公司创造有100W收益.这时他就得积极想办法搞好公司了嘛----另一方面,他手里没直接的财权,而且抓住他作弊的话,他将一分钱没有,他自己也会考虑考虑嘛.
当你用一个有梦想和野心的人---或者说对金钱比较渴望的人,做一个他认为收益有限的单调乏味的工作,他肯定因为对金钱的渴望而乱来嘛!
当然,可能我和道兄,都没有清风兄本人看这个问题清楚,有猜测的成分.
但我认为:恰恰是清风兄太内行,以至于公司迟迟扩不大规模.
我提倡外行领导内行!绝对不能内行领导内行.----内行领导内行,一般在用人方面都不太灵光,好象看谁都不顺眼!呵呵,这是我的体会.一一般特别喜欢用外行去领导内行.要是用内行去领导内行啊,那里面扯皮的事情,多如乱麻!
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 8:44:56
欲望是没有直径的.
和砷富可敌国, 国库都没有他家富有, 可他停止了脚步了吗? 直到头悬梁. 中国人对财富的崇拜是一种奇异现象, 好象是基因里带来的. 你指望他有满足的一天, 恐怕把公司送给他都不够.
中国习惯隔着一层窗户纸做事, 大家留着点面子, 今后好走路. 与其把事情捅明了, 不如大家心知肚明, 否则等他成为无产阶级那天, 对你什么事都做得出来.
内行外行问题太泛泛了.
作者：losee 回复日期：2005-11-2 08:56:35
呵呵.没有欲望的人,呵呵,太可怕了,太可怕了.
和先生的罪过,不是贪,而是他有那么多机会把太多的银子弄到手!这才是问题的根源!
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 9:23:01
反过来, BILL GATES已经把多少银子捐了出来? 而且立下遗嘱在"身后" 把全部财产捐给基金会.
如果发挥中国人的聪明才智说BILL GATES是为了噱头的话, 或者是个特例, 另一个故事:
BULLSHIT上台以后要免征或降低遗产税, 美国100名富翁, 都是FORTUEN500的, 联名写信说BULLSHIT这样做将给美国带来不幸.
不给孩子一个子儿 世界亿万富翁的钱留给谁？
http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-09/10/content_1965307.htm
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 9:24:05
用"美国 遗产税 联名上书"GOOGLE可以查看相关新闻.
希望不要就美国人是否就是雷峰讨论起来......
:)
作者：老道8816 回复日期：2005-11-2 9:27:34
我不太愿意讨论诸如制度一类的敏感问题...
但我宁愿采取这样的观点: 一种制度的选择, 国民和国民意识也是有不可推卸的责任的......
打住, 就此打住.:)
作者：losee 回复日期：2005-11-2 09:47:39
道兄所谈问题,确实和企业没关系了.大家就别去谈这个问题了哈!
我们听楼主先生继续讲故事!
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-2 13:01:29
：）
作者：icipqf 回复日期：2005-11-2 13:32:59
今天上午看到楼主得文章，一口气看完了，又很多启示，希望楼主能继续下去，
作者：oceantosky2008 回复日期：2005-11-2 15:26:09
要学习的太多了
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-2 16:55:25
支持楼主
作者：司务长阿大西 回复日期：2005-11-2 20:35:11
比较赞成losee的观点.我有一个类似的案例.他几年来为老板或者单位做出的贡献如果以现金计算,那么他所得到的回报不足创造的利润的1%.,加上老板在人才培养上做出了一个对他不太公平的决定,使他的心理有点失衡,最终损失的是单位.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-2 23:17:16
对不住各位
这几天忙的昏天黑地，刚刚把一拨客户送走。接下来几天还要加大马力呵呵
昨天公司在加班，当然是我的员工在干活，我在一边要陪着他们，给他们精神支持，呵呵，期间也没事干，到这里来，写了帖子贴上，结果服务器捣乱，就一直没有能贴上，今天回忆一下昨天的内容，继续贴
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-3 0:57:25
Losee兄的意见没有错，很中肯，而且很针对我的弱点。之所以会产生这样的讨论，我觉得错误在我，在于我没有把事情交待的足够清楚。
C最近就经常教育我，不要过多的考虑人员的流动、跳槽、自立什么的。重要的是看他在给你工作期间所做的贡献。当然更重要的是练好内功，树立自己的品牌，培养忠诚的客户，完善客户关系管理等等。呵呵，总之一句话，是要调整好心态。
C对我的劝说更多的是形而上的，我们在这里讨论的是形而下的用。在用这个层面上来讲L2，我还是认为不用的好。
旅行社这个行业有它的特殊性。旅行社是一个人力密集型的行业，靠人来做。一个全面运营的旅行社的办事处，不给这个主持工作的人财权那几乎是不可思议的事情。旅行社的经营中尤其是团队销售中充斥了大量的人情事故，返还、回扣、更别说请客吃饭。呵呵，一个要全面负责销售的人怎么会不给他这样的权力。我还要越俎代庖替他跑到客户那里送钱不成？或者我给异地的某个单位的头头打电话，核实一下L2到底给了他多少好处？呵呵。不可能啊。
L2跟我总共一年多一点的时间。老道兄总结的好，L2不是野心大，我喜欢野心大的人，没有野心和欲望也就丧失了动力。但是L2不是野心的问题，而是贪，是操守的问题。要把我的一只鸡交给一只狼来养，它能把我的鸡看好养大吗。
LOSEE兄讲的好，L2这类人的悲哀不在于贪，而在于他有那么多的机会把银子弄到手。我也知道要健全制度。建立完善的监督制约机制。可是一个问题是刚才讲到的旅行社的灰色是很难避免的，另一个问题是作为我这样的小的不能再小的小公司，要完善制度，建立监督制约机制投资太大，超过了我的承受能力。呵呵，其实都是逃避，主要还是我的水平达不到那个境界。
关于L2的问题我还可以讲讲我周围的人的故事。
我有一个朋友，绝对是一个很高明的高手。他就是一个普通农民，后来从事印刷电路，现在已经做到了十几个亿的资产。最早他从事这个行业的时候，用的很多人员都是他的亲戚朋友和同村的发小之类。后来很多给他打工的人在摸透了这个行业的底细后都纷纷跳槽独立创业。
这个高手是怎么做的？他没有阻拦这些人，没有设置任何的障碍，反而凡是有困难的他都予以帮助。没钱的借钱（当然不会借到自己伤筋动骨），没技术的教技术（当然不是最核心的技术），没销路的介绍客户（当然是自己不做的客户）。呵呵颇有普渡众生的味道。
结果怎么样？渡人既是渡己。
现在他所在的乡镇成为了长江以北最大的印刷电路生产基地，集群效应出来了。大批客户慕名而来，因为客户在这里可以有更多的选择。作为这个集群中规模最大的一家，增加的客户很多都落在了他的公司。原来原料供应，设备维护，乃至物流等配套企业因为成本考虑都不愿意进入这一地区，集群效应下这些配套企业也纷纷到该地落户，极大的降低了生产成本。
这种一个地方上马一个产业，选择该产业不同链条进行自我定位从而做出集群效应的例子在江浙一带比比皆是。但是他们和我的这个高手朋友有一个共同点，就是这个行业必需足够大，大部分是整个世界都是这个行业的市场。在他们刚刚进入这个行业的时候是不能自己一个人吃下整个市场的。
所以要具体问题具体分析，不可一概而论。我当时所从事的旅行社行业，一个小小的旅行社的辐射范围不可能到达全世界（我原来设想的连锁例外），就这个城市的市场来看这个行业的规模也不足以整合成一条产业链，在这样的情况下，在这么狭小的市场空间内我如果学习我的高手朋友的话，无异自取灭亡。
再具体到L2的使用问题。我的一个朋友告诉我，留人要留心。留心无非是用待遇留，用感情留和用事业留。我和我的这个朋友都是土包子，没有受过MBA什么的高等教育，不会说那些HR的专业名词，只会把我们自己的实践这么朴素的表达出来。
把这三条往L2身上套。待遇是留不住L2的心的，L2一个夏天就挣十几万的外快，这样的收入尚且不能满足，我总要考虑个成本问题吧呵呵。再说L2这样做极大的伤害了我的信誉，我不可能继续用这样的方式来满足他的贪欲，而正常的工资我又给不到这样的水平。
用感情留，L2是不讲感情的。他和他的那些小弟兄一起出团，他挣几万块的外快都不分给他们一分钱。他和他的那些小弟兄没有感情吗？他拉了那么多的兄弟姐妹从我的竞争对手那里集体跳槽出来集体创业，一个月就关门大吉。当他前一天还信誓旦旦的鼓动大家的激情第二天就偷偷把利润装进自己腰包的时候他哪里会谈什么感情？贪欲这样重的人是不讲感情的，金钱蒙蔽了他的眼睛、头脑和良知。
事业也更留不住L2。旅行社行业很小的，在这个行业里我不可能给L2一个充分的无限大的发展空间的。况且这样的事业不是L2的追求，L2要的是自己的事业。
待遇、感情和事业我都留不住L2的心，我怎么继续使用他。
我的选择只好是，我不主动开除他，但是再不给L2实现贪欲和败坏我名誉的机会。但是我深深的知道不给L2这样的机会就意味着我已经舍弃了L2。我为什么不主动开除L2？一是我不想这样做。二是L2是我一手带起来的，L2又有一定的才华，我要尽量的让他多为我和这个公司做点贡献。呵呵，是不是不厚道啊。
以上是我的想法，请大家继续指正。
我的创业故事明天继续。谢谢各位的支持。
作者：纯洁的华华 回复日期：2005-11-3 3:52:13
非常感谢LZ给我们分享自己的心得，听君一席话，胜读十年书。我和LZ有很相似的思想法，区别的是LZ执行自己理论，而我只不过是空想，缺少实际性的操作。我想知道的是LZ是不是你的文化基础比较塌实，给了你挖第一桶的信心？很想和你交流下学习的心得~！猪LZ事业有成，身体健康，别太劳累哦~！：）一个成功的男人背后一定有个非常优秀的女人，LZ你真幸运，让我们十分眼红喔~~~~~~~~~！
作者：losee 回复日期：2005-11-3 09:33:10
哦.原来如此!
作者：losee 回复日期：2005-11-3 10:11:35
作者：纯洁的华华 回复日期：2005-11-3 3:52:13
一个成功的男人背后一定有个非常优秀的女人，LZ你真幸运，让我们十分眼红喔~~~~~~~~~！
-------------------------------------
没结婚的小青年,总以为LP作用很大.
赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-3 12:33:24
好文：）
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-3 16:31:59
"赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!"
这话也只对了50%
一个成功男人背后是肯定少不了一个具有成功素质女性的支持的。
LZ用人原则很合理，因人而用，因物而定，不同行业有不有行业的操作方法。
很受启发。
作者：裸奔的鱼 回复日期：2005-11-3 20:16:26
从昨天到今天连看了两遍。
有创业的想法，多谢楼主提供经验给我们学习
作者：bryhlnh 回复日期：2005-11-3 23:16:48
受益匪浅,有感受,但天资愚钝的我,未必能将之用于实处.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-3 23:45:15
今天很疲劳，泡在煮酒论史里看帖子。没能继续，不好意思。争取明天能够补上。
今天会计到税务局去报账，完了专管员让交600元的工会赞助费。我们经常会让交一些名目繁多的钱。
做生意经常要跟职能部门打交道。虽然自己是这个队伍中的人，但对这个队伍实在有意见。有很多部门你搞不懂他们到底是干什么的，细想想和拦路抢劫的强盗实在没有本质的区别。不给钱，什么都是违反政策的，给了钱什么都是合法的。他们就是为了收钱而存在。国家设置这些部门的本意可能是为了管理，为了更好的管理和养活这些管理者，就给他们制订些能收费的名目和政策。最后所谓的管理就变成了强盗打家劫舍的武器，管理是一种工具，目标是为了收费，本末倒置。后来国家在行政部门中推行收支两条线，也没有根本性的好转。
举个小例子。各地的工商行政管理部门把大部分的精力用在收管理费上。为什么，因为全国几十万的工商干部是靠管理费吃饭的。管理费真正的名义叫市场管理费和个体工商户管理费。前些年推行管办分离，市场管理费由市场所有者收取，现在就只收个体工商户管理费了。也就是说，广大的个体工商户和那些比他们大得多的有限责任公司、股份有限公司等等相比，不但没有特殊的照顾，反而要增加额外的负担。越是没有能力的越要加重负担？什么道理？当然是强盗的道理，升斗小民从我山头过，当然要留下买路财，大部队过来了，跑还来不及，哪里还敢打劫。呵呵
我们的社会中到处充斥这样的黑色幽默。
另外有个小经验跟大家聊聊，如果你的公司不是很大，还挣扎在生死线上或者小有盈余的时候，建议每两到三年注销重新注册一次。注意，所有手续都要重新换过啊。呵呵，此中有深意，不便说破。
作者：losee 回复日期：2005-11-4 09:19:29
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-3 16:31:59
"赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!"
这话也只对了50%
一个成功男人背后是肯定少不了一个具有成功素质女性的支持的。
--------------------------------
呵呵呵呵,成功的男人后面肯定是少不了.后院起火,不能给予很有力的支持,再能干的男人,也不会好受到哪里去!
但问题是我说的是没成功的时候!概率当然就是50%啦
作者：pig188 回复日期：2005-11-4 09:45:07
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作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-4 12:09:52
袁总为什么会有那样的思路，我们不得而知，但那么明显的经营漏洞他应该会看得出来，我觉得他还有别的目的在里面。
网络化经营是一种人员和资金的聚集，只有积累到一定的程度才会发生质变。你所说的经营思路，我觉得关键还是在用人，你不可能用道德标准去约束所有的人，但你可以凭借自己的经营网络去搜索自己所需要的人才。就像你文中提到的一样，能够让他们明白离开你将会是多么危险的事情，让L那样的人成为他们不可效仿的楷模，从而真正建立自己的营销网络。如果要找合作伙伴加盟来操作，没有胡雪岩的人脉和强大的网络运作，将会非常的危险。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-4 12:47:13
：）
作者：hust9904 回复日期：2005-11-4 16:26:38
拜托整理一下先好不好啊
作者：海潮明月 回复日期：2005-11-4 16:34:48
LZ年纪轻轻就经历丰富，而且为人谦虚、谨慎，真是难得！
作者：毒不戒色 回复日期：2005-11-5 01:03:51
好！！！
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-5 1:54:51
继续
就好像一个人在爬山，爬到一个固定的高度上之后总在那个固定的高度上徘徊是很痛苦的事情。2002年，我尝试寻求突破。
旅行社的突破是从两个方向进行的。一个是向旅游行业的纵深发展，一个是向旅行社的连锁业态挺进。实力有限，大手笔不是我这样的小民做出来的，我所谓的突破也是指在我自己这个层次上的突破而已。
先说说纵深发展。早在2000年，我就尝试在我所在的城市做航空售票。当我和C坐着公交车，慢慢爬到坐落在机场的华北航空管理局，费尽周折终于见到主管的人的时候，终于明白在当时的条件下我们想做航空售票几乎是不可能的事情。我们要交一笔数额不小的保证金，这还不是关键，关键是我们的城市已经有了一家航空售票，能不能再开第二家要由那位官老爷考察考察城市，看看再说。我们当然懂得看看再说的含意，但是当时感觉这样的玩法不是我们这样的小民能玩得起的，前景又不是很明朗，水太深，只好作罢。当时倒是有北京的朋友能给我们提供一条黑线偷偷卖机票，我本来有些动心的，但是C一直坚持不符合政策的事情一概不做，就放弃了。
2002年，我们买了一辆24座的三菱大巴。买之前我们统计了一下上一年度发团的数量和单团人数，确定单凭我们自己的团就能养起这辆车。
养一部车是很复杂的。很大程度上挣钱与否取决于司机。为了最大限度的压缩费用，我没有雇专职司机，而是雇了一个在我们这边一所学校承包食堂的小老板老张。学校放假的时间和旅行社的旺季是吻合的，而且老张的生意是夫妻档，老张出差的时候他老婆一样可以把生意盯起来。
在用司机上我还是坚持自己一贯用人的标准，老张是一个很厚道，没有什么心眼的人。我们一直相处的很好，没有一般司机和车主的那些龌龊，让我少操了不少心。
说到这部车，其实是一件很不光彩的事情。既然要剖析自己，就实话实说，欢迎大家拿砖头砸我，呵呵。
我买的这辆三菱是一辆没有手续的走私车。车当时在我们这里的一家银行手里，是他们收贷收上来的。车的年头很长已经7年了，但是只跑了3万公里。车况非常的好。重要的是价格，由于没有正规的手续和我给了人家一定的好处，车被我10万元搞定。为什么非要买一辆没有手续的车呢？因为我和C事先做了成本核算。当时如果买一辆30座的金龙或者宇通要27万，加上附加费什么的要30万，我们分期付款购买，每月还的本金和利息再加上车辆的折旧是一个庞大的数字，这样的成本我们自己的团队负担不起，可是我们又不能指望同行来租我们的车。没有钱又想上，只好这样将就。在买之前我认真的咨询了保险公司和律师，他们都告诉我不管车的手续如何，只要入了保险，出了事故保险公司都要负责。在这个基础上，我才买了这辆车。
车到手后，简单的装了个座套和窗帘，找交警队的朋友套了个牌照，上好附加费和保险就上路了。（很丢脸的事情，不好意思）
虽然我在感情上对日本侵略我们的那段历史非常仇恨，但是本人认为大和民族能够在二战后的一片废墟上迅速重新站立起来还是有他的道理的，日本和日本人有很多需要我们虚心学习的地方（愤青们该骂我了，呵呵）。就拿这辆三菱车来说，在我手里跑了十几万公里，除了前大灯亮度不够换过两个灯泡，此外它竟然没有再让我更换过一个螺丝。
司机的费用也不高。老张是兼职，但是我给老张定了个基本工资，尽管很低，每月300大洋，但是就是一个月没活我也照发不误。除此之外，每出车一天我给老张长途70元短途50元的补助。
车辆的使用率也还可以。旅行社本身的用量就很大。而且有了这辆车后，我们在很多团队上和同行们近身肉搏时就有了武器。我偶尔会很不客气的报出我的同行的成本价，旅行社环节的利润我可以放弃，但是车辆的利润还在我手里，而且后者的利润一点也不比前者低。在淡季的时候，我们打出大幅广告，回报我们的老客户，以旺季同样线路一半的价格发团。很简单，我们还是放弃了旅行社的利润，只要我们的车的利润。结果是公司和消费者双赢。有了自己的车辆，也极大的提高了我们的公众形象，呵呵。
形势大好的风光表面背后有深深的隐忧。我们的车辆办不出营运证！
车刚买2个月的时候，一个晚上，凌晨3点左右，老张给我打来了电话。车在天津外环被扣，是交通稽查扣的，理由是没有营运证（我其他的手续全部齐全，虽然来的不正规）。我很诧异，我是一家旅行社，拉自己的客人去旅游，又不是跑客运的车辆，要的什么营运证。
呵呵，可惜道理不是我说了算的。老张最后打电话来请示，要票一万，不要票2000，问我怎么处理。我能怎么处理，当然2000元了事。
第二天，我马上找朋友帮忙，托关系找到我们当地交通局主管的一个大姐去办营运证。呵呵，很有意思。这个大姐拿出1978年的一本条例，严肃的告诉我，我的车辆不能办理营运证！
其实事情完全可以通过别的途径解决的，偏生那个时候我年轻气盛，火气未消。再加上前一天晚上没有休息好，耳朵和头脑的耐心程度都没有平时高，就没有冷静，话说的很不中听，有点抬杠了。
我问那个大姐，我是一个旅行社，现在自己买了大巴车，拉自己的客人出去旅游，沿途的交通管理部门要求出示营运证，可是到您这里您又告诉我无论我有什么样的手续，我这样的企业也不能领取营运证，这不是以子之矛攻子之盾吗，那我该怎么办呢？
哈哈，这个大姐说什么？这个大姐竟然告诉我，因为按照国家条例，旅行社的车辆不能发营运证，所以旅行社就压根不能购买车辆！我抬杠问她哪有这样的道理。这个大姐马上又告诉我，她们马上要针对我这个情况搞一个全市的专项检查，一切非交通运输部门的车辆都不得用于营运。我问她那么营运的定义是什么呢？她告诉我，一切车辆，只能乘坐司机一人，凡乘坐了第二人的，就都是营运，就都要清理。
我实在忍不住，我竟然在那里笑出声来。
哈哈，我们国家到处充满了这样的黑色幽默。
我要为我的唐突买单。那个大姐是那个处的处长，我得罪她不浅。官场里最重要的是面子，很多时候面子就是利益。我当着她的部属深深的冒犯了她，代价就是我永远也办不出营运证了。声明，当时即便是一辆来路合法手续完备的车也一样办不出营运证的。
一方面因为没有营运证，另一方面车子的手续不合法，年龄越大胆子越小。2003年，我把这辆车又处理掉了。
我处理的方式也很不光彩。我找到了当年卖给我车的那家银行的那个处长。我问他，能不能把车退回去，我承担一部分损失，只要5万块就可以。那个处长白了我一眼，告诉我，车退回来可以，但是你要给我一个理由。
不好意思，很不好意思啊。我第二天就给了这个处长一个理由：我到法院把这家银行和当年卖车时的拍卖行、资产评估公司一起给起诉了。
传票一到银行，那个处长马上给我打电话，原价收回车子。
呵呵，我也没有那么不仁义。除了继续给处长红包外，我自动折旧了一万块钱。
作者：天清风淡 回复日期：2005-11-5 04:51:56
花了五个多小时，一字不漏的看完了。期待下文。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-5 08:46:41
看了楼主关于这27座车的故事,很是触目惊心!
这就是中国的投资环境!黑色幽默随处可见,你给气得半死,还得装孙子,不然,就象楼主会得罪那位女处长一样,一点机会也没有了.
楼主关于处理这辆车的办法,我也可以理解.中国就是这样,官们都象强盗,你有时也要象强盗一样对待他们,这样才可以赚到一口饭吃,不然你就全给他们白"打工"了.
过去我在政府机关工作,对政府人员传来的有些企业死硬"不合作"(即不按政府部门要求交什么赞助费/"合作"什么项目等)有反感,感到是企业不讲理,没有人情味............到企业工作以来,才深入地体会到,其实首先不讲理的是一些政府部门.如果企业都乖乖地按照政府有关部门的"指示"和"意见"去做,那就有永远交不完的"费",企业根本无法运作下去.
要知道,我们的政府是一个不懂经济规律的政府,你要跟他讲道理,就象秀才遇到兵.
作者：黄鼠狼爱放P 回复日期：2005-11-5 08:55:05
顶一下，lz的帖子非常真实。那个营运证的问题确实搞笑，不知道什么样的企业可以办？lz得罪了那个处长，不知道搞好关系能否办出来？还有既然有车有那么多的好处，不知能否在一可以办的单位挂靠，前提是信的过。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-5 10:46:21
呵呵。。
我不太喜欢和官方打交道，所以，我永远不是一个称职的老板，只是一名普通的职业经理人而已：）
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-5 10:48:44
昨夜：
且听清风叙，一宿难入眠，今晨上天涯，回贴邀清风！
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-5 10:50:52
清风兄：（请允许偶在这先结交一把）
我也是70年代后期生人，听你一番娓娓道来，唉！得了满篇感慨，真是同龄多共鸣啊！
清风在北，偶在南，也一个小的不能再小的城市，偶成长在的家庭，虽然也是个干部家庭，但没清风兄在机关单位有众亲戚们的相助，获取到了不少有用的信息；
偶家的都是穷亲戚，所以偶注定只能自己---“悟”，当然，偶就在那段没有冲击的岁月，昏昏沉沉的长大了，（其中有一些小插曲，清风兄有兴趣听的话，偶再择时相告，没别的，要交朋友就要互相解，呵呵！）
“在我的生命中，我的姨父占据着很重要的位置。他是一个非常博学和善良的人，很懂得进退的分寸，25岁就当上了我们这边一所中学的校长。我曾经跟他读了两年的书，他教了我很多读书的方法和作人的道理。有很多原则我现在还在坚持。比如，我的姨父告诉我，不要和不孝的人交朋友，一个连生身父母都不爱的人，怎么会去爱自己的朋友。呵呵，这个原则自从我听到后就一直坚持。”
真的是羡慕清风兄有怎么好的一个长辈，在特定的时期，有一盏明灯照亮前方，路上的顽石是不容易拌到到脚的，就算拌到了也不会摔得那么疼！
“不要和不孝的人交朋友，一个连生身父母都不爱的人，怎么会去爱自己的朋友。”这句话我不是从长辈那得来，而是从书上看到的，什么书！忘了！但那句话给记牢了，没什么特别的理由，就是想想那渐
老的双亲为我付出的，我就不敢忘啊！我不敢说我是个大孝子，但我未来的LP说要我拿出我对待我家两老的态度来对待她的父母就行了！
从清风兄的笔下渗透出来的睿智，及清风待人显露的人品，让我这个小人物阵阵汗颜，清风没有天涯众侠的豪言，没有那狂傲的霸气，淡淡道来，给偶的撼动犹胜之，------哈哈！真是一阵胡拍！
“我从小喜欢和比自己大的人交往，现在才晓得这样做的好处有多大。他们的每一句话都是用自己漫长的人生经历验证并提炼出来的啊。”-------我们都那样！但也有遇到过海吹的！毕竟俺们人还是有多样性的！
“我LP是一个好人，绝对的贤妻良母。给了我很大的支持。呵呵，
刚开始的时候我还总和她打架，闹着要离婚，差点把宝贝丢到垃圾堆里。”
这么好的人怎么还会打架呢？以至后面列举的清风兄LP六大美德后，
我都在怀疑清风兄的优良品德，是如何修成正果的！怀疑怀疑！有待清风解！！
我和我那未来的LP也有这癖好！以至看到清风兄列举LP六大美德后，偶就对偶一旁的紧盯电视的夫人来个扇叶拂股：看看别人的LP多好啊！----------都不用LG做家务！
（昨晚天气好闷热，害俺一夜没睡好！唠叨了一些人人之事，后面会和清风兄嗑嗑生意上的酸甜，但偶还没清风兄的道行，来此会清风纯属学习姿态，如还有修行有果的，比如老道，尽可显身指正，声明俺是小人物，对待批评一定思后改之）
作者：乐行僧 回复日期：2005-11-5 11:38:29
这是偶来天涯以来，除老雾帖子外见到的本版最好的帖子。强烈同意楼上的，偶几乎每天都来逛，看多了理论和吹嘘，楼主这样的低调的实际经验介绍像沙中的金子那么珍贵！！
支持支持！！！！！！
偶看到了自己的渺小和狂妄。
作者：乐行僧 回复日期：2005-11-5 11:50:17
偶大学学的是管理，一心想当经理人或赚大钱；但近来越发感到是不是有些人本来就不适合做管理者或创业者？偶不善搞人际关系，别说不常来往的，身边的人对偶的评价也是“人不错，耐处”，在酒桌上不知如何说话；不抽烟，喝酒很少（应酬时才喝），喜欢安静，愿意深思，虽然对公司的一些事情（主要是业务方面的）能看的很透，但对人际关系如谁与老总有关系，谁谁要调动了等等一窍不通，不愿也没手段去了解。
现在正在考虑改行去搞软件开发，借搂主的宝地问问大家，偶是不是应该去搞技术更好一些？真心希望得到大家的指点，谢谢！
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-5 16:51:28
Lz碰到的“黑色幽默”估计很多人都有经历过
深有感慨
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-6 0:54:44
黄鼠狼兄，呵呵，我在办理营运证这个问题上没有下太大的力气，因为车的手续不合法，不想在持有这部车，这是主要的问题。
一叶一轻舟兄，您对我的表扬实在离我本人太遥远了，我会向您指示的目标努力。
乐行僧您好，你的问题不是问题，成功恰恰需要的是思考，不是仅仅八面玲珑就可以的，作人轻浮最是要不得。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-6 1:12:17
说到旅行社养车，顺便讲讲我的一位同行。
我的这位同行旅行社经营的时间很长，做的不错。他很早就有了自己的旅游大巴。甚至可以称车队。他的车队的经营要比旅行社的经营好得多。
上次帖子中讲过，养一辆车的成本是很高的，如果单靠旅行社的那点团队，正经的车是养不起的。
我的这位同行经营车队的利润90％以上来源于卖车。呵呵，他通常买的都是报废的进口大巴车，所有的同品种的车套一个牌子，上一份保险，交一份养路费，极大的降低了成本。
更重要的是这些报废车和走私车他统统能够上好正规的手续，摇身一变成为合法车辆。然后找下家卖出。
也有车卖不出去，压在手里的时候，怎么办？不要紧。最景点的一次是去年他十二万买来一辆报废的现代大巴，实在找不到买家。后来，我们当地的国营运输公司开通了一条新线路，想经营这条新线路的条件之一就是要买这辆现代大巴，开价38万。
呵呵，有些前提没有交待清楚。我们这里长途客运只能由我们当地交通局下属的运输公司经营，其他车辆不给办理营运手续。而运输公司的经营也比较简单，几乎没有什么风险，就是由运输公司统一采购车辆，然后加价卖给个人，个人挂靠运输公司经营分配到的线路，独立核算，自负盈亏，只是要向运输公司缴纳固定的管理费。也就是说我们的运输公司有国家政策撑腰，把持着这个行业的进入的权力，单这一条就够他闷声发大财了。最近，我们地方的运输公司居然吃进了我们省的高客公司。
呵呵，还有一个更大的前提没有交待。我的这位同行的岳父是运输公司的一把手，凡是卖不出去的车，可以统统由这家公司来消化。
哈哈，但愿我的同行不会上天涯啊。
作者：黄鼠狼爱放P 回复日期：2005-11-6 02:06:44
呵呵，那种钱确实赚的一点也不累。不过这样赚钱不会长久，可能还会给岳父带来麻烦。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-6 08:36:14
我们市里的中旅一直都有自己的营运大客车队,楼主,你说从90年代起旅行社就不能拥有自己的营运车是你们市的特别规定?
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-6 12:02:59
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-6 14:33:23
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-6 08:36:14
我们市里的中旅一直都有自己的营运大客车队,楼主,你说从90年代起旅行社就不能拥有自己的营运车是你们市的特别规定?
………………………………………………………………………………
呵呵。我不知道国家具体的政策规定是什么。我们这个城市的交通局下面有一个运输公司，至少在当时要办理营运证，前提就是必需要挂靠到这个运输公司去。否则不予办理。
相信各地这种情况都很多吧。国家喊了很多年，要求职能部门不能又当裁判又踢球。整体情况当然有所好转，但是上有政策下有对策阳奉阴违的情况还不少。
普通又踢球又当裁判的不过吹吹黑哨，象我上面说的情况其实更高，我不是当裁判吗，我干脆不让你下场参赛。哈哈。绝！
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-6 16:22:08
确实是绝!哈哈.里面可能有猫腻可图呢.他认爷,你认了孙子,乖乖交上什么什么,这块"宝地"就是你的啰.
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-6 19:46:53
呵呵~~
作者：gecko945 回复日期：2005-11-7 00:05:08
黑色 ～～幽默
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-7 0:41:24
高手啊，看了一晚，很受启发。
清风明月与谁同坐losee 老道
向你们致敬！深刻敏锐有个人见解。
虚心向你们学习。
期待~~
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-7 10:28:50
清风兄言道“一叶一轻舟兄，您对我的表扬实在离我本人太遥远了，我会向您指示的目标努力。”清风兄这一说，实有偏差；
有实为有……大环境下，只能努力为之，境界到了，可以为有之，若固持一念，在现今周遭是争不到一个所以然滴~~~~~~~~~~~~~~~~！
变革是需要大大的努力，满满的勇气，不是俺等小辈能承受的起的，寄期望于下一辈，下下一辈、下下下…………不是俺们中央不知道，不是中央不想变，砍了一大片，谁来接棒啊！
新人也是那帮老混混教出来滴！还是一样的肚水，俺们还是多用清水浇嫩芽吧！
俺岂敢给清风“指示目标“--------感慨一把！道行甚浅的俺，实不敢当！让清风兄有此条框，
为其所累，惭愧！……惭愧！
说起各位的所遭遇的种种，复而杂之--------------什么人炒什么菜，什么味就看各食客的胃喽！
吃得香：大腹便便，两手一鸡腿，眼中望着盘里一猪腿！
吃得下：三餐不是问题，经常还加点小菜，滋润，滋润！
吃得差：有上顿，没下顿，那日子叫---难过啊！
吃了吐：不食人间烟火！做神仙去咯！
作者：losee 回复日期：2005-11-7 11:10:31
呵呵,楼主为人太谦虚了.
这个证不管要不要都不要紧,你天天拿着这个文件去欺负同行了!
----当官的关系还是很重要的,有些时候就图他们不给你生什么事儿就好了.
----如果没有当官的这样那样歪理,旅行社早就被别人开滥了.所以我总觉得这个时代是做生意的黄金时代!呵呵,人和政府都还不够开化!
一切都是资源,关键是看你怎么利用!
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-7 20:53:03
:)
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-7 21:26:29
赞成 losee
作者：losee 回复日期：2005-11-7 11:10:31
呵呵,楼主为人太谦虚了.
这个证不管要不要都不要紧,你天天拿着这个文件去欺负同行了!
----当官的关系还是很重要的,有些时候就图他们不给你生什么事儿就好了.
----如果没有当官的这样那样歪理,旅行社早就被别人开滥了.所以我总觉得这个时代是做生意的黄金时代!呵呵,人和政府都还不够开化!
一切都是资源,关键是看你怎么利用!
讲的很辩证
猫有猫道，鼠有鼠道，讲的都是一个环境一种办法~
等待 清风 下笔 哈哈
专程来看一下
本人愚钝 还有待前辈点拨
我等年轻一辈 阅历有限 能力更需要锻炼
敢问几位前辈（清风明月与谁同坐losee 老道）
我们这些80后 怎样才能快速的提升自己的能力 ？？
占用您一点空间 还望见谅
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-7 23:23:31
怎么提升能力，我实在没有什么高招。
好像古人说读万卷书行万里路。
所以我以为应该从两个方面着手。
一个是读书。我个人比较喜欢读史书和诸子百家之类。读史能知人心性，有比较开阔的眼界和心胸。不会计较一时一地之得失。
一个是实践。社会是一所大学校，在江湖中沉浮且不失自己本色是很困难的。生活中有很多需要领悟的东西。
此外，年轻就是优势，可以有失败的机会和从头再来的时间。
说的不确切，见笑
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-8 08:26:18
是否可以学习一下国内外同行的发展经验.
史书和哲学书籍只是参考书,操作性的还是要看实例.
作者：losee 回复日期：2005-11-8 09:40:38
呵呵,快速提升能力?很多人都梦寐以求啊.既然是很多人都梦寐以求的东西,恐怕就没那么容易得到.都曾年轻过,都上过当走过弯路犯过错,然后体味.
我想知道你提升能力去干嘛?
作者：sky_zy 回复日期：2005-11-8 09:44:04
lz的`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不好意思，很不好意思啊。我第二天就给了这个处长一个理由：我到法院把这家银行和当年卖车时的拍卖行、资产评估公司一起给起诉了。
传票一到银行，那个处长马上给我打电话，原价收回车子。
呵呵，我也没有那么不仁义。除了继续给处长红包外，我自动折旧了一万块钱。
搂主，这招不错，打一巴掌，马上给各甜枣，
起诉银行，让处长不得不给钱，晚上马上红包送到，交个朋友，
搂主，佩服你！
作者：losee 回复日期：2005-11-8 10:42:48
不就是找个过得去的理由吗?什么打巴掌!真是不懂事
作者：浪天涯者 回复日期：2005-11-8 18:15:07
不知道为何现在的钱怎么这么难赚
每天累的象马
却是进利分文
弄的人很是....
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-8 23:18:17
十分感谢 清风明月与谁同坐 losee 两位的回复
小弟不胜感激啊 哈哈 清风指点了两个方法 一个优势 谢谢鼓励
losee大哥指点了一个心态 勿急勿躁 有个过程 得多磨练 呵呵
至于 “我想知道你提升能力去干嘛? ”
不干嘛 好好活着然后向前辈们学习 呵呵
几位前辈多发点文章 相信很多同志都在等待啊 ~~
我在下面衷心鼓掌!~~
作者：losee 回复日期：2005-11-9 9:03:12
作者：浪天涯者 回复日期：2005-11-8 18:15:07
不知道为何现在的钱怎么这么难赚
每天累的象马
却是进利分文
弄的人很是....
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中国的特点就是人多，机会特少。所以如果不好好做好人生的一些规划，到老了以后结局还会更糟糕。
《富爸爸穷爸爸》这本书凑合着还可以看一看，可以帮助提高一点财商。虽然那里面的支撑手段（房地产，金融）在中国目前因太超前而显得不切实际以外，我觉得基本观点还是可以接受的。
人得承担一定的风险（有些时候经过自己算计，或者自己的特殊情况，对普通人而言的风险可能对你就没什么风险），尽可能地用你的专业知识或者专业经验，从外行那里赚钱(所以需要去开一个公司做壳，利用公司招揽外行客户，一般老板就这么赚的----承担风险，服务外行)。
要从内行那里赚钱，不做牛做马才怪（如果要老板也象个员工一样，他也得做牛做马呀！）！
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-9 09:15:59
不做牛做马才怪（如果要老板也象个员工一样，他也得做牛做马呀！）！
__________________________
这话是正确的.
发现现在的人,尤其是年轻人,急功近利的多,不愿从底层做起,不愿吃苦,张嘴便是什么白领/公务员/经理/策划,而他们几乎连基层的工作都没做过,他们不屑于做这些事情.
能吃苦中苦,方为人上人.我是很信服这句话的.
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:38:29
Lz关于营运证的事情很有代表性。例如，如果媒运单位不按票发货，南方就不会有这么大的煤炭缺口。呵呵，这样的事情我们只能去适应，没办法，无法改变环境只能去利用环境。把握自己心态不要扭曲，心胸不要变得狭隘就好。
灵冬儿，不是年轻人不肯吃苦，而是吃苦也看不到前景。除了少数的精英，有几人可以从底层爬出来。管理管的就是让你吃苦也看不到出路，这话有些刻薄，但软件界有这么一句名言，“编程编的好，要饭要到老”，应该是一种现实的刻画。年轻人之所以急于脱离那个层次是有原因的，天涯的朋友们如果是从底层打拼出来的经理或者老板应该明白我说的意思。
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:50:56
lz,不知道我上面得提的问题您有没有看到，一些看起来很愚蠢的举动，老板们其实都有自己的目的。呵呵，不过我现在还是弄不懂吴总为什么会那样做，不会真的是没有看到策划中的漏洞吧
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-9 10:54:08
管理管的就是让你吃苦也看不到出路，
_____________
你这句话里有一层含义:你的出路是靠管理人员给你的.
所以,你的思想深层次还是"靠/要"的思想.
读一读李嘉诚等巨富的传记,可心好好体会一下人家走过的路与你的思想的距离.
我也很好地观察了公司里很多人物,包括从高层到基层,老的/新来的大学生等,我发现一个现象:持你这种思想的人,很容易在工作中产生怨言.怨言就是你这句话.而且这些人的"前途"真的有限.因为他们太多的只看到自己,想到自己......总经理跟我说过一句话:"你的前途是你自己争取到的"......我发现那些在艰难的环境里咬得住牙,不断地要求自己克服困难创造业绩的人,才更胜任更高层次的职务.因为更高层次的职务意味着你的环境会更困难,公司对你的要求更高,业绩要求更大.
当然,不排除一个公司不适合前进中的你,你可以在社会上选择更适合自己的职位.但是,持你这种思想的人,到哪里都吃不开.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-9 12:23:59
：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:50:56
lz,不知道我上面得提的问题您有没有看到，一些看起来很愚蠢的举动，老板们其实都有自己的目的。呵呵，不过我现在还是弄不懂吴总为什么会那样做，不会真的是没有看到策划中的漏洞吧
TRIGGERZHANG 其实天津那家公司得老总还是很有头脑和思路的，我个人认为他的战略方向是对的，但是战术上有问题。他能够看到要做大旅行社，尤其是纯发团的旅行社，必需要整合周边和上下游的资源，但是他的整合的方法有问题，他想搞加盟，但是又不能很好的控制加盟的公司，而且旅行社行业比较特殊，产品的同质化很严重，旅游线路产品没有相应的壁垒，无论蚂蚁大象，都可以做，而且做的途径很多。所以我以为最根本的问题处在他的战术上。他应该利用他相对雄厚的资金首先铺设自己的网点，而不应该选择那种交200元钱的松散加盟。
作者：yangmingba 回复日期：2005-11-9 12:43:03
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作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-9 12:43:58
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 10:50:56
lz,不知道我上面得提的问题您有没有看到，一些看起来很愚蠢的举动，老板们其实都有自己的目的。呵呵，不过我现在还是弄不懂吴总为什么会那样做，不会真的是没有看到策划中的漏洞吧
天津这家公司的老总还是一个非常有头脑和有手段的人。我个人认为他的战略方向没有错误，错误在于他的战术。他想整合上下游和周边地区的资源，这是一个以发团为主的旅行社想做大的唯一途径。但是他采取了利用周边旅行社搞松散联盟的战术是错误的。我以为这个老总当初的思路应该是想先整合周边旅行社，然后利用整合的量来压低地接和交通等的价格，进而保持一个价格的优势，这样虽然周边的旅行社不是自己的，不需要自己亲力亲为，但是也能够凭借价格和服务的优势把他们紧紧捆绑在自己周围。
想法固然很好，但是我以为有点一相情愿。旅行社的行业特性决定了旅行社产品没有壁垒，蚂蚁大象都可以做，而且有很多的途径去做，交200元钱搞松散的网络不可能使周边被整合的旅行社有很高的忠诚度。地接和大交通的渠道太多了，不是凭一个公司就能垄断资源的，所以价格优势不可能保持长久，所以整个计划也不可能长久。
如果我有那样的实力，我宁肯象蚂蚁啃骨头，一点点的去啃。在周边一点点建立自己的旅行社，拥有一定的量以后在去旅游目的地铺设自己的地接社，让整个体系铁板一块。
呵呵，一己之见 见笑
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 13:26:37
灵冬儿, 事实上那只是我观察的结果，并不是我的生存状态，呵呵，可能您有所误解了。但我想大部分年轻人都生活在那样一种"靠/要"的状态，至少在我接触过的圈子是这样的。在商场上我还是新手，职场认识更为有限，但你所描述的是理想状态。我不否则，但真正能够脱引而出的能有几人呢，能够在困境持续思索并且思索出出路的又能有几个；我们要学习李嘉诚，但他属于我所说的精英分子；
借楼主宝地我提到了这个问题，那么我们就再回到贴子的中心思想，讨论一下企业经营的问题吧。我最想听到的还是楼主对于吴总的看法以及网络化经营的思路是如何开展的。
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-9 13:41:16
旅游这个产业有点特殊，但这个idea在其它行业还是非常不错的，这有点像胡雪岩控制丝行所采用的手段。所谓的电子商务说白了又何尝不是如此呢；整合各地资源，捆绑到平台上直接做生意不正是阿理巴巴的idea。
一点一点的去自己打拼市场，慢慢渗透到各个环节中去恐怕难度会很大, 不过我也实在想不到更好的解决方法，毕竟胡的威望和背景是我们无法比肩的。
不说了，继续听楼主故事。
作者：革命草 回复日期：2005-11-9 14:54:01
看了半天还没有看完，做个记号！
作者：xfxwjh 回复日期：2005-11-9 16:42:03
清风明月，把你创业和经营过程中失败的教训也说给大家听听。有时教训要比经验来的更深刻。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-9 23:01:04
xfxwjh 我经营和创业中的失败太多了，比比皆是。呵呵，慢慢道来
作者：新时代的潜水怪 回复日期：2005-11-9 23:35:09
很久没在天涯看到这么好的文章了，不光是楼主，还有几位前辈的见解看的让人有如茅塞顿开。
感谢网络，呵呵，要不哪能这么容易就找到这些良师啊...
自己就在昨天刚经历了近年来自认最失败的一件事情。这个失败就在离成功之差一点点的地方，真的只差一点点...而且这个失败完完全全是因为自己，气的俺啊睡不着，气的俺啊睡着之后被气醒，哈哈哈
经历了一些事，就开始自以为是，发生了昨天这件事，我又开始重新好好的审视自己了，再加上读了楼主这篇文章，有很多启发。我相信冥冥中自有深意。
不扯远了，我也很爱读史爱看国学，但自我感觉读的比较迂，在实践时太偏求于片面的“仁”，有点学而不思则罔的感觉，不知楼主能不能给点建议？先谢过了：）
作者：飞鸟与野花 回复日期：2005-11-9 23:41:19
一气略略看完，暗暗叫好。收藏了，有空的时候再慢慢品味，不断温习。感谢楼主所赐佳文。
关于诚信，在不解之中，经楼主和灵冬儿、上梁等师友点拨，很受启发。自己诚信了，对手不诚信，在短时的交锋中，败的几率太大，没有点滴的小胜的积累，成功如何迩来？诚信是诚信了，去是失败的，意义就是负面的了。所以，诚信也是要讲策略的。对诚信之人，以同样的诚信；对不诚信的人，以更甚的不诚信对之。
关于用人，非常赞赏楼主的一切做法。特别是L2，很经典。楼主非常清晰地分析了这个人和自己的需求，很有预见性。很替他的后一个老板难过。还有给自己的团队的待遇高与市场价格，这点非常赞成，竞争优势需要有一个突破点，人创造最大价值的服务业等尤其如此。
关于提高（这点对我太又有益了，在此特别感谢：），实践+读史。记住了。（至于那个年轻就是优势，应当还存在吧，偷偷鼓励自己）
关于舍得，舍得舍得，楼主在很多方面体现了这个思想，启发很大。有很多时候我们在失去什么的时候会鼓励自己失去什么的时候一定会得到什么，使自己不至于太难过。其实，有时候得到什么的时候也会失去什么。所以，如何舍，如何得，最先要搞清楚的是，自己想要什么。
很羡慕楼主有这么好的LP，当然有这么优秀的楼主就有这么优秀的LP，很正常啊。真诚祝福楼主。
和xfxwjh一样，如果有教训，不妨也说来受教啊。
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-10 01:20:52
楼主
期待你的下文
这几天“产量”下降阿 哈哈
你增产 ，我等 ~增收啊 ~~
哈哈
是不是最近很忙啊？
祝楼主一切顺利 ~~
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-10 12:03:00
各位 对不住啊
最近忙得昏天黑地，刚刚把公司内部大调整了一遍，把流程重新做了一下，现在正在辅导期，说白了就是混乱期，呵呵，操心。
今天下午还要出差，到周一才能回来，周一还要有客户过来。
新时代的潜水怪说读史心得的问题，窃以为读史最大的功劳在于心态的调整，这好像有点看宇宙科普文章的效果。看通鉴，十几页几十页一代英豪就烟消云散了，自己的一点得失放到历史的长河里连一粒沙子都算不上啊。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-10 12:04:47
另外02年以后我的经历比较敏感，在犹豫到底讲不讲 呵呵
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-10 13:45:07
lz,敏感的东西抽象出来讲，相信大家的理解能力吧，呵呵。其实你的转行思想因该是大家比较关心的。
作者：淡了红颜9999 回复日期：2005-11-10 13:59:00
写吧
作者：xdsunjia 回复日期：2005-11-10 16:29:03
对,写吧,大家都很关注
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-10 16:37:21
:)
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-11-10 17:15:30
期待中！！！
作者：fannyhappy1004 回复日期：2005-11-10 17:23:20
期待中。。。
作者：席卷迩来 回复日期：2005-11-10 19:31:25
楼主,你以后的经历是不是又在和政府的政策打搽边球啊，哎呀，就好像你说买三菱车的事情。大家对这样的事情习以为常了，就好像你说政府到处都充满黑色幽默一样，我们有时候也和政府幽默一下而已，大家礼尚往来，不足为奇。所以，希望楼主不吝赐教。
作者：petermurphy 回复日期：2005-11-10 21:44:21
先继续啊，楼主，听说到最新的故事一齐讨论。加油！注意略去细节即可。
作者：飞鸟与野花 回复日期：2005-11-10 22:42:20
02年以后的经历，更加好奇了，呵呵。
写和不写，是楼主的事情；期待和不期待，是我们的事情。
不行啊，不要略去细节。越细节越好。
楼主，不着急。有心情的时候，来写写就好。
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-10 23:42:06
楼主~
期待你的妙笔阿~
知无不言，言无不尽啊～
大家举个手，表表态～哈哈
写吧，我举手先～
后面注意队型啊～～哈哈
作者：荒原上的老张 回复日期：2005-11-11 01:43:07
写的不错，跟我目前的状况有点相似，虽然从事的不同行业，但有很多地方可以借鉴，先留个记号
作者：小城502 回复日期：2005-11-11 2:47:51
愈发精彩了！感谢楼主和各位高人，实在受益非浅。
作者：目光呆滞的润土 回复日期：2005-11-11 08:44:17
叔本华，尼采，罗素的《西方哲学史》让你变成了一只鹰；你在天空盘旋，俯瞰大地，一群群的狼在嗷叫，雄师一直在昏睡，温州蝗虫将房子、煤炭、小商品全部吃光，一声声礼炮在大地上此起彼复，你俯冲下来，你的鹰眼流出两滴鹰泪，那不是礼炮，是瓦斯爆炸的声音。
作者：eryu1983 回复日期：2005-11-11 09:26:25
期盼中~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者：kathy0919 回复日期：2005-11-11 11:59:17
花了一上午的时间看完了，楼主写的太真实了，
看的不是太仔细，占位，留名，以后慢慢看。
作者：黄鼠狼爱放P 回复日期：2005-11-11 15:23:03
支持lz讲02年以后的经历，比较敏感的大家才更可以学习。
作者：冰霜雪雁 回复日期：2005-11-11 16:28:10
几天没来，好热闹呀。
活到老，学到老
很是佩服各位的“好好学习，天天向上”的精神。
作者：娃娃鱼顺顺 回复日期：2005-11-11 17:20:41
楼主今天没有更新呀
作者：京念西窗烛 回复日期：2005-11-11 17:58:12
LZ：还是可以选择保护自己
你写了这么多，有稍微熟识的人就能推断出来你的真实身份
我也很想看你的经历
但不忍心看着LZ为此受不必要的负面影响
好贴细水常流，如果楼主真希望 “清风明月与谁同坐 ”，平和的心境下与人交流，笑看云卷云舒。那也不妨放下顾虑，人生何时能有如此多的知音呢？楼主任选，我都支持。
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-12 00:03:53
哈哈
支持布住了
上床去v ~~
等待 楼主 ~
四个字 :ding ～～～
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-12 01:16:07
继续
有朋友问我有什么失败的经验。呵呵，我失败的经验太多了。做旅行社之后，我还开过干洗店，和我的一个亲戚合作一家科技公司，代理快译通。干洗店没有赔钱，但是纯粹是支持我LP创业的，我LP居然告诉我说她喜欢洗衣服，我就马上做了一家干洗店，哈哈。这样的事情还有一件，工商局分给我一套房子，将不到一百平，还带一个地下室，只要五万五，而且是最后一次福利分房，我老婆就说了一句“我们姐几个都有新房子住了，就我五姐没有”，我马上把房子给了她五姐。但是经营这个店实在是俺清风明月的人生倒退，我LP要亲自洗衣服又太痛苦，我就放弃了。代理快译通赔了一笔，除了经营上的问题外最大的问题来自于我的合伙人，我的这个亲戚人是个好人，但不是能做生意的人，不能吃苦，喜欢喝酒和在公司里和他的朋友们打牌。最后我只好选择退出，不了了之。
2002年，我一直在徘徊。想上台阶，攀登到一个新的高度，但是还不知道方向在哪里。
2002年初，我到北京，找到我上面说到的那家全国连锁经营的旅行社――上海春秋的子公司，北京春秋旅行社去应聘，做起了一个小小的文员，拜师学艺。
我大概在那里呆了不到一个月，最后也没有要工资，就跑回来了。当时刚刚上班，人家还不给办公室的钥匙，而且我这个人不喜欢交际，不爱说话。每天闷声不响。中午，大家都结伴出去吃饭，我就到楼下买套煎饼，蹲在楼梯上就着早春的寒风吃。心里都是解不开的疙瘩。
在北京春秋呆的结果就是我越来越看不到自己当初的战略设计的前途。
想实现我的想法，雄厚的资金、丰富的人才储备和相当的品牌美誉度三者缺一不可。网络化经营对管理和作业的流程都有很高的要求，凭我那点积累，想做到这些是不可能的。我的想法太理想化了。
上海春秋做了20几年的积累，才开始进军北京市场，正式开始自己的全国网络化经营的战略布局。而且他们开始迈出第一步，就是很大的一步，北京春秋两年的时间就进入了全国国内旅游的百强。
每天蹲在寒风里啃煎饼的时候，我才深深的理解到什么叫厚积薄发。
我是昂着头进去，耷拉着脑袋离开的。
可是我还是不甘心，还是想试验一把。
我一直认为经营自己就象经营公司一样。要不断的进步，除了守成的项目，还要不断的播撒种子，期望期中的一粒种子能成长为更大的参天大树。
这一年，我播下了很多种子。
一粒种子就是我的旅行社的网络化经营，因为北京近，又具备居高临下的地缘优势，第一步就选择在了北京，切入点选择在做同行批发。我选择了两条线路，一条是四川，一条是桂林。选择四川是因为我喜欢四川，选择桂林是因为桂林能拿一个非常好的价格。
我的网络化经营有一个不大不小的障碍，国家有规定，旅行社不可以跨地域经营，不允许开设异地的办事处，只能重新在异地注册。我没有这样的实力，经一个北京铁路局的朋友介绍，我在北京的一家旅行社下面包部。条件还是比较优厚的，我每年给这家社交两万元管理费，他除了罩着我之外还提供给我一间办公室。
2002年底，我的旅行社发展战略的第一步终于迈出了。这是我的第一步，也是我的最后一步。
同时，我在年底还上马了一家劳务公司。
选择做劳务公司是很偶然的机会。我的旅行社的门市当时总有农民模样的人来咨询去日本韩国美国之类的地方旅游。这些人明显一看就不可能去旅游的。再三追问才知道，他们想借旅游的名义到国外后非法滞留打工。
君子爱财取之有道，这样的钱我肯定是不挣的，呵呵，因为挣了感觉自己消化不了。
但是这样的量是很大的，几乎每周都有人来做这样的咨询。这里面肯定有机会，我于是开始留心。
2002年年中，我经过了解知道我们国家的外派劳务是一个还比较封闭的市场，从事这个行业的还不是很多，做一手的外派公司很多都是中字头的大公司的下属部门或者各地市的对外窗口公司。而且这个行业处于卖方市场，只要手里有外派的指标是不愁招不到劳务的，我们有庞大的劳务资源作后盾。而且每个劳务的收费不低，大概要5、6万的样子。
外派劳务的归口管理在当时的外经贸部，就是现在的商务部。在了解这个行业的过程中，我给我们所在省的外经贸厅的主管同志打电话咨询。对方很热情，还要我把我的资料传真给他，后来这个同志去了中国驻东欧一个国家使馆经商处。
把政策吃透以后，我打算上马。
这个时候，W3出现了。
我和W3认识的时间很长了，大概在95年就认识了吧，但是打交道不多，一直若即若离的。W3那时在闹离婚，他妈妈要求我教育教育他，我在教育他的过程中把我的想法讲了出来。没想到W3很感兴趣，要求和我一起做。
我对选择合伙人是很慎重的，我一直以为W3是一个玩孩子，声色犬马的人。而且有一次在W3家里，他妈妈很郑重的告诉我听说W3要和我合伙做外派劳务，她已经咨询过专业人士，说这是偷渡行为，是违法的。所以我更不能答应W3的要求。
W3看到我的态度很坚决，于是抛开我和另一个人合作，成立了一家咨询公司，开始经营。
我本来是一个雷厉风行的人，想好的事情会马上着手做的，但是这次我没有着急，我决定看看再说。毕竟对这个市场还一点头绪都没有。直到2002年底，我才开始上马。
这个行业的壁垒是很严格的，当时国家的政策没有丝毫松动的意思，民营企业是不可能进入这个行业的，我当时想，从大的趋势上来看，这样的行业向民营企业放开是早晚的事情，大势所趋。在一开始可以将自己定位在为有经营权的公司提供人员上，也就是通常所说的做二手。这样可以积累自己的行业经验和实力。等到国家真正放开的时候自己正好可以顺势进入。
2002年底，我进入了外派劳务行业，没想到刚一进入，就应了先抑后扬的规律，赔得盆干碗净，倾家荡产，一塌糊涂。
作者：荷首巫 回复日期：2005-11-12 07:08:09
看到一半，先顶再看。
楼主的确是高人，很多话讲得很透。
而且是深入浅出的透。
尊敬。
如果后续还在写的话，我希望能在怎么处理人际关系这方面，
多听一听你的指点。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-12 08:07:21
好.
想来楼主昨晚睡得很迟?
但11月12日这段,我有些想法.
1/关于洗衣店,楼主没作好赚钱计划就匆匆上马,这是一种严重的失误吧?代理快译通更是如此.你进入其他行业的创业也是如此.对不?
我想凭头脑发热,不能冷静地分析,并在摸透该行业的暗中"赚钱"之道就匆匆上马,一般来说是很难成功的.
我越来越发现,在中国(或者国外也是,暂不讨论),其实很多行业的赚钱之道并不是我们外行人看到的表面.比如,麦当劳,它的发起人就曾在演讲中说,它不是靠快餐赚的钱,而是靠占领城市的旺地再转手赚的钱,赚的是房地产的钱...........我想,在中国,也许要象麦当劳这种转了个弯的,才真正能够赚到钱.
比如,我设想,如果我开旅行社.我将会与党校合作,我真正赚的是那些肥水官们的"傻钱"(他们对超大的费用只眼开只眼闭,只要他能承受,并对他本人有好处就行),而不是表面上看到的是赚一般旅行社可赚到的钱.对不?甚至我可能成为党校"洗钱"的地方.
我的想法是不大正规.但好象应该是这样经营,才"有中国特色",才能生存下去.
2/关于合伙人的事情.
我现在也在头疼着这事.因为人总有长短处.你要他忠诚,他就经营能力有限;你要他经营能力好,他就很可以不够够忠诚.那我们怎样才可以"包容"他呢?一是我们的心胸,要超乎寻常的容人之量...二是,我们的资金成本,要足够能够容纳他的存在.比如,他忠诚而能力有限,你的成本要能够容纳他的不力;他有能力而忠诚不足,你的成本要足够他的"吃内"(在内部吃私利),如果他创造的利润远远超过了他暗中赚取的私利,可能可以容纳吧?
3/你到北京这家旅行社的表现,让我对你有点吃惊.
因你这样的表现并不能学到很多东西!而且你也不善于与人结交,没有很好地利用机会学到更多东西,和结交到好的朋友,以利于你将来的发展.
作者：荷首巫 回复日期：2005-11-12 09:19:04
我的天啊。为了看完这个贴，我整夜没有睡。
经验和细节对我们这些看贴分子来说，是非常非常重要的。
但写得这么细又点得这么透的贴子不多。
有句话叫什么来着？江湖一点通，说破不···
最后两个字，知道的朋友补充一下。我想了很久想不起来。
楼主在做好事，相当于普渡众生。
看贴的人当中，如果有点悟性的，应当是收获极大的。
我最佩服这一句：
人，只要给一个足够的平台，一个合理有效的激励手段，再配套上相应的约束，就无所谓是谁的人了。都是我的人，呵呵。
我在处理人事上比较弱，嗯，楼主多讲一点怎么和周围的人打交道，
朋友，政府官员，怎么判断别人拿好处的胃口，跟朋友和客户怎么维持和巩固关系·····
我知道这些东西笼统很难讲，就请楼主在行文中涉及此类事情的时候，讲得细点就是了。
感激不尽。
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-12 13:47:50
我们处在一个官商不分的年代，我们只能去适应它，去研究它其中的奥妙！清风带来的经验，是可贵的！
吃得开的人之所以行而无阻，是已深得此道！
官员、官场、官道-----------悟到了，离功成就不远了！
作者：一叶一轻舟 回复日期：2005-11-12 13:51:29
人，只要给一个足够的平台，一个合理有效的激励手段，再配套上相应的约束，就无所谓是谁的人了。都是我的人---------这就是管理的至高境界啊！
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-12 14:03:24
请继续：）
作者：红色水手 回复日期：2005-11-12 14:27:14
受教。
作者：杂草重生1978 回复日期：2005-11-12 15:16:13
作者：losee 回复日期：2005-11-3 10:11:35
作者：纯洁的华华 回复日期：2005-11-3 3:52:13
一个成功的男人背后一定有个非常优秀的女人，LZ你真幸运，让我们十分眼红喔~~~~~~~~~！
-------------------------------------
没结婚的小青年,总以为LP作用很大.
赶紧发展自己的事业吧,没自己的事业之前,50%的概率,LP不那么温柔!
****************************************
严重同意！
作者：杂草重生1978 回复日期：2005-11-12 15:38:46
非常赞赏LZ的为人
也很感谢天涯，为我们提供一个向清风明月，老道，目光呆滞的闰土等牛人学习的平台。
可是看了很多创业的贴子，感觉现在的中国，如果没有一些灰色的关系和资源，想创业成功是一件很难的事情？
作者：crystal_angel 回复日期：2005-11-12 19:28:37
做个记号,慢慢看.
作者：渡江侦察机 回复日期：2005-11-12 20:14:37
看了累
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-13 00:57:13
继续ding
继续敬礼！~！！哈哈
清风明月，老道，目光呆滞的闰土losee
天涯的看点啊 ~~
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-13 03:42:01
:)
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-13 09:15:06
lz，劳务市场的确是一块肥肉，成就了很多人先富起来的梦想；三年前也有人拉我一起做，但与楼主一样的心态，我放弃了；“联系客户，拜访，出国，之后没了下文”；还是灵东儿说的对，很多时候从行业外看到的只是一种海市蜃楼。
洗衣店和快译通只是一些小的投资，楼主并没有仔细去查人，用人，这里面更多的是亲情因素。
现实的很多困难让楼主的宏伟构想没能实施，但春秋旅行社那段经历真的让人敬佩。顺便问楼主一句，“有没有想过通过网络手段来达到您的经营目的呢？
构建一个旅游平台，让自己的客户在平台上学习，交流，交朋友，吸引更多的潜在客户，商家，然后作生意，你可以得到的不只是信息资源，还有巨大的商业机会；事实上，阿里巴巴也是这种思路。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-13 20:42:12
:)
作者：盘鹰 回复日期：2005-11-13 20:43:42
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
楼下的 你在干嘛？？
顶啊~~~哈哈
作者：bigwiner 回复日期：2005-11-14 09:40:28
继续，期待中。。。。。。。
作者：老道8816 回复日期：2005-11-14 12:06:56
呵呵, 荷首巫也过来了.
我将来搞一个"部落", "志同道合"的, 都敢于剖析自己, 大家来聊聊天, 摆摆龙门阵, 不为了有什么切实的利益, 只为了畅所欲言.
酒逢知己千杯少, 话不投机半句多.
:)
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-14 17:24:09
荷首巫
谢谢你的夸奖，我实在不是什么高人。至于人际关系的处理也不是我的长项。我感觉和人相处还是厚道点比较好，不要太多的算计。大家的智商都相差不多，算计太多就聪明反被聪明误了。
作者：triggerzhang 回复日期：2005-11-14 17:37:20
楼主讲的可不就是大智若愚嘛，呵呵。
老道，赶快建立你的部落。
作者：云里 回复日期：2005-11-14 20:18:34
听君一席话,胜读十年书
作者：caraxie618 回复日期：2005-11-14 22:51:57
楼主，继续！
期待中~~~~~
作者：wlmonster 回复日期：2005-11-14 23:09:59
感悟了很多~~谢谢LZ！！
作者：wlmonster 回复日期：2005-11-14 23:11:34
感悟了很多~~谢谢LZ！！
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-11-14 23:37:10
本来是一一回复的，天涯的服务器不好，没有发上
triggerzhang 你的构想非常好，可惜囿于我的识见短浅，当时没有想到。并且我估计网络这个东西太烧钱，不是我这样的级别的小商人能力所能达到的，呵呵。
灵冬儿，您的批评很中肯，正是我的短处。我这个人经常很盲目，脑子一热就上，呵呵。不过快译通和干洗店都是讨我LP开心的，没有太多的考察，也没有投入太多的经历。
另外说和党校合作这样的事情当然不错，但是有一点，现在的行政单位也不是随便花钱的，毕竟群众的眼睛在那里看着呢。当然这样的资源是旅行社业务中很重要的一块，但是如果和这样的单位合作我有两个建议：一个是它只能作为你生意中的一个补充而不是主体，做生意要以正立身以奇取胜，不能本末倒置了。第二是千万不要想成为人家洗黑钱的工具，中国的官场水很深的，不要把自己陷得太深，小心把自己洗进去就不值得了。
灵冬儿提到的合伙人和选人用人的标准问题是一个很大的客体，欢迎大家一起讨论。
至于灵冬儿的第三个问题，关于我当年在北京的切入点的问题，我想具体讲一下。我的资金有限，当时在北京可以从三个方面切入，一个是做组团，一个是做地接，一个是做同行批发。做组团需要有门市和大量的广告投入，在北京这样的城市销售成本是很高的，要承担很大的风险，而我对这个市场还不了解，想看看再说。做同行的批发是因为自己对周边地区的市场还是有一定的了解，而且做同行批发的成本比较低，风险比较小，自己原来的旅行社还能够提供一定的客源，想从这个地方入手，慢慢对市场有更深的把握后再发展。所以最后决定的是做同行的线路批发捎带做地接。
老道，欢迎你的部落快点建立啊。
谢谢各位的支持。
作者：斯卡夫 回复日期：2005-11-15 01:09:40
继续领悟：）
作者：灵冬儿 回复日期：2005-11-15 09:38:24
有道理.请继续详述你的故事.
作者：学习创业 回复日期：2005-11-15 09:48:09
顶,思索ING
[17]日期:2005-11-28 21:5 作者:清风明月与谁同坐
席卷而来，过奖了。我哪里有什么深厚的社会关系，差得太远了。另外，我和陌生人没有什么话说，和朋友在一起还是能谈笑风声的。至于交际，也就是和人打交道，我以为不是靠的能说会道。靠什么？靠得是事情，是看每一件具体的事情怎么处理。看处理事情是不是周到，是不是仗义，是不是能时时处处替别人着想，方法是不是高明。在社会上呆上几年再看人，大家谁也不是看一个人说什么，而是看一个人怎么做。你说呢？
另外还有一点小感触，就是在酒桌上不要乱说话，如果非要说话不可，尽可能拣远的，不着边的话说。讲讲历史时事天气什么的，最好的是讲讲霍金森，讲讲天体物理。总之，扯淡吗，就是越淡越好。千万不要在酒桌上说正经事，当然两个人谈事情的饭局除外。
我曾经替朋友办事情，请税务局的吃饭。当时正是河北省国税局局长李×被抓不久。酒过三巡，我那朋友就嘴没有把门的了，什么他妈妈的二大爷是李×的小舅子的三姨父什么的。我在桌底下踢他，这小子居然没有理会，还照吹不误。最后就吹到我最怕的事情上来了。讲李×有一个情妇如何如何，添油加醋，说的非常不堪。其实他讲的这些事情我们圈子里的人都知道，而且最尴尬的是那个女人就在这个桌子的主位上坐着。幸好，人家比较大度。
所以千万别学我的这个朋友。而且我们的传统喜欢吃饭喝酒，就给大家一种错觉，很多人以为不吃饭不喝酒就办不成事情。呵呵，其实我以为真正的事情没有一件是在酒桌上办成的，单靠个吃饭喝酒也办不成任何事情。等到您坐在那里扯淡喝酒的时候，其实事情早在之前就已经拍板决定了，吃饭大部分是走个过场而已。
所以我不喝酒，不吸烟，不打牌，不进色情场所。从不。
至于BIGWINER问到我对自己的评价。我认为我是一个爬山的人，是一个很普通的人，是成千上万爬山人中的一个，而且我是一个没有爬到任何高度的人。我不过刚刚知道山在哪里而已。我的生活中压力巨大，充满了失意困顿难过委屈失败迷茫彷徨无助，经常会深夜里看着镜子中的自己不知道这个人到底是谁。但是我从不后悔，我尊重自己的选择，知道我选择的生活方式是什么。我有日益平和的心态，有善良良知，知道在蝇营狗苟中自己坚守的底线是什么。
我同城的一家同行在建自己的培训中心，这个中心规模很大，有很多楼。最近我心情不好的时候喜欢开车到这个建设中的楼群的对面，在车里静静的坐着，看着他们，我的心会坦然许多。总有人喜欢在我面前说我的这位同行如何不好。我一般都付之一笑。。如果他说的太过分，我会告诉他，我的这位同行是我的偶像，请不要在我的面前侮辱我的偶像。
其实说人家是我的同行实在是抬举我自己了。如果人家是一只大象，我连只蚂蚁都算不上，哪里配称什么同行。
但是我坚信，蚂蚁总有一天也会长大。
[18]日期:2005-11-28 22:0 作者:清风明月与谁同坐
另外还有一点小感触，就是在酒桌上不要乱说话，如果非要说话不可，尽可能拣远的，不着边的话说。讲讲历史时事天气什么的，最好的是讲讲霍金森，讲讲天体物理。总之，扯淡吗，就是越淡越好。千万不要在酒桌上说正经事，当然两个人谈事情的饭局除外。
我曾经替朋友办事情，请税务局的吃饭。当时正是河北省国税局局长李×被抓不久。酒过三巡，我那朋友就嘴没有把门的了，什么他妈妈的二大爷是李×的小舅子的三姨父什么的。我在桌底下踢他，这小子居然没有理会，还照吹不误。最后就吹到我最怕的事情上来了。讲李×有一个情妇如何如何，添油加醋，说的非常不堪。其实他讲的这些事情我们圈子里的人都知道，而且最尴尬的是那个女人就在这个桌子的主位上坐着。幸好，人家比较大度。
所以千万别学我的这个朋友。而且我们的传统喜欢吃饭喝酒，就给大家一种错觉，很多人以为不吃饭不喝酒就办不成事情。呵呵，其实我以为真正的事情没有一件是在酒桌上办成的，单靠个吃饭喝酒也办不成任何事情。等到您坐在那里扯淡喝酒的时候，其实事情早在之前就已经拍板决定了，吃饭大部分是走个过场而已。
所以我不喝酒，不吸烟，不打牌，不进色情场所。从不。
至于BIGWINER问到我对自己的评价。我认为我是一个爬山的人，是一个很普通的人，是成千上万爬山人中的一个，而且我是一个没有爬到任何高度的人。我不过刚刚知道山在哪里而已。我的生活中压力巨大，充满了失意困顿难过委屈失败迷茫彷徨无助，经常会深夜里看着镜子中的自己不知道这个人到底是谁。但是我从不后悔，我尊重自己的选择，知道我选择的生活方式是什么。我有日益平和的心态，有善良良知，知道在蝇营狗苟中自己坚守的底线是什么。
我同城的一家同行在建自己的培训中心，这个中心规模很大，有很多楼。最近我心情不好的时候喜欢开车到这个建设中的楼群的对面，在车里静静的坐着，看着他们，我的心会坦然许多。总有人喜欢在我面前说我的这位同行如何不好。我一般都付之一笑。。如果他说的太过分，我会告诉他，我的这位同行是我的偶像，请不要在我的面前侮辱我的偶像。
其实说人家是我的同行实在是抬举我自己了。如果人家是一只大象，我连只蚂蚁都算不上，哪里配称什么同行。
但是我坚信，蚂蚁总有一天也会长大。
[18]日期:2005-11-28 22:0 作者:清风明月与谁同坐
不好意思。白天实在脱不开身，托一位朋友帮忙贴一下的，没想到他就这样贴过来了。不好意思啊
呵呵，对了 到这里来一看才知道这里人气挺旺的。呵呵 ，而且很多朋友都在这边。
[19]日期:2005-11-28 22:4 作者:清风明月与谁同坐
呵呵，对了 到这里来一看才知道这里人气挺旺的。呵呵 ，而且很多朋友都在这边。
[19]日期:2005-11-28 22:4 作者:清风明月与谁同坐
谢谢各位的关注和支持，继续我的故事
2002年底，我终于尝试性进入了外派劳务行业。说是进入了这个行业是自己抬举自己，其实真正能进入这个行业是很困难的，到现在我也没有能真正进入这个行业。上面有天津的朋友谈到想进入这个行业，我劝你一定要慎重啊。
外派劳务是国际服务贸易的一部分，真正的归口管理应该是外经贸部（现在的商务部），可是由于进出口权放开后各地的外贸公司失去垄断地位纷纷落马，导致外经贸局在各地变得非常弱势，于是很多地方的劳动部门开始进入这个领域，甚至堂而皇之的当上了外派劳务的行政主管部门，其实大部分都是门外汉，呵呵。
想真正进入这个行业是很困难的，我把自己的切入点放在了为外派公司作劳务基地上。想作劳务基地其实也是很困难的，我用了将近四年的时间才做到。
当时需要一个身份，我就准备了一下。
一个是注册了一家劳务公司。注册劳务公司是需要先办职业介绍许可证的（前置审批）。我不知道别的地方怎么样，我们这个地方的劳动局还没有做到政企分开，全市劳动中介机构基本全部垄断在各级劳动局手中，他们根本不打算往外放这个东东。而我又急于有个貌似正当的身份。
通过朋友介绍，我认识了Z。Z岁数不大，但是为人很讲义气，人品很好，是行政机关中难得的又有能力又有手段人品又不错的人。我很幸运，在我的人生道路上经常有这样的好人帮助我。在z的帮助下，我没有费什么周折就拿到了这个已经两年多没有往外放的证件。当时主管的主任给我放这个证的时候以为我也就是开个小中介所什么的，没想到我有那么大的手笔的投入呵呵。
Z明显是拿我当朋友处才这么帮助我的，我的一切酬谢z都不要，我一着急，就把我当时开的一辆破汽车送给了z。没想到两年后z不好意思，居然给我整个大修一遍，连轮胎都换了新的又还给了我。Z还在很多地方帮助了我，z是一个好人。
进入这个行业后才发现其实真正的管理部门还是商务部，而且商务部下面有很完善的机构负责制订标准，具体的业务指导和管理。
到现在为止这个行业里有两种资格证，但两者的含金量有天壤之别。一种是商务部颁发的外经资格证书，一种是劳动部颁发的境外就业中介许可证。前者在很多国家都被认可，且持有前者的公司一般都是实力雄厚踏踏实实做点事情的公司，而持有后者几乎不被任何主要外派劳务市场国家认可，而且持有后者的公司基本都是这个行业的新进入者，没有权力和机会进入市场，没有任何固定和真实的顾客，大部分都充当了前者的基地。持有后者的最大作用就是被根本不明就里不负责任的记者在报纸上刊登“我省正规外派劳务企业名单”，其实全部都是不正规的，呵呵，典型的中国特色的黑色幽默。
商务部的外经资格证书大部分都发放给了中字头的国有大型企业和一地一家的窗口企业，一个民营企业是不可能获得这个资质的。怎么才能进入这个圈子呢？
当时外经贸部对这个行业的管理日趋完善，正在要求有外经权的公司缴纳备用金，以提高门槛，更好的保障外派劳务的权力，稳定整个市场。而备用金缴纳分两种情况，一种是综合类的，既能外派劳务，又可以从事国际工程承包等国际经济技术合作，这一类要缴纳100万。第二种是做单一种类的经济技术合作的，大部分集中在建筑领域，并只能外派工程项下的劳务，这一类只需要缴纳20万。
由于这个行业的门槛很高，专业性很强，我一开始也没有想就进入直接外派的领域，而是把自己定位在为外派公司作基地上。所以我需要的资格只要能打擦边球，能进入这个圈子，能被上面的政府管理机构认可又能取得老百姓的信任就可以了。说白了就是商务系统有个会议培训下发个材料通报什么的能有咱们这一号，老百姓把白花花的银子交给咱们的时候人家能信得过就可以了。呵呵，当时有很多朋友不理解。我当时就是不费这个劲，不去取得商务部门的这个资格证书，做个基地也没有问题。而进入这个圈子要花很大的力气，每年还要花很大的精力财力来维护，并且在自己做基地的过程中几乎没有任何实际的意义。其实我自己当时非要在商务系统挂个号是有很深的意思在里面的。此外在公司刚刚成立的初期，由于没有业绩，是很难取得老百姓的信任的，有这么个擦边球的证书在，还是很有用的，当然这个目的是次要的了。
当时我所在的市有一个公司拥有综合外经权，四个公司拥有单一外经权，这四个公司中三家是部属或副部级企业，另外一家是我们市最大的一家建筑工程公司。这四家公司由于没有任何的国际业务，而且有的经营状况不好，没有成本持有这样的资质还无所谓，一到了需要交钱的时候也就放弃了。
人弃我取吗。呵呵，我的叔叔正好是那家建筑公司的中层干部，经叔叔介绍，我认识了这个公司的老总。
老总是个很有魄力和远见的老板，我拿出了合作方案：公司成立一家国际分公司，由我来负责开拓市场和日常经营，一切费用由我来负担，公司向分公司派一名工作人员，由我负担工资（本意是对我的监督）。此外我还向公司缴纳一定数量的保证金和管理费。
这是个双赢的局面。我能用到这个公司的资格。而对于这个公司来说这个资质是一个鸡肋，很无所谓的一个东西，由我来做，他们不需要承担任何市场开拓的费用，而且老总认定了我是一个稳稳当当做事情的人（后来的几年证明他对我的判断是正确的，所有的失败都是我自己扛的，我没有让他承担任何责任，而前提是我完全可以把一切责任推给他们），分公司是他的，将来他进可攻退可守。而且我给他缴纳的那笔保证金他正好可以转过来去缴纳备用金。
双赢的东西永远都会获得通过。所以我的方案经过简单修改后获得通过。
我一套人马两块牌子，开始了我的外派劳务生涯。
我的这个生涯是从失败开始的。现在想来，就一个字，难！！有时候都佩服自己居然能挺过来，呵呵。
[20]日期:2005-11-28 23:5 作者:清风明月与谁同坐
2002年底，我终于尝试性进入了外派劳务行业。说是进入了这个行业是自己抬举自己，其实真正能进入这个行业是很困难的，到现在我也没有能真正进入这个行业。上面有天津的朋友谈到想进入这个行业，我劝你一定要慎重啊。
外派劳务是国际服务贸易的一部分，真正的归口管理应该是外经贸部（现在的商务部），可是由于进出口权放开后各地的外贸公司失去垄断地位纷纷落马，导致外经贸局在各地变得非常弱势，于是很多地方的劳动部门开始进入这个领域，甚至堂而皇之的当上了外派劳务的行政主管部门，其实大部分都是门外汉，呵呵。
想真正进入这个行业是很困难的，我把自己的切入点放在了为外派公司作劳务基地上。想作劳务基地其实也是很困难的，我用了将近四年的时间才做到。
当时需要一个身份，我就准备了一下。
一个是注册了一家劳务公司。注册劳务公司是需要先办职业介绍许可证的（前置审批）。我不知道别的地方怎么样，我们这个地方的劳动局还没有做到政企分开，全市劳动中介机构基本全部垄断在各级劳动局手中，他们根本不打算往外放这个东东。而我又急于有个貌似正当的身份。
通过朋友介绍，我认识了Z。Z岁数不大，但是为人很讲义气，人品很好，是行政机关中难得的又有能力又有手段人品又不错的人。我很幸运，在我的人生道路上经常有这样的好人帮助我。在z的帮助下，我没有费什么周折就拿到了这个已经两年多没有往外放的证件。当时主管的主任给我放这个证的时候以为我也就是开个小中介所什么的，没想到我有那么大的手笔的投入呵呵。
Z明显是拿我当朋友处才这么帮助我的，我的一切酬谢z都不要，我一着急，就把我当时开的一辆破汽车送给了z。没想到两年后z不好意思，居然给我整个大修一遍，连轮胎都换了新的又还给了我。Z还在很多地方帮助了我，z是一个好人。
进入这个行业后才发现其实真正的管理部门还是商务部，而且商务部下面有很完善的机构负责制订标准，具体的业务指导和管理。
到现在为止这个行业里有两种资格证，但两者的含金量有天壤之别。一种是商务部颁发的外经资格证书，一种是劳动部颁发的境外就业中介许可证。前者在很多国家都被认可，且持有前者的公司一般都是实力雄厚踏踏实实做点事情的公司，而持有后者几乎不被任何主要外派劳务市场国家认可，而且持有后者的公司基本都是这个行业的新进入者，没有权力和机会进入市场，没有任何固定和真实的顾客，大部分都充当了前者的基地。持有后者的最大作用就是被根本不明就里不负责任的记者在报纸上刊登“我省正规外派劳务企业名单”，其实全部都是不正规的，呵呵，典型的中国特色的黑色幽默。
商务部的外经资格证书大部分都发放给了中字头的国有大型企业和一地一家的窗口企业，一个民营企业是不可能获得这个资质的。怎么才能进入这个圈子呢？
当时外经贸部对这个行业的管理日趋完善，正在要求有外经权的公司缴纳备用金，以提高门槛，更好的保障外派劳务的权力，稳定整个市场。而备用金缴纳分两种情况，一种是综合类的，既能外派劳务，又可以从事国际工程承包等国际经济技术合作，这一类要缴纳100万。第二种是做单一种类的经济技术合作的，大部分集中在建筑领域，并只能外派工程项下的劳务，这一类只需要缴纳20万。
由于这个行业的门槛很高，专业性很强，我一开始也没有想就进入直接外派的领域，而是把自己定位在为外派公司作基地上。所以我需要的资格只要能打擦边球，能进入这个圈子，能被上面的政府管理机构认可又能取得老百姓的信任就可以了。说白了就是商务系统有个会议培训下发个材料通报什么的能有咱们这一号，老百姓把白花花的银子交给咱们的时候人家能信得过就可以了。呵呵，当时有很多朋友不理解。我当时就是不费这个劲，不去取得商务部门的这个资格证书，做个基地也没有问题。而进入这个圈子要花很大的力气，每年还要花很大的精力财力来维护，并且在自己做基地的过程中几乎没有任何实际的意义。其实我自己当时非要在商务系统挂个号是有很深的意思在里面的。此外在公司刚刚成立的初期，由于没有业绩，是很难取得老百姓的信任的，有这么个擦边球的证书在，还是很有用的，当然这个目的是次要的了。
当时我所在的市有一个公司拥有综合外经权，四个公司拥有单一外经权，这四个公司中三家是部属或副部级企业，另外一家是我们市最大的一家建筑工程公司。这四家公司由于没有任何的国际业务，而且有的经营状况不好，没有成本持有这样的资质还无所谓，一到了需要交钱的时候也就放弃了。
人弃我取吗。呵呵，我的叔叔正好是那家建筑公司的中层干部，经叔叔介绍，我认识了这个公司的老总。
老总是个很有魄力和远见的老板，我拿出了合作方案：公司成立一家国际分公司，由我来负责开拓市场和日常经营，一切费用由我来负担，公司向分公司派一名工作人员，由我负担工资（本意是对我的监督）。此外我还向公司缴纳一定数量的保证金和管理费。
这是个双赢的局面。我能用到这个公司的资格。而对于这个公司来说这个资质是一个鸡肋，很无所谓的一个东西，由我来做，他们不需要承担任何市场开拓的费用，而且老总认定了我是一个稳稳当当做事情的人（后来的几年证明他对我的判断是正确的，所有的失败都是我自己扛的，我没有让他承担任何责任，而前提是我完全可以把一切责任推给他们），分公司是他的，将来他进可攻退可守。而且我给他缴纳的那笔保证金他正好可以转过来去缴纳备用金。
双赢的东西永远都会获得通过。所以我的方案经过简单修改后获得通过。
我一套人马两块牌子，开始了我的外派劳务生涯。
我的这个生涯是从失败开始的。现在想来，就一个字，难！！有时候都佩服自己居然能挺过来，呵呵。
[20]日期:2005-11-28 23:5 作者:清风明月与谁同坐
继续
终于迎来了李总的考试。
李总是和另外一个我忘记了姓名的人来的，后来才知道，这个人是一个专业技术人员，有很丰富的现场施工经验，可惜不是××公司自己的人员，是从别的公司借来考试的。
我的小公司门面太小，根本放不下这么多人，找关系借用了一下我们市政府的招待处的会议室，这可是我们市里开常委会的地方，呵呵。
考试进行的很顺利，原来说要去现场实际考一下操作的，结果我们的工人个个都带着大铲，抹子什么的一脚泥就进了铺着厚厚的纯毛地毯的常委会议室。李总他们很简单的问问建筑常识，再看一下手，就算考试结束。李总说的最多的一句就是“伸手看看。嗯，好，看这双手就是老工人，肯定没问题。过关。”
呵呵。
吃饭，洗澡，按摩，住宿，送礼物，送客。
一轮考试就这样结束了。过了几天，XX公司一位姓孙的副总给我打电话，自我介绍说他是负责沙特项目的主管副总，通知我一共录取了50名工人（和我预计的一模一样），一周后交外派费用，每人2万。
我很高兴，我以为初战告捷，40万的毛利就要到手了。当然我知道后面还有很多的困难，但是对于这个时候的我，这个志得意满的我，困难又算什么呢？我自已以为，我什么样的困难都经历过了，有什么自己不能克服的困难呢？
我太草率了。刚才看荷首巫姐姐的帖子，看到有很多名校刚刚毕业的学生在那里大言不惭指点江山，就想到了自己，呵呵。
50个人，体检，有6个不合格。7个犹豫不决，没有按时交款，按照合同视为违约。剩下37人，每人2万，合计74万，我全部打给了XX公司。
为什么这么痛快。呵呵，这是我的一贯做事情的手法。我自以为自己前期的调查了解已经很全面了，决定做了，就立马痛痛快快的做，决不拖泥带水。早晚是个交，不如痛痛快快的交，无需扯皮。
而且在项目的运行中我知道有四川的一家还算比较有规模的国际公司以及江苏和本省的几个做基地的公司都给他们招了很多的工人，大家一共招了有1200多人吧。
钱打过去，起先半个月我没有给XX公司打一个电话催。眼看到了三月底。
我从十二岁就一直在看《南方周末》。也就是春节前后的时候，南方周末头版登了一版的关于广州流行一种奇怪的肺炎的消息。我这个人敏感度还是很高的，我做的两个行业，旅游和外派劳务都很怕这个东东的。我自己很紧张，但还是按部就班的隔一段时间给XX公司打一个电话，问问情况。
这样持续了一个月，XX公司的孙总总答复我沙特人办事效率低，要耐心等待。
一直等到5月，我们没有走一个人。在我当时的认识里一直以为这种工程项下的劳务最快也要三个月才能成行。所以根本没有动摇信心。
然后就是非典来了。事后来看，这真是天助XX公司了。无需任何理由，一切外派劳务业务肯定要全面暂停的。当然我也无需对工人们多解释什么，新闻联播就替我解释清楚了。
一直到十月份，非典全面结束，XX公司还是没有派出我的一个工人。
打电话已经不起作用了，我开始一趟趟的跑XX公司。他们公司的主要业务其实都在北京办事处，几个老总也都在北京办公。
由于北京当时还有我下的另外一个蛋――旅行社。所以我干脆常驻北京，频繁的造访XX公司。这个时候我才感觉大事不妙。
孙总岁数不大，是北外学阿语的，从始至终都很大，很牛。从来不用正眼瞧我一下，呵呵。他开始告诉我9月份肯定能走，然后又告诉我推迟到了10月，再告诉我推迟到了11月。最后干脆告诉我要过了春节再派。而且煞有介事的要我推荐工人中人品好服从管理，技术水平高的工人，讲凡是我推荐而且他认可的工人要先派。
再然后告诉我前方现场管理模式变更，要工人自由结合组成小组分段承包。讲这是返利于民。由于管理模式变更，所以工人进场延缓，要我继续等。
我可以等，工人是不可能等的。
我喜欢养热带鱼。罗大佑说过，这个世界上最快乐的就是被人饲养的热带鱼，除了吃饭玩和做爱不用操任何心。我天生是个操心的人，所以喜欢不操心的热带鱼。我在公司里养了十条七彩神仙，养得非常好，都有手掌那么大了。工人来了，拿网子捞起我的七彩，然后狠狠再摔进水里，告诉我的员工，如果不能走钱又退不回来，这些七彩就是我们的榜样。
我有37个工人，可是我只有10条七彩。我可怜的神仙美眉，最后全部死光光。
我当时承受的压力是很大的。其实我有很多可以逃避的办法。这些工人交费，收据全部都是XX公司开具的，外派合同也是XX公司和工人直接签署的。我和工人之间不过是一种居间行为，在法律上讲，我不用承担任何责任。况且倒退一步说，即便我需要承担责任，我的公司是有限责任公司，我完全可以干脆公司破产了事。
这些农民工都是我一个一个从他们的炕头上招来的，我太了解他们了。如果我这样做的话，他们拿我没有任何办法，他们是真正的弱势群体。
虽然他们摔死了我的神仙美眉，可是我不能这样做。我到过他们家里，知道他们每天吃的是什么，穿的是什么，住的是什么，干的是什么，2万元钱对于他们来讲意味着什么。我是一个有良心的人，我不能这样做。我决定如果钱要不回来，就是砸锅卖铁，也要把农民工的钱还上。
开始有人下班的时候尾随我，打听我的家在哪里住。打听我的家人。这个时候我的女儿刚刚降临到这个世界上。我很害怕，但是我唯有选择坚强。
我还是理智的。我没有别的办法，也不可能诉诸法律去起诉xx公司。我们现在的国家，法律的成本太高了，而且即便胜诉，能真正执行的又有多少？我有很多朋友在法院，我太了解法院的情况了。
我选择了忍受。
我对XX公司从没有提过一句要钱的话，只是追问工人什么时候能成行，尽管这个时候我早已经对工人能外派失去了信心，知道了这是一个彻头彻尾的骗局。但是我对这个骗局是有清醒认识的，所以我没有主动要求退款，而是要求他们如约外派。而且从不说一句过头的话，不撕破脸皮。
为什么我要在这样的一个骗局面前选择这样的策略呢。呵呵，下回分解。
[21]日期:2005-11-28 23:5 作者:清风明月与谁同坐
终于迎来了李总的考试。
李总是和另外一个我忘记了姓名的人来的，后来才知道，这个人是一个专业技术人员，有很丰富的现场施工经验，可惜不是××公司自己的人员，是从别的公司借来考试的。
我的小公司门面太小，根本放不下这么多人，找关系借用了一下我们市政府的招待处的会议室，这可是我们市里开常委会的地方，呵呵。
考试进行的很顺利，原来说要去现场实际考一下操作的，结果我们的工人个个都带着大铲，抹子什么的一脚泥就进了铺着厚厚的纯毛地毯的常委会议室。李总他们很简单的问问建筑常识，再看一下手，就算考试结束。李总说的最多的一句就是“伸手看看。嗯，好，看这双手就是老工人，肯定没问题。过关。”
呵呵。
吃饭，洗澡，按摩，住宿，送礼物，送客。
一轮考试就这样结束了。过了几天，XX公司一位姓孙的副总给我打电话，自我介绍说他是负责沙特项目的主管副总，通知我一共录取了50名工人（和我预计的一模一样），一周后交外派费用，每人2万。
我很高兴，我以为初战告捷，40万的毛利就要到手了。当然我知道后面还有很多的困难，但是对于这个时候的我，这个志得意满的我，困难又算什么呢？我自已以为，我什么样的困难都经历过了，有什么自己不能克服的困难呢？
我太草率了。刚才看荷首巫姐姐的帖子，看到有很多名校刚刚毕业的学生在那里大言不惭指点江山，就想到了自己，呵呵。
50个人，体检，有6个不合格。7个犹豫不决，没有按时交款，按照合同视为违约。剩下37人，每人2万，合计74万，我全部打给了XX公司。
为什么这么痛快。呵呵，这是我的一贯做事情的手法。我自以为自己前期的调查了解已经很全面了，决定做了，就立马痛痛快快的做，决不拖泥带水。早晚是个交，不如痛痛快快的交，无需扯皮。
而且在项目的运行中我知道有四川的一家还算比较有规模的国际公司以及江苏和本省的几个做基地的公司都给他们招了很多的工人，大家一共招了有1200多人吧。
钱打过去，起先半个月我没有给XX公司打一个电话催。眼看到了三月底。
我从十二岁就一直在看《南方周末》。也就是春节前后的时候，南方周末头版登了一版的关于广州流行一种奇怪的肺炎的消息。我这个人敏感度还是很高的，我做的两个行业，旅游和外派劳务都很怕这个东东的。我自己很紧张，但还是按部就班的隔一段时间给XX公司打一个电话，问问情况。
这样持续了一个月，XX公司的孙总总答复我沙特人办事效率低，要耐心等待。
一直等到5月，我们没有走一个人。在我当时的认识里一直以为这种工程项下的劳务最快也要三个月才能成行。所以根本没有动摇信心。
然后就是非典来了。事后来看，这真是天助XX公司了。无需任何理由，一切外派劳务业务肯定要全面暂停的。当然我也无需对工人们多解释什么，新闻联播就替我解释清楚了。
一直到十月份，非典全面结束，XX公司还是没有派出我的一个工人。
打电话已经不起作用了，我开始一趟趟的跑XX公司。他们公司的主要业务其实都在北京办事处，几个老总也都在北京办公。
由于北京当时还有我下的另外一个蛋――旅行社。所以我干脆常驻北京，频繁的造访XX公司。这个时候我才感觉大事不妙。
孙总岁数不大，是北外学阿语的，从始至终都很大，很牛。从来不用正眼瞧我一下，呵呵。他开始告诉我9月份肯定能走，然后又告诉我推迟到了10月，再告诉我推迟到了11月。最后干脆告诉我要过了春节再派。而且煞有介事的要我推荐工人中人品好服从管理，技术水平高的工人，讲凡是我推荐而且他认可的工人要先派。
再然后告诉我前方现场管理模式变更，要工人自由结合组成小组分段承包。讲这是返利于民。由于管理模式变更，所以工人进场延缓，要我继续等。
我可以等，工人是不可能等的。
我喜欢养热带鱼。罗大佑说过，这个世界上最快乐的就是被人饲养的热带鱼，除了吃饭玩和做爱不用操任何心。我天生是个操心的人，所以喜欢不操心的热带鱼。我在公司里养了十条七彩神仙，养得非常好，都有手掌那么大了。工人来了，拿网子捞起我的七彩，然后狠狠再摔进水里，告诉我的员工，如果不能走钱又退不回来，这些七彩就是我们的榜样。
我有37个工人，可是我只有10条七彩。我可怜的神仙美眉，最后全部死光光。
我当时承受的压力是很大的。其实我有很多可以逃避的办法。这些工人交费，收据全部都是XX公司开具的，外派合同也是XX公司和工人直接签署的。我和工人之间不过是一种居间行为，在法律上讲，我不用承担任何责任。况且倒退一步说，即便我需要承担责任，我的公司是有限责任公司，我完全可以干脆公司破产了事。
这些农民工都是我一个一个从他们的炕头上招来的，我太了解他们了。如果我这样做的话，他们拿我没有任何办法，他们是真正的弱势群体。
虽然他们摔死了我的神仙美眉，可是我不能这样做。我到过他们家里，知道他们每天吃的是什么，穿的是什么，住的是什么，干的是什么，2万元钱对于他们来讲意味着什么。我是一个有良心的人，我不能这样做。我决定如果钱要不回来，就是砸锅卖铁，也要把农民工的钱还上。
开始有人下班的时候尾随我，打听我的家在哪里住。打听我的家人。这个时候我的女儿刚刚降临到这个世界上。我很害怕，但是我唯有选择坚强。
我还是理智的。我没有别的办法，也不可能诉诸法律去起诉xx公司。我们现在的国家，法律的成本太高了，而且即便胜诉，能真正执行的又有多少？我有很多朋友在法院，我太了解法院的情况了。
我选择了忍受。
我对XX公司从没有提过一句要钱的话，只是追问工人什么时候能成行，尽管这个时候我早已经对工人能外派失去了信心，知道了这是一个彻头彻尾的骗局。但是我对这个骗局是有清醒认识的，所以我没有主动要求退款，而是要求他们如约外派。而且从不说一句过头的话，不撕破脸皮。
为什么我要在这样的一个骗局面前选择这样的策略呢。呵呵，下回分解。
[21]日期:2005-11-28 23:5 作者:清风明月与谁同坐
这之前是从别的版面上转贴过来的，
现在上面的帖子是今天新写的，呵呵
[22]日期:2005-11-29 22:3 作者:清风明月与谁同坐
现在上面的帖子是今天新写的，呵呵
[22]日期:2005-11-29 22:3 作者:清风明月与谁同坐
作者：范宽之 回复日期：2005-11-29 10:52:12
楼主好.
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看您留的邮箱，不会是我神往已久的范卫峰吧
[23]日期:2005-11-29 23:3 作者:清风明月与谁同坐
楼主好.
我是一本财经类杂志的编辑.想给您做个人物专访,或者交流一下也可,欢迎与我们联系.
fanweifengchina@yahoo.com.cn
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[23]日期:2005-11-29 23:3 作者:清风明月与谁同坐
今天太累了，明天公司还要全员培训。我要早点睡觉，不能熬夜，谢谢大家的支持，争取明天继续
[24]日期:2005-11-30 17:3 作者:清风明月与谁同坐
[24]日期:2005-11-30 17:3 作者:清风明月与谁同坐
学习创业等谢谢各位的支持 今天晚上一定继续写，不辜负大家。呵呵
[25]日期:2005-12-1 0:07: 作者:清风明月与谁同坐
[25]日期:2005-12-1 0:07: 作者:清风明月与谁同坐
我为什么会采取这样的策略呢。其实在和后面的骗子打交道的时候，我还是这个路数应付的。
经过了这么漫长的等待后，我终于搞明白，其实沙特的工程项目是很难做的。沙特的建筑市场根本不允许国外的公司进入，中国的公司要想在沙特拿到工程都只能分包沙特本国的总包商的工程，对付监理、验收、结算、索赔等全部都由总包商处理。分包商根本和业主打不上什么交道。恶意拖欠工程款，工程量不能及时验收等都是家常便饭，连中建这样的大公司都在沙特折戟，更何况XX公司这样的没有任何工程经验的小公司。
而且，这个时候我遇到了一个更大的骗子，A总。A总的骗局下面讲。但是在闲聊的时候A总把这个工程的来龙去脉告诉了我。这是个污水管道工程，原来由一家中字头的大公司在做，做了一段时间后发现难以为继，就整体转让给了XX公司。
期间，XX公司的那个李总还给我打电话，问我能不能帮他们解决保函的问题，如果可以的话，他们愿意分包一部分工程给我。
这样综合分析。我认为工程虽然是真的，但是操作纯粹是骗局。
这样的工程需要最多的是机械手，是开挖掘机和自卸车的司机。其他木工、瓦工等普通工种不可能大批量的需要。而做这样的工程是需要大批的工程机械的。XX公司没有这样的实力，只能在沙特当地租赁。租赁是要缴纳押金的。其他方面也需要大量的资金。资金从哪里来呢？
XX公司完全可以编造大量的建筑工人的需求，在全国大肆招聘建筑工，然后用这些工人缴纳的外派费用来充当流动资金。
所以我认为项目是真实的，但是操作是骗局。
这样的游戏我玩不起。
从XX公司方方面面的表现，我感觉他们不可能在这个项目上赢利。如果他们栽在这个项目上，我就会一起完蛋。而这个局一旦被别的人也识破，大家一起追上门来讨债，他们也会完蛋。
没有人能帮我，我只能自己救自己，救我的那些农民工。
病来如山倒，病去如抽丝。大概形容的不贴切。我的这个病我打算用抽丝的手法来解决。钱是一次汇过去的，我要一点点的抽回来，来医治我的病。
从哪里入手呢？
恰好，我的这些工人中有一个姓张的工人，脾气火爆，头脑简单，数度扬言要抱着炸药包和我同归于尽。我只好将计就计，很偶然很不小心的让他知道，我最怕的不是他动粗，怕的是他告我。
很快，法院的传票到了我的手里。而工人的外派劳务合同是和XX公司签订的。我从始至终没有出面。由我的一个律师朋友出庭。果然，第一次出庭，法庭就追加了XX公司为被告。
而在这之前，我一直在和XX公司沟通，随时汇报我这面的情况：张工人要起诉我了；张果然起诉了；今天法院的传票送来了；我们请了律师了；律师要求补充什么材料了；有某家报社的记者对这个事情感兴趣，想跟踪报道了；所有的其他36名工人都在看着张的结果，等着采取相应的行动了；有某个工人给张作证了；明天要开庭了，等等。直到告诉他们法院追加他们为被告了，而且法庭果然给他们送去了传票，要求他们第二次开庭时作为追加被告出庭。
这就达到了我的目的。
在盖子还没有揭开之前，XX公司最怕的是什么？呵呵，无非是怕把盖子揭开。我的37个工人74万元钱毕竟是小数目，还有上千人的更大的数目呢。毒蛇噬手，壮士断腕，这个道理XX公司还是懂的。
并且，我一直要求的是继续外派我的工人，而不是退款。
如我所料，XX公司在第二次开庭前把张工人的外派费用全部退给了我。并委托我为代理人，他们开庭时由于前方工程紧张，就不来了，要求我和张工人达成厅前和解，退还张工人全部外派费用。至于那个感兴趣的记者，要我全力应付，不要出什么漏洞。
和XX公司的第一次交锋就以这样婉转的形式宣告结束。而我也终于摸到了他们的底线。
随后，XX公司通知我，我方有四名工人于13天后启程去沙特。
由于这样的通知我收到的太多了，他们从来没有兑现过。我没当回事。
直到离他们确定的时间还有5天他们又一次通知我的时候，我才通知了工人。结果，连这样的小事情他们都撒谎。搞得我很被动。最后再通知我的时候，4名工人就变成了一名。
反正他们有各种各样的理由解释。而且这名工人如我所料，是一名机械手。而且他们在临上飞机前又拿出新的合同，要求工人必需签署这份合同，原合同无效。
我的心情很沉重。
后来整个事情处理完很长时间后，我的那名唯一外派出去的工人给我打来电话，告诉我前方的实际情况，才知道自己的判断完全正确。
前方工地除了机械手根本不需要任何其他工种，而且XX公司没有一点实力，施工机械全部是租赁来的。由于资金紧张整个工地上也没有几台像样的机械。别说一千两千人，连一百人的规模都没有。
而且他们的收入也远没有XX公司当时许诺的那么高。
这个工人顺利外派到沙特后，其他的工人终于稳定了一段时间。
我终于有了喘息的机会。这样，我可以从容的实施我的追款计划。
我开始3到5人一批的向XX公司追款，告诉他们由于有张工人的示范效应，这些人也等不及了，要采取同样的办法。大家也不说破，XX公司按照我的要求慢慢的把款打给我。
这样，直到2004年春天，我才把全部款项从XX公司那里要回来。而这个时候，那个趾高气扬的孙总也早就离开了这家公司。
当我把张工人后的第二批3个人的款追回来的时候，这个项目我已经放心了，而同时，另一个更大更险恶更隐蔽的危险在悄悄向我袭来。
[26]日期:2005-12-1 22:08 作者:清风明月与谁同坐
经过了这么漫长的等待后，我终于搞明白，其实沙特的工程项目是很难做的。沙特的建筑市场根本不允许国外的公司进入，中国的公司要想在沙特拿到工程都只能分包沙特本国的总包商的工程，对付监理、验收、结算、索赔等全部都由总包商处理。分包商根本和业主打不上什么交道。恶意拖欠工程款，工程量不能及时验收等都是家常便饭，连中建这样的大公司都在沙特折戟，更何况XX公司这样的没有任何工程经验的小公司。
而且，这个时候我遇到了一个更大的骗子，A总。A总的骗局下面讲。但是在闲聊的时候A总把这个工程的来龙去脉告诉了我。这是个污水管道工程，原来由一家中字头的大公司在做，做了一段时间后发现难以为继，就整体转让给了XX公司。
期间，XX公司的那个李总还给我打电话，问我能不能帮他们解决保函的问题，如果可以的话，他们愿意分包一部分工程给我。
这样综合分析。我认为工程虽然是真的，但是操作纯粹是骗局。
这样的工程需要最多的是机械手，是开挖掘机和自卸车的司机。其他木工、瓦工等普通工种不可能大批量的需要。而做这样的工程是需要大批的工程机械的。XX公司没有这样的实力，只能在沙特当地租赁。租赁是要缴纳押金的。其他方面也需要大量的资金。资金从哪里来呢？
XX公司完全可以编造大量的建筑工人的需求，在全国大肆招聘建筑工，然后用这些工人缴纳的外派费用来充当流动资金。
所以我认为项目是真实的，但是操作是骗局。
这样的游戏我玩不起。
从XX公司方方面面的表现，我感觉他们不可能在这个项目上赢利。如果他们栽在这个项目上，我就会一起完蛋。而这个局一旦被别的人也识破，大家一起追上门来讨债，他们也会完蛋。
没有人能帮我，我只能自己救自己，救我的那些农民工。
病来如山倒，病去如抽丝。大概形容的不贴切。我的这个病我打算用抽丝的手法来解决。钱是一次汇过去的，我要一点点的抽回来，来医治我的病。
从哪里入手呢？
恰好，我的这些工人中有一个姓张的工人，脾气火爆，头脑简单，数度扬言要抱着炸药包和我同归于尽。我只好将计就计，很偶然很不小心的让他知道，我最怕的不是他动粗，怕的是他告我。
很快，法院的传票到了我的手里。而工人的外派劳务合同是和XX公司签订的。我从始至终没有出面。由我的一个律师朋友出庭。果然，第一次出庭，法庭就追加了XX公司为被告。
而在这之前，我一直在和XX公司沟通，随时汇报我这面的情况：张工人要起诉我了；张果然起诉了；今天法院的传票送来了；我们请了律师了；律师要求补充什么材料了；有某家报社的记者对这个事情感兴趣，想跟踪报道了；所有的其他36名工人都在看着张的结果，等着采取相应的行动了；有某个工人给张作证了；明天要开庭了，等等。直到告诉他们法院追加他们为被告了，而且法庭果然给他们送去了传票，要求他们第二次开庭时作为追加被告出庭。
这就达到了我的目的。
在盖子还没有揭开之前，XX公司最怕的是什么？呵呵，无非是怕把盖子揭开。我的37个工人74万元钱毕竟是小数目，还有上千人的更大的数目呢。毒蛇噬手，壮士断腕，这个道理XX公司还是懂的。
并且，我一直要求的是继续外派我的工人，而不是退款。
如我所料，XX公司在第二次开庭前把张工人的外派费用全部退给了我。并委托我为代理人，他们开庭时由于前方工程紧张，就不来了，要求我和张工人达成厅前和解，退还张工人全部外派费用。至于那个感兴趣的记者，要我全力应付，不要出什么漏洞。
和XX公司的第一次交锋就以这样婉转的形式宣告结束。而我也终于摸到了他们的底线。
随后，XX公司通知我，我方有四名工人于13天后启程去沙特。
由于这样的通知我收到的太多了，他们从来没有兑现过。我没当回事。
直到离他们确定的时间还有5天他们又一次通知我的时候，我才通知了工人。结果，连这样的小事情他们都撒谎。搞得我很被动。最后再通知我的时候，4名工人就变成了一名。
反正他们有各种各样的理由解释。而且这名工人如我所料，是一名机械手。而且他们在临上飞机前又拿出新的合同，要求工人必需签署这份合同，原合同无效。
我的心情很沉重。
后来整个事情处理完很长时间后，我的那名唯一外派出去的工人给我打来电话，告诉我前方的实际情况，才知道自己的判断完全正确。
前方工地除了机械手根本不需要任何其他工种，而且XX公司没有一点实力，施工机械全部是租赁来的。由于资金紧张整个工地上也没有几台像样的机械。别说一千两千人，连一百人的规模都没有。
而且他们的收入也远没有XX公司当时许诺的那么高。
这个工人顺利外派到沙特后，其他的工人终于稳定了一段时间。
我终于有了喘息的机会。这样，我可以从容的实施我的追款计划。
我开始3到5人一批的向XX公司追款，告诉他们由于有张工人的示范效应，这些人也等不及了，要采取同样的办法。大家也不说破，XX公司按照我的要求慢慢的把款打给我。
这样，直到2004年春天，我才把全部款项从XX公司那里要回来。而这个时候，那个趾高气扬的孙总也早就离开了这家公司。
当我把张工人后的第二批3个人的款追回来的时候，这个项目我已经放心了，而同时，另一个更大更险恶更隐蔽的危险在悄悄向我袭来。
[26]日期:2005-12-1 22:08 作者:清风明月与谁同坐
谢谢游荡的野猫 onparadise sonys 谢谢所有的朋友
[27]日期:2005-12-2 0:55: 作者:清风明月与谁同坐
[27]日期:2005-12-2 0:55: 作者:清风明月与谁同坐
游荡的野猫兄
呵呵 谢谢您的思路。醍醐灌顶。但是我当时的想法最缺的不是钱，是人。是能把各个点支撑起来的人。当时我的一个做电子的朋友打算给我投资的，我没有要。
我的公司里用过很多亲戚。我的亲姐姐，我的表嫂，我LP的姐姐的女儿，我姐夫的弟媳。呵呵，他们到我公司来的时候我有言在先的，明确告诉他们到了公司就只有工作的关系，其他一切关系下班后才有。到现在除了我LP的姐姐的女儿还在我的公司做日本项目担当外，其他一个也没有留住。都走了。有被我开除的，有自己受不了辞职的，也得罪了其中的某些人。但是大的方向上大家还是比较理解我的。呵呵 我基本上是对事无情对人有情。他们也就没有说什么。
这其中尤其我自己的大姐。我大姐是我们姐弟几个里为家里做贡献最大的。小时候可以说什么样的苦都受过。4岁就开始带妹妹，5岁就会烧火做饭。念到初中没有毕业，学习成绩还不错就辍学不上了，到铝厂去打工，后来还卖菜。到我公司之前她在一家珠宝公司当售货员，两班倒。每个月才挣180元的工资，现在长到了260元。我自己的员工很多都是千元以上。我为什么不能让自己的姐姐挣这份工资呢？
在这样的想法支配下我把姐姐请到公司来做事情。但是她实在做不来。只好离开，没有办法。不是自己的企业就想怎么样就怎么样的。我可以变换一种方式来帮助她，可以偷偷把钱放到她手里。但是我实在不能把她安排在我的公司里来工作。
我就是这样处理的。我的心里很难过。
[28]日期:2005-12-2 17:36 作者:清风明月与谁同坐
呵呵 谢谢您的思路。醍醐灌顶。但是我当时的想法最缺的不是钱，是人。是能把各个点支撑起来的人。当时我的一个做电子的朋友打算给我投资的，我没有要。
我的公司里用过很多亲戚。我的亲姐姐，我的表嫂，我LP的姐姐的女儿，我姐夫的弟媳。呵呵，他们到我公司来的时候我有言在先的，明确告诉他们到了公司就只有工作的关系，其他一切关系下班后才有。到现在除了我LP的姐姐的女儿还在我的公司做日本项目担当外，其他一个也没有留住。都走了。有被我开除的，有自己受不了辞职的，也得罪了其中的某些人。但是大的方向上大家还是比较理解我的。呵呵 我基本上是对事无情对人有情。他们也就没有说什么。
这其中尤其我自己的大姐。我大姐是我们姐弟几个里为家里做贡献最大的。小时候可以说什么样的苦都受过。4岁就开始带妹妹，5岁就会烧火做饭。念到初中没有毕业，学习成绩还不错就辍学不上了，到铝厂去打工，后来还卖菜。到我公司之前她在一家珠宝公司当售货员，两班倒。每个月才挣180元的工资，现在长到了260元。我自己的员工很多都是千元以上。我为什么不能让自己的姐姐挣这份工资呢？
在这样的想法支配下我把姐姐请到公司来做事情。但是她实在做不来。只好离开，没有办法。不是自己的企业就想怎么样就怎么样的。我可以变换一种方式来帮助她，可以偷偷把钱放到她手里。但是我实在不能把她安排在我的公司里来工作。
我就是这样处理的。我的心里很难过。
[28]日期:2005-12-2 17:36 作者:清风明月与谁同坐
任何方法都有利弊，都要具体问题具体分析。这种方法我感觉比较适合那种不喜欢吃闲饭，追求独立，人比较仁义的。呵呵，如果人比较无赖，那正中下怀，你朋友就吃亏大了。而且公司有几个闲人每天什么都不做还照拿工资，那些在拼命干活的人怎么想？
如果是我，我宁肯把这些直接说出来，直接让他们走人了事。实在推不开的，我现在的办法是把公司中的某一项没有做的业务承包给他们，让他们独立核算，自生自灭。这样比较可进可退。当然前提是这些人自身素质能够胜任这项业务。
[29]日期:2005-12-2 17:59 作者:清风明月与谁同坐
如果是我，我宁肯把这些直接说出来，直接让他们走人了事。实在推不开的，我现在的办法是把公司中的某一项没有做的业务承包给他们，让他们独立核算，自生自灭。这样比较可进可退。当然前提是这些人自身素质能够胜任这项业务。
[29]日期:2005-12-2 17:59 作者:清风明月与谁同坐
野猫兄 我个人认为任何方法都有利有弊，要具体问题具体分析。这样的方法对那种独立性强，不想吃闲饭的人可能有作用，对无赖一点的大概就正中下怀了。况且公司里有不干活干拿钱的，那那些拼命干活的怎么想，会影响士气 造成矛盾。呵呵
[30]日期:2005-12-13 22:4 作者:清风明月与谁同坐
[30]日期:2005-12-13 22:4 作者:清风明月与谁同坐
谢谢各位朋友支持。我去了香港，今天才回来。争取明天能够继续
[31]日期:2005-12-15 00:0 作者:清风明月与谁同坐
[31]日期:2005-12-15 00:0 作者:清风明月与谁同坐
爱不言放弃，/谢谢支持。我已经脱离这个行业很长时间了，我对景区的开发也实在没有任何经验可言。但是我感觉景区的开发除了要找到卖点之外，还要讲究一下卖的方法。作为旅行社，当然希望能够和景区联合，增强自身在市场上竞价的实力，但是就景区的利益而言，把自己的销售整个的寄托到一家旅行社身上，哪怕这个旅行社非常有实力，恐怕也是无益之举。
你对旅游市场走势的判断很精准，深表折服。
漠阳123 recipe、ljcuih、风雪天堂、zhouxingxingxing、jackyren、yoyocheng、ricky2000 谢谢支持
[32]日期:2006-1-2 1:46:2 作者:清风明月与谁同坐
你对旅游市场走势的判断很精准，深表折服。
漠阳123 recipe、ljcuih、风雪天堂、zhouxingxingxing、jackyren、yoyocheng、ricky2000 谢谢支持
[32]日期:2006-1-2 1:46:2 作者:清风明月与谁同坐
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-1 0:04:14
作者：rose88 回复日期：2005-11-30 17:59:11
太精彩了，好事多磨。祝你的女儿平安健康！
最近，我也遇到了烦的事，我的小加工厂的工人，因为另外一个工人不小心碰上了机器上的开关，把正在操作的工人小手指压断了，好烦了。我好心把他送到了医院进行医治，不知这种情况后面该怎样处理比较好，请各位多多指教，谢谢！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
rose88。正好这样的事情我遇到过，我可以帮助你。下面的帖子我就会讲到这个事情。
你给这个工人上了工伤保险或者其他保险了吗？工人在操作的过程中违反了操作规程了吗？这个事情肯定算工伤。你可以在网上搜一下工伤管理条例看一下。先要做工伤认定，医疗完毕后再做工伤鉴定，根据评级来赔付。一般5级以下要一次性赔付，1到5级要按月赔付。
建议最好不要私了。如果这个工人没有良心的话即便私了了，将来他还有起诉你的权力。
作者：荷首巫 回复日期：2005-12-1 00:31:50
据我所知，对外劳务输出是很难做的。
好象是有一个什么指标很难搞，如果你有，你就稳赚了。
我在新加坡的一个女朋友，以前做过劳务中介，她说有一次
一笔就赚了二十万新币。可惜这种好事不多，她的中介公司
除了那一笔之外，就没有赚到过钱。
作者：偶不灌水 回复日期：2005-12-1 10:37:11
我仔细看完，好帖啊！
我从中学了不少，楼主好样的！
我38岁现在正处在转行期，一直在国企混的人都懒散啦，准备自己找
项目试水，无疑楼主的创业史对我有帮助！
我在广州，有那位朋友可以介绍好的投资项目，不妨说说？
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 12:21:24
学到很多东西
作者：davidboo 回复日期：2005-12-1 15:34:53
感谢LZ的不吝之谈,感谢很多朋友的热情参与和理智讨论
自己没有创业上更好的东西拿来和大家分享,很抱歉
不过我搞了一段时间的建设项目,深知这个行业就是四处充斥着骗与被骗,不规范和更不规范.大家的共同目标就是看谁用最短的时间,最高的效率骗取最多的利润.
所以,从这一层意思上来看,LZ的做人,做事信守诚信之道很可能行不通.
作者：jacksilence 回复日期：2005-12-1 15:37:30
顶
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 16:18:44
作者：davidboo 回复日期：2005-12-1 15:34:53
感谢LZ的不吝之谈,感谢很多朋友的热情参与和理智讨论
自己没有创业上更好的东西拿来和大家分享,很抱歉
不过我搞了一段时间的建设项目,深知这个行业就是四处充斥着骗与被骗,不规范和更不规范.大家的共同目标就是看谁用最短的时间,最高的效率骗取最多的利润.
所以,从这一层意思上来看,LZ的做人,做事信守诚信之道很可能行不通.
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关于这个,我曾跟一位朋友探讨.我说:
一个人如果连小事都不能诚恳待人,人家怎么信得过你,跟你合作?更不可能把大的钱财交给你去打理.所以,人,从根本上来说应该是要有诚信的.
象李嘉诚,所说他的发家是因他骗了哥哥的家产.没有这一步,他不可能成就后来的大业.但如果他在发家之前不诚信,他哥哥可能把身家交给他打理吗?他发家之后,如果他不诚信,可以招到贤才为他打理产业吗?
作者：csxlh 回复日期：2005-12-1 18:19:08
好贴。感谢楼主，受益颇多，也颇有同感。
我与楼主的心态，性格，想法颇同，同样也有一位非常支持自己的老婆（明年结婚咯）。只是我的事业还刚刚开始，希望有机会多向你请教。
另外楼主一直在偿试不同的行业（行业跨度大，偿试的频率也不低），似乎想通过这种方法来提升自己的事业。我想说说我的看法，正如楼主所说，市场总是有的，关键找到你的切入点，你的客户群，如果楼主感觉在自己在现有的环境下已经做得很好了，或者很难有大的突破，是否可以考虑从县到市发展，从市到省发展，这样可能比你在同一样环境下从事不同的行业更容易突破，而且学习成本较低，失败的可能性更小呢？
欢迎各位拍砖，一起讨论讨论。
作者：蓝桷树 回复日期：2005-12-1 18:25:13
楼主很实在,值得学习.
作者：谯郡一丁 回复日期：2005-12-1 21:21:46
楼主是我学习的楷模
作者：petermurphy 回复日期：2005-12-1 21:33:06
学习。
作者：东北流氓小生 回复日期：2005-12-1 22:40:07
一直在看楼主的帖子，我在辽宁沈阳的一个县城，之前你说做过旅行社，我想请教一下，如果我在当地开家旅行社可行吗？现在当地只有一家旅行社，好象还是市里派下来的，我也像你那样租车然后发团能不能行呢？请指点一下。。。
作者：东北流氓小生 回复日期：2005-12-1 22:43:33
LZ的年龄比我大，阅历也比我多的多，所以叫你一声哥哥了，很冒昧，我的QQ是6008577，希望能和你交个朋友...
我有预感你对我以后很重要...
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 23:33:46
我有预感你对我以后很重要...
______________
典型的沟女对白,不好意思的说.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-1 23:56:30
谢谢各位支持
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-2 0:30:43
谢谢各位
csxlh 你的思路很有价值，我也曾经尝试过。三级城市的市场是个旺仔小馒头，省会城市的市场是个真正的馒头，到了中心城市市场就是个粮库了。呵呵。我有一个做商贸的朋友，当时和我一起到北京发展。他在我们城市的时候就做的不错，但是只能做某些产品的三级代理商，也就是做做当地和周边的县市，而且要从一代甚至二代那里拿货。他来到北京，就可以做一代甚至代理全国市场。现在已经发展到自己拿设计，自己的品牌，找工厂OEM了。呵呵，但是市场大了操作的手法和对公司及经营者的要求会很不一样。当然原来吃旺仔小馒头的一些经验也可以借鉴。
我本人的北京的发展是铩羽而归的，没有什么可资借鉴的地方，见笑。
东北小生，有很多朋友问我关于旅行社经营的问题。其实我已经不实际经营旅行社有两年多了。市场的改变是我这个圈外人所不能感知的。我不知道你的目标是什么。如果小富即安，你可以考虑你的想法，如果想要有大的发展，建议你放弃这个行业。男怕入错行，很多老话有很深刻的道理。一个县的市场有多大，就算整个被你自己吃下能有多大？多考虑，要慎重啊。创业还有一个机会成本的问题。在这个行业呆的时间长了，再重新进入另一个行业的时候就要重新开始，浪费很多时间啊。如果想有长足的发展，就好像爬山，还是找个高山来开始攀登吧，千万不要爬自己家门前的那个土丘，一旦你爬到了土丘的顶部，发现它根本不是一坐山的时候，再想去攀登别的山，那还要费时费力的从那个土丘上下来。呵呵 随便乱说，不要介意。
如果我真的能够对你很重要，那我一定珍惜你对我的信赖。谢谢
至于davidboo提出的诚信问题。我个人感觉人无论如何不能放弃自己的良知。但是对小人施些小伎俩也不是什么大是大非的问题。呵呵
作者：东北流氓小生 回复日期：2005-12-2 1:44:41
谢谢清风大哥指点，我会好好考虑一下的。
作者：冰雪融儿 回复日期：2005-12-2 02:17:28
好贴，做个记号，小妹也在创业中Q！比你小几岁，以后还请多多请教！
强力顶！
作者：偶不灌水 回复日期：2005-12-2 08:12:00
楼主很真诚哦
顶啊！
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-2 10:07:09
LZ 平常的 你应该是个内敛的人吧 关注好多天了 没来得及按上手印 算是迟来的“爱”吧 哈
作者：davidboo 回复日期：2005-12-2 12:20:21
不好意思，可能我在上面的意思没有表达清楚，再澄清一下：
我的观点并不是反对诚信，这是一个基准。
但是在做工程上，我觉得不应该把自己最诚实善良的一面交换给对方，换取别人的牟取暴利。这就好象东郭先生，说不恰当一点，好心换来驴肝肺。有时，适当的防范、甚至算计也是可行和必须的。这和不放弃良知并不矛盾。所谓正当防卫嘛。
既然选择转向这个行业，我觉得就要随行就市，适时的改变战术也是无可厚非的。
但是在技术层面上，则要不折不扣的严谨了。
作者：爱you天意 回复日期：2005-12-2 12:48:40
继续关注楼主～～
作者：triggerzhang 回复日期：2005-12-2 14:11:42
清风兄，的确像你所说，目标定位要做好，等你仰望高山的时候最起码也可以爬到半山腰，这已经超过了很多在爬丘陵的人。但高山并不多，而且往往都很险峻，没有一定的条件，根本看不到高山；没有足够的能力，工具，看到了也只能是欣赏。
作者：rose88 回复日期：2005-12-2 17:02:45
BZ你好！
我因刚开小加工厂一年，其实我这里的机器都没多大危险，就没办保险这类的东东。不过现在我要办了，就不知道哪一种好一些，推荐一下，谢谢！
我的工人，因年纪不大，只有17岁左右，父母都不在身边，家里有一个婆婆，还有一些亲戚朋友。我看他家里条件不怎么样，其实我也没赚什么钱，自已也很穷，但我还是尽力把他的伤治好。
他是在冲料，另外一个工人过来与他说话，另外一个人不小心用胳膊碰上了开关，冲床下压，压断了小手指的前端。
本来医生说，这种情况马上就可以做，花几百元就可以了。但我还是让他到县医院去做看能不能恢复，不截，几天后医生看了不行才截了一断手指，而且，他家里人只来看一下就走了，都是我在帮他服理。
我还问了一下医生，他说好像他这种鉴定评不上级。到昨天，送了2000多元，我身上和家里的钱都用完了，医院拿不到药，我马上借钱送过来把药拿了。今天很让我伤心的是，工人家里打电话说：“我不让他住院，让他出院！”让我真的很伤心。我好心好意的对他，他怎么就昧着良心说我不让他住院，这些中伤让人心寒。我今天特意问工人，我到底哪儿对不起你，你这样中伤我，你想住院，我借钱给你住就是，医生说手术后三天可以回家，我告诉他了，我钱也交了，药也拿了。如果你要无事生非，我可就不管了，你愿怎样就怎样，我还亲自给他端洗脸水洗脚水，好像这是我应该做的似的，我心里一阵心酸。好心得不到好报，真伤心！
各位DX你们有何高见，请帮一帮我呀！多谢多谢了！如果有机会当面谢过！我的QQ：458827542
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-2 17:55:25
东北小生 算不上指点，一点小小的看法而已
谢谢冰雪融儿 抄手小师妹 偶不灌水 爱you天意 triggerzhang
rose88 保险要根据你们当地劳动局失业保险处的具体要求和你企业的具体情况来。如果是加工企业，行业危险性高的话建议给工人上工伤保险 ，不过是工资总额的5%好像，很少的一点前，起很大的作用。如果表现好的员工可以考虑给他们上养老保险和大病统筹。有的地方工伤保险不允许单独上。至于对工人的处理方式 我个人以为有的人适合先打再给糖吃 有的人适合先给糖吃再打。如果是你说的那种情况，应该先让他绝望，再给他出钱出力。呵呵。不过最好别不管他。话说回来，你已经做的很好了，仁至义尽了。况且就你说的情况来看，也不是什么大不了的事情。呵呵 我去年的一个员工的工伤已经花了60多万了 呵呵 在后面的帖子里我给大家讲讲这个事情。
davidboo 严重同意你的观点。
作者：csxlh 回复日期：2005-12-2 18:20:07
再顶
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-2 22:01:57
我去年的一个员工的工伤已经花了60多万了
_________________
这算不算一次管理上的失误?
你一年能赚60万的纯利?
作者：席卷迩来 回复日期：2005-12-2 23:26:40
楼主在处理外派劳工的追款问题上，表现得非常有大智慧哦。不急不燥，不温不火却给了对手要害处的一击。非常值得学习和敬佩。
打开门做生意始终都会有这样那样的意外情况，人在江湖走，哪能不挨刀。不过，楼主在保持自己原则的同时还可以做出有力的反击，实在让人觉得佩服。
作者：rose88 回复日期：2005-12-3 12:59:50
BZ谢谢你的指点！
现在医生说可以出院了，可他家人不要他出院，你说怎么办。我跟他说了，你不出院我也不管你了，我还有许多事要做。我已经做到人至义尽了，他想在医院至到拆线才走，我不想管了，可心里放不下。我想到时候还是上法院去解决，我是被憋的。现在的人就是这样，你越对他好，他会骑在你头上拉屎，你对他凶一点可能还好一点！
后面该怎样处理，请指点，多谢多谢！
谢谢清风兄！
作者：smwang314 回复日期：2005-12-3 17:06:39
标记
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-3 17:28:50
现在的人就是这样，你越对他好，他会骑在你头上拉屎，你对他凶一点可能还好一点！
______________
由于这些人的本性低劣,所以需要别人管着才行.这样的人品,注定只能做低等的工作.
作者：一生只爱她一个人 回复日期：2005-12-3 22:00:38
经历值得学习,
一个县的市场有多大，就算整个被你自己吃下能有多大？多考虑，要慎重啊。
作者：桃花愚 回复日期：2005-12-3 22:11:11
好久没有看到过写得这样好的文章了，这样的真实，这样的有吸引力，更重要的是这其中的讨论。偶尔的几句闲语，实际上是智慧的火花。我本来也打算写一写我的经历，从“一无所有到一无所有”呵，看了楼主的文章，觉得实在拿不出手了。楼主的成功有必然，或许更大的成功会在后头。个人的品性、环境、条件、时机都不一样，并不一定楼主的成功就是一个模式。各位看官，尽可就文章本身提出问题，不要渴望楼主是大师，是灵药，他的一句话，一个指点就能让你走出困境步入青云。更不要抛媚眼了，呵，三十岁的人了，会这样把持不住吗？
作者：rose88 回复日期：2005-12-4 19:34:24
桃花兄说得太妙了，好！
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-4 20:57:27
rose88 主动权永远在你手上。如果他已经具备出院的条件，而且他果然很无赖的话，就应该马上让他知道事情如何进展的主动权是操在你的手上的。停了住院费，他马上会出院。明确告诉他，怎样解决这个事情让法律说了算。在法院没有正式判决前，一切费用你不予承担，由他自己现行垫付。
他当天就应该出院了。呵呵
作者：专业代练 回复日期：2005-12-4 21:33:30
看了半天~
收藏了~
慢慢看~撒~
作者：斯卡夫 回复日期：2005-12-5 06:20:22
好久没来，继续关注：）
向楼主及各位问好：）
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-5 09:17:29
现在的人就是这样，你越对他好，他会骑在你头上拉屎，你对他凶一点可能还好一点！
______________
由于这些人的本性低劣,所以需要别人管着才行.这样的人品,注定只能做低等的工作.
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虽然不能一概而论，但是中国人的劣根性还是有的，吃着碗里的看着锅里的，贪图小便宜，只看眼前利益。道德教育还有待加强啊~~~
作者：Michael_Qian 回复日期：2005-12-5 9:40:40
关注中
作者：rose88 回复日期：2005-12-5 13:43:48
清风兄果然妙哉！
我昨天咨询了一下律师也是这么说的！我现在考虑的是等在医院拆了线以后，他还赖在医院的话，是我先上法庭告他，还是等他来告我！因为医院有许多这样的病人赖在医院的！
昨晚看了一篇好文章，是关于刘亚洲将军的关于国家及国人的一些说法，觉得写得不错，如果你有时间的话，不防一读，还有点意思！
我一直在找一种东西，现在终于找到了，就是清风兄这样的论坛，真一点感觉古人所说：此生得一知已者足也。今日虽只是网上论坛，足以见真心，以清风兄这样的为人，我想你以后会大有所为！我一直会关注着！
作者：桃花愚 回复日期：2005-12-5 14:24:10
rose88 不知道你的事是如何处理的，从伤者的角度来说，毕竟也失掉了一个手指，毕竟也算是残，如果交由劳动来判，你是要负全责的。如果你想快点了结此事。可以先说，这个是他们自己造成的，你不负责，但是出于人道，你可以表示一点，当然也有对不起良心的做法，只是人不要能太黑心。我有过帮别人处理这事的经验，一般一共6000元左右解决是合适的。现在到年底了，各方面对农民工的事在形势上都看得比较重，所以还是早早了结为好。
作者：桃花愚 回复日期：2005-12-5 14:36:12
我想如果双方商定了一次性支付，并且定了协议，也不怕他再来找什么，当然你还是可以留他在你的厂里做事呀。呵，不过这个协议有一定写法，不过就不明说了，让人说我没道德就好了。
我记得我刚上班的时候在劳动局处理过这样的事，情况和你的差不多，最后厂里花了二万多块，工人得了5000，呵中间的钱你也知道用在哪些地方了。这样的事呀，可大可小，也不是全要用法律来解决的。你们可以沟通一下，看他担心什么，要什么，钱也不是万能的呀，当然只是有时候。
作者：rose88 回复日期：2005-12-5 20:00:24
谢谢桃花兄！
关于协议书的写法，你有经验，请指点！我想先通过双方协议，然后协议不成，再上劳动局，因工人也是违反操作的。因好心得不了好报，如果他听不进，只有用违心的做法了，不得已而为之！
作者：triggerzhang 回复日期：2005-12-5 20:33:32
农民工不容易，能多给点就多给些吧。
不管什么原因，结果是人家伤残了。我想这里的各位一个手指头都值不少钱的。
清风，别说伤残，就算掉了人命也很容易解决的。20万他们就搞定了，这可是身边的事情。伤残花了60万，不容易。
富则兼济天下，仁人之心还是要的，对得起自己的良心就好。
作者：zuozuoyi 回复日期：2005-12-6 13:17:36
用了好长时间看完了,忍不住要上来谢谢一下LZ,辛苦了,受益非浅呀.感觉还是好人多.在企业是待着每个人都怕你学着本事,有了经验,很保守的,所以中国才这么落后,还是清风大哥好呀,当然还有很多大哥也是好人.但希望这样的人越来越多就更好了.我也准备辞职了.在企业待着学不了什么东西,工资也就够自己花.想上社会受受苦.希望能学学经验.说话也许在各位大侠眼里很幼稚,别见笑.
作者：zuozuoyi 回复日期：2005-12-6 13:19:54
还忘了说.清风大哥为人让人敬佩,决心向你学习
作者：D版高手 回复日期：2005-12-6 16:29:35
看了几天才算把这个贴子看完,LZ大哥的很多方面都很值得我们学习,我现在在做软件开发,不想一辈子都给电脑,现在整天坐在电脑跟前,跟人沟通都快有困难了,两个人就坐对面都不说话,直接MSN.再这样下去我也快变电脑了.所以很想辞掉这份工作出去创业.但是一直没找到LZ所说的大山在哪.很多人都说我就是干程序员料,我就不信我能写好程序,别的事做不了.少了些LZ魄力,还有很多东西向LZ学习.
作者：excellent000 回复日期：2005-12-7 2:26:24
做个记号,接着看
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-7 10:18:12
12月2号以后就没有更新了～～～～楼主～～～～期待
作者：丹路 回复日期：2005-12-8 14:27:54
看了好多次了，感觉真好，不知道该用什么的心情来描述现在的心情．谢谢楼主的经验．．．
作者：石居山 回复日期：2005-12-8 16:51:23
愿天佑我中华，实现强国梦，天下大同！
作者：kslpf 回复日期：2005-12-8 20:36:25
楼主辛苦了。。旅行社－洗衣店－劳务输出－。。。潮起潮落，人生精彩啊，我们的城市不是就是这样的坚强的肩膀抗起的？直接创造财富的人是幸福的，是社会的真正的主人。我们归属于这个社会，归属于这个时代，虽然大的环境不容乐观，但是我们同行～～：）
作者：烟雨-寒妃子 回复日期：2005-12-9 2:08:21
写得真好
作者：媚媚m 回复日期：2005-12-10 14:39:07
自从看到这个贴子，每天都进来看一下，不管是否有新内容，总会看一会儿再走。。。。把楼主当偶像来崇拜。
作者：Michael_Qian 回复日期：2005-12-10 18:36:21
不知道什么时候才能达到楼主的境界啊，现在虽然也是自己在开公司，可总是觉得力不从心。楼主继续……
大家努力顶哦，不要让此贴沉了。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-12 06:12:13
两口气看完通篇，发现很多lz共性；特别是对人的认知。lz是70年代末的天蝎（我也是），看来人总是在共性上添加了一些个性。
揣摩清风写此文的心理：1，寻找认同感；2，记录事态发展，从中找出问题，并予之改进；3，某些自己无法解决的问题，寻求可能的答案；4，结识朋友。 （不知lz是否这么想？）
非常赞同对L2的处理，，，很多细节，我也会和你同样做；对于追讨74万的问题，不知道是否可以如此：lz你的74万相对xx公司其他的1200*2=2400，是个零头，既然lz把握住对方底线，为何不乘胜追击，直接拿下（lz你采取每天吃一口的方法，是不是觉得慢了点，毕竟这钱对于你来说，比较重要；而且，既然你估计沙特那边是如此情况，难道你还准备把这些人往外送，觉得有违你做人为善的原则？lz是否有其他考虑，能否告知？）
呵呵，lz，非常想和你交个朋友，qq：6153032
介绍下自己，78年天蝎，0工作经验，一心只读圣贤书至今。今年可望开始社会人生。。。
也很想和你讨论下旅游网络建立这块。（就像你自己说的，任何一个行业都有机会，但现在为什么你会选择退出？）我的简单认知是：任何行业都能够挣钱，挣大钱，就看你是如何去做。
呵呵，lz，我是0经验，完全是理论。所以非常渴望能向你求教。
作者：28322881 回复日期：2005-12-12 11:50:12
受益匪浅，做个记号，希望lz继续！
作者：aiwei_80 回复日期：2005-12-12 23:06:37
看了楼主的文章有一个月了，很佩服楼主。但只是当作一般的创作来看，直到今天才产生共鸣。我是从事建筑行业的，第一年独自去完成2000万的工程，家里的所有积蓄全部都拿出去了，现在工程总算结束。可业主只给了100多万。要债的工人就差要炸我家了，很苦恼。共~产~党~的形象工程真的很难。
作者：席卷迩来 回复日期：2005-12-13 12:36:39
楼主已经很久没更新了
作者：自由梦想 回复日期：2005-12-13 16:20:47
学习
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-13 22:37:26
谢谢各位朋友支持，我去了香港，今天刚回来，实在有点累，明天争取能继续。
作者：咱是文化人 回复日期：2005-12-14 10:42:57
还没看完，先做个记号。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-14 23:52:00
rose88 谢谢支持，事情处理的怎么样了？小事一庄，还是把精力放在生意上。呵呵，这样的事情最大的损失是分了你的神，不能全身心投入到正经生意上去。如果能花几千块了事，还是不要找那些麻烦的好，咱们是做生意的，精力和时间很宝贵，最重要。
triggerzhang 花60万是不得已的，现在中国就是这个形式，人的生命不甚值钱，大伤要比死亡麻烦。我的这个工伤的事故，伤的很重，加上家属在治疗的选择上犯了很多错误，花钱很多。没办法。谢谢关心，续贴中会把这个事情给大家讲讲。
zuozuoyi 不要这么夸奖我啊，很不好意思。呵呵
d版高手，创业有艰辛有风险。不一定有风光。我不了解你的具体情况。天上的鸟羡慕水里的鱼，水里的鱼羡慕天上的鸟，各有各的好，各有各的难啊。三思。
抄手小师妹。我去了香港，昨天晚上刚回来，没有及时更新，不好意思、
丹路，石居山、斯卡夫、桃花愚、kslpf、烟雨、媚媚m、michael－qian、28322881、席卷迩来、自由梦想、咱是文化人谢谢支持。
徐风清扬。你的分析鞭辟入里。把俺的想法表述的很清楚，谢谢了。至于那74万为什么要分段慢慢往回要，我当时主要考虑，一是不知道对方的底线是什么，要先小小的尝试一下，二是怕一次要所有的数目对方会腾挪不开，有一定的难度，如果一旦遭到拒绝后面会比较麻烦，三是感觉人的心理都是一样的，一次拿七四万出来心理感觉不爽，不如几万一小口的吃给对方的感觉好。呵呵，欠债是大爷啊。
至于其他，谈不上指教，这样会折煞我的，互相交流吧。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-15 15:51:11
lz：很显然，你的思路是正确的，因为你用这个方法把钱要回来了，成功地解决了问题。
我的这种想法可能是一个答案，但毕竟是停留在理论上，无法验证其是否能够成功解决问题。有机会，一定用你的这个方法。呵呵，随机应变。
对于旅游这个问题，记得lz你提出，在三个过程中（接团，路途，地接,呵呵，记不大清了lz前面提的三个，好像大意是如此）的利润，想通过网络的形式，来消灭它们。而主要问题在地接上（因为地缘优势，当地旅行社能够有更大的利润空间），你提出建立自有的地接，但是成本上有很大的问题。（记得也有人提出，主要是人的问题。）（lz你写的这些情形，具体可能会有点出入，前几天看你写的东西，现在有点模糊了，呵呵，不好意思。）
在这，有一构思，请lz批评指教。
1，共建品牌
非单纯建立联盟或者是加盟形式。双方都通过对方的地缘优势，享受更大的利润空间（相对其他旅行社），1+1〉2的效果。同一（统一）品牌，有助于旅行社形象，建立更好的信誉。（相信旅行社的口碑是利润的基石。）。。。。。。。
2，独立核算
如共同核算，会造成成本增加。进行适当的精简，降低成本。。。。
3，共同培训导游
这上面，lz你的经验和方法绝对值得推荐，如能共享，那么，两家旅行社=一家有共同品牌的旅行社。
4，地接社（我对旅游一窍不通，可否理解为当地旅行社？）的选择（关键）
呵呵，也就是那位网友说的，怎么选人的问题，或者说是选对方老板的问题。按照lz你的选人标准，我想你肯定能找到这样的志同道合人（肯定还不止一个），再进行筛选。主要是看他（她）是否真的可以因其地缘优势，提供足够大的利润空间。一个合适的人（旅行社），通过足以让其动心的利润，那成功的机率应该会高很多。
这4点，应该是配套的。或者说还有第5点，第6点，，，，，我也没多少考虑，胡言乱语了一番，很多地方有问题，希望lz能指教，以及网友们多提出批评，看这个思路是否行得通。
作者：戒不了烟的男人 回复日期：2005-12-15 17:24:42
楼主，您好。一支在关注您的贴，受益很多。
我今年毕业进了家国营企业**航空公司。公司效益不景气，最主要的行政作风很严重，工作闲聊得太多....让像我这样血气方刚的年轻大学毕业生很难找到自己的定位。您能给我些什么好的指点吗？
再请问，一个人的性格能决定他的事业吗？谢谢
作者：petermurphy 回复日期：2005-12-15 20:39:37
继续顶起。：）
作者：无限101 回复日期：2005-12-15 20:48:34
又一白痴
到ＷＷＷ．ＨＢＭＡＬＬ．ＣＮ
去看看吧大家多支持
作者：smwang314 回复日期：2005-12-15 22:33:49
楼主的做人值得我们很多人学习啊
作者：癫痫病发作 回复日期：2005-12-15 23:32:13
今天才来这里逛了一下，一口气看完了帖子。很敬重楼主在一些方面的原则，也很佩服楼住的经历。不过我想知道的是，楼主现在的手下有一支比较稳定的队伍了吗？你现在还在用什么样的方式得到你想要的人呢？
我有点不成熟的想法，请楼主指教。
楼主曾经有过两个能力突出的手下，L和L2，既然楼主在这里单独点出来，除了两人的背叛，另外的原因，我想一定是因为这两个人的能力是特别突出的吧。
有没有想到，楼主的缺憾，其实是在培养自己的忠诚的团队方面呢？或者是说，楼主缺乏的是驭人之术。我想，本来老实的两个L，因为初涉职场，还没有明白做人的道理，而楼主强干的培养机制有给了他们一身的本领，他们就成了两把锋利的武器，但是不是被善用的人掌握的。楼主不能用，别人拿去用，结果也不能用，最终可能是废掉了。可惜了人才啊。
感觉楼主就是目前的典型的中国式商人，老在想着用忠诚的能力强的人用，却不想自己去培养。与人交往的方式也过于默契。期望在不言语中就让人明白自己的意图。你和C的成功是一种巧合，可能除此之外你没有太多有很大帮助的人能让自己放心地用。
不知道楼主有没有关注过企业文化方面，我也不懂，只是在大学上过一点皮毛的课。从有管理开始就有了企业文化，对一个人力资本集中的企业，企业文化显得尤其重要了。企业文化不仅是体现在管理制度的建立上，而且体现在管理的每一个角落。到高处，可能企业员工的忠诚度将不是你考虑的问题。也许这样的高度在国内还没有企业达到过，管理理论传入中国还不太长时间，企业文化的概念就更加时间短了，不过国内企业群起而效，分明是大家都知道企业文化是管理中的精髓，但是又没有能真正地领悟到这个精髓。对聪明的中国人，管理要达到与国外同样的水平，需要比别人多几倍的努力。企业文化亦然。
或许在你引进了刚踏入社会的孩子的时候，你应该更多地教他做人的道理，在这方面倾注更多的心血。感觉你在对待自己不想要的员工的时候，很圆滑，实际上是很阴毒的，对人最大的报复就是知道他错了，却不指出。不过楼主你的损失虽然不大，但是你获得的回报却的确是太小。
我始终相信，做某样事情，除了努力之外，天赋是必须的。你不用交不孝顺父母的朋友，但是只要你能驾驭这样的人，用一下也没什么问题。两个L在做旅行社的业务方面，分明是很有天赋的，这样的人被你碰到了，可以说是上天对你的眷顾，但是你却放弃了，放弃了他们，也许你放弃了两个建立自己优秀团队的机会。或许，你正确地培养和用了着两个人，你的事业远远不是今天这样。
其实现在很多人都明白，找一分好的工作，不如跟一个好的老板。楼主认为自己是好老板吗？我不知道好的老板应该什么判断。至少是那种让人认为现在能给我一个位置，将来能给我一个希望的人。
楼主一再强调自己小县城的工资水平低，但是你有没有想过，一个人如果真心跟你打江山，你按这样的待遇，是不是把他们按照可有可无的人一样看待？或者企业的初创是困难的，不过你的员工们都意识到这一点了吗？
个人认为，首先是一个待遇留人的问题，这是前提，仓廪实知礼节嘛。至于那个度就要看老板自己把握了。其次是感情留人，如果老板的培养到位，员工应该都会对老板对企业有感激的，不会那么自由地说来就来说走就走的，或许，你尊敬的竞争对手挖都挖不走。再次，是事业留人，对于对公司有感情的业务优秀的员工，完全可以把他当作合作对象，邀请他一起共创事业。
或许，楼主会举出二L的例子来说明我说的是理论化的东西，但是，二L实际上都是楼住培养的不合格人才。
以上都是我自己认为的，不过，要做事业，自己手下一定要有一批忠实的能力突出的追随者。不过有点不可思议的是，楼主知道自己所从事的是人力资本集中的行业，却没有在培养团队上下工夫，那相当于没有在很大的比例上增加自己的资本。怪不得以楼主这么优秀的社会工夫，事业一直停留在一个阶段打晃晃呢。
见笑
作者：癫痫病发作 回复日期：2005-12-15 23:31:08
21世纪最缺的是什么？人才！
哈哈，就是能被你所用的人才，看你会不会用了。你知道中国人的诚信的现状，就知道你实在不该坚信自己一定要用有德的人。因为那样的话，你的选择面太小了。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-16 00:04:23
谢谢大家支持
徐风清扬，这个战略已经有了很好的样本，就是上海春秋。经典的网络整合式的巨无霸。至于由不同的个体之间整合统一的品牌甚至统一结算统一财务。很多理论上可行的事情在实际操作中是很难实行的。没有太强的可操作性。至于统一品牌，这个方式很早就在旅游界通行了。作同行的一般都用中性的品牌，比如南亚假期，快乐假期什么的，不突出旅行社的品牌。但是这只是简单的举一个中性旗子而已，真正在不同的个体间实现整合，现在来看还没有成功的案例。所有网络化运营成功的案例都是自己开疆扩土的。
戒不了烟的男人。我感觉刚刚从学校走出来的大学生，重要的是肯安心下来审视这个社会，仔细品读表象后面的实质的东西，学习那些在学校里不可能学到的东西。厚积薄发，李嘉诚不都是先从一个推销员开始做起的吗。至于性格决定事业。我感觉如果从创业的角度来讲，一个适合创业的人首先要有足够的心理承受能力，有比较强的自我控制的能力，有一定的亲和力。呵呵
petermurphy smwang314 谢谢
癫痫老兄。所指深刻，我一定有则改之无则加勉。l也好l2也好，确实都有一定的才能，不过不是我培养的，我不能领这个功劳。至于我的团队中某一方面有相当才能的人也有一些。前面已经讲过，旅行社这个行业的门槛太低，可复制性太强，产品同质化严重，客户忠诚度很难把握，鉴于此，我对旅行社员工的忠诚度要求比较高。不好意思。
刘邦运筹帷幄决胜千里之外不如张良，冲锋陷阵不如韩信，后勤军备不如萧何。然而能成就一世霸业，能识人善任罢了。能做到识人善任，我还差得太远，心胸也远没有达到，癫痫兄指责的很有道理。一定多多注意。呵呵
作者：kunt 回复日期：2005-12-16 01:38:23
支持楼主
作者：风雷隐动 回复日期：2005-12-16 02:41:30
清风兄：
真是感谢如此精彩的文章，一气看完（八小时），感慨万千。
这么晚还来回贴，正如兄台一概做人之道。
祝一切安好！
作者：希望在脚下 回复日期：2005-12-16 08:31:28
继续期待
作者：zuozuoyi 回复日期：2005-12-16 13:22:38
今天又看了一遍，期待中!
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-16 16:34:08
呵呵，lz，现在有点糊涂：你到底觉得这种战略模式是可行还是不可行的？（你认为春秋是此类模式的成功典范，是吗？或者又认为“没有太强的可操作性”？）
事实上，这儿我提出的只是一种构思，因为我是0经验，从来没有接触过这行。依据就是一点：趋势！为什么我们要落后的学习先进的，西部学习东部，国内学习国外的？就是趋势也可以说是潮流，它的立足点在于人性，全世界的人，都有一种共性！！！只有走在潮流的前面，那么一定能够立于不败之地。
像你说的“真正在不同的个体间实现整合，现在来看还没有成功的案例”，非常赞同。但我的意思并不是所有旅行社之间，而是指核心。因为开始要考虑成本的问题，所以只能是整合！事实上，只需要形成一定的核心力量之后，在配套以加盟形式进行整合（当然这种加盟是严格按要求的加盟，而非交几百加盟费就谁也能加盟的加盟，坚持宁缺勿滥的原则）。对于上面的核心旅行社，在资金允许的情况下，进行回购，实现真正的统一。
另外，上面写的那个构思，主要是第4点，而其他点，只是围绕在它周围的一些具体的步骤而以，而不是说简单的比如“统一品牌”。
正因为很少有成功的案例，所以，谁能做成功，那么，她就是巨无霸（上海春秋）。
Ps：不知道是否是你说的，我找到了上海春秋国旅（http://sh.auyou.com/hymb/02/index.asp?auto_id=shcq），看了它的网站，觉得它会出现问题。呵呵，胡言乱语。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-16 16:50:19
关于趋势，想补充句：因为人有一种向往美好事物的特性，这种特性，推动着社会向前发展。发达地区（国家）有的很多东西，相对落后地区（国家），必然也会出现。这就是趋势。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-16 18:31:21
呵呵,众人拾柴火焰高.意见越见高水平.不错的讨论.
有些声明自己还停留在"理论阶段"的朋友,你们的意见,在我看来,是跟中国的实际不大相符的.比如,有人建议使用没有德的人才.如果你自己也来开一个企业,运作一下,你就会知道没有德而有才是什么回事.我的理解是,如果楼主继续使用L2,那么表面上是L2为楼主打工,实际上是楼主在为L2打工.而且L2赚的钱来得轻松,跟他的劳动很不相符.同时,他还严重破坏了楼主公司的形象,使楼主的公司彻底解散.
中国的国情是什么?她不是一个按规则办事的社会,一句话,非匪类不能赢取机会.仅个人意见.
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-16 18:44:56
呵呵，我是停留在“理论阶段”的朋友之一，不过对于lz的用人，绝对赞成，就像我在前面所说的，对于L2，绝对会和lz一样处理。
事实上，这些人也不能用：结党相连，毁谮贤良；侈其衣服，异其冠带；虚垮妖术，诡言神道；专察是非，私以动众；伺候得失，阴结敌人。
lz说的用有德之人，就从根本上避免了上诉这类人。
ps：灵冬儿，很佩服你，原来看过你好多文章。请多指教。
作者：冯小 回复日期：2005-12-19 22:03:30
lz我一口气看完你的文字，好舒服煞；不过为何没说出你遇到的最大的挫折。。。。。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-19 22:49:48
今天补作业
作者：留给记忆 回复日期：2005-12-20 15:51:00
刚注册，也不知道说什么，只是恭喜你有这样一位LP，也恭喜你的LP有你这么一位LG，一直关注，一直祝福
作者：xsw000xsw 回复日期：2005-12-20 20:42:57
强呀,居然我最佩服的润土大哥都来了,不顶都不行了.
作者：虫来不怕 回复日期：2005-12-21 2:26:02
哈哈
真是一个比一个厉害
作者：小花2 回复日期：2005-12-21 08:29:26
我喜欢在这个浮躁的社会浮躁的人心中有徐徐清风拂面,明月照映.哪怕我仍然浮躁,社会依然.
作者：zhouenlai 回复日期：2005-12-21 18:36:57
尽管还没有看完楼主的贴子，但是受到了楼主是一个很有悟性的人，崇拜中，能够从事情中总结出经验并加以应用。另外我在楼主的思想里感受到了中国五千年文化的强大魅力！！赞！！佩服楼主！！！
作者：triggerzhang 回复日期：2005-12-21 20:19:37
好久没来，这里更加热闹了。
关于旅行社的发展网络化经营是个不错的思路，还有很大的发展空间。春秋旅行社做的不错，但并没有树立起强大的品牌效应。如果能用一种有效的手段建立一个有效的知名品牌，就能够把资源集中到自己的麾下，那时候各个旅行社都相当于你的分销商。
操作起来有难度，但却也有很强的可行性。楼主，有空一起喝茶。
作者：周六的清晨 回复日期：2005-12-22 7:44:30
楼主，很欣赏你的文字和为人。
我在美国，也在创业阶段，属于电子商务方面，虽然和你不同行，希望能做个朋友，多交流。
我的QQ号短信发给你，请注明天涯清风。
谢谢
作者：adaoge 回复日期：2005-12-22 8:52:34
顶先
作者：lilidasha 回复日期：2005-12-22 14:16:11
做个记号。
作者：曾庆书 回复日期：2005-12-22 14:22:13
上次看贴楼主还在卖冷饮，现在已经做这么大了，太厉害了！
关于管理用人的问题，楼主是不是从论语里学了很多？还有我感觉楼主选拔人才很像汉朝的举孝廉吗
继续关注，加油写啊！
作者：xiaoganzhixing 回复日期：2005-12-22 19:50:08
qiang di yi xia
作者：xiaoying311 回复日期：2005-12-22 21:51:05
看了您的帖子，有点激动，睡不着觉了。有两点说的真好，现在国内很多人是“信用为用”，说到我心里去了，四个字道出了我内心的浅薄。对于合作人的选择，也是有很多值得领悟的地方。
“灵东儿”我现在也在头疼着这事.因为人总有长短处.你要他忠诚,他就经营能力有限;你要他经营能力好,他就很可以不够够忠诚.那我们怎样才可以"包容"他呢?一是我们的心胸,要超乎寻常的容人之量...二是,我们的资金成本,要足够能够容纳他的存在.比如,他忠诚而能力有限,你的成本要能够容纳他的不力;他有能力而忠诚不足,你的成本要足够他的"吃内"(在内部吃私利),如果他创造的利润远远超过了他暗中赚取的私利,可能可以容纳吧?
我个人愚见，什么是忠诚度？当你提忠诚这个词的时候，你已经把你潜在的合作伙伴看作了你的下级，这样你们之间的对话就很难在平等沟通的基础上进行。为什么要去包容他呢？大多数人很难在原则问题上进行改造，我们能做的就是合理选择。正如清风所说，选择的是这个伙伴的人品。我想另一个词更准确，价值取向。
有的人赚钱就是为了钱，有的人赚钱是为了创造更多的价值，钱只是一个符号，他是在寻求创造价值的途径。L2就属于前者，而后者会更加珍惜任何可能的合作机会。如果你的合作伙伴要求你有足够的容人之量，或者资金成本，纵使他现在呆在你这庙里，有一天也会找更大的庙。
而且我非常不明白国内的吃内这个做法。为什么不能财务公开？如果合伙人不能向清风和C一样对于开支彼此信任，那么合伙还有什么意义？那不如好好算算他每年吃内的钱是多少，然后名正言顺的把这笔钱送给他。最近有和外国人合伙的想法，财务公开也是我一向的原则。记得松下自传上面说，他开工厂的时候就把财务向所有的员工公开，他说这种透明其实能减少猜疑，增加凝聚力。成然，这种公开和他从事的行业有关系，但是合伙人之间如果都不能做到财务公开和信任，那怎么能合作呢？非常想知道高人对吃内的理解。我这种菜鸟人物给大家添乱了。
作者：xiaoying311 回复日期：2005-12-22 21:55:15
I am too young to give any comment. but sometimes I feel so puzzeled. Many people are worried because they do not have the oppotunity. I feel worried because the oppotunity is in my hand but I just can not grasp it and make it further. i type English just because the computer now i use does not support Chinese. Anyway, i fully support Qingfeng. Look forward to reading your future glorious story.
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-22 21:57:40
楼上提出的问题很好.我也想听听朋友们的意见.
但楼上有一个地方也许弄错了,L2不是楼主的合伙人,而是打工者.
尽管这样,并不妨碍我们探讨楼上提出的问题.
另,私下的愚见,中国人与外国人合伙做中国的境内的生意,估计还不行.国内黑金成风,外国人怎么理解?如果不能理解,财务再公开也于事无补.
作者：周六的清晨 回复日期：2005-12-22 22:07:34
灵冬儿,中国人与外国人合伙做中国的境内的生意已经很多了，也是一个趋势。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-23 08:49:01
楼上,好.既然中国人与外国人在中国境内合伙做生意已经有很多,能否详细介绍一下他们,在不同的文化领域里生长的人,怎样面对中国的黑金成风的企业外部环境以及吃内成性的企业内部环境?
我倒真的想知道这个.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-24 01:11:52
年关将至，琐事繁多，辜负了大家，不好意思。
继续我的故事。
上面讲的沙特的事情进行中的时候，另外的危险也在悄悄的袭来。
03年非典将要结束的时候，我结识了中国××总公司劳务部的A总。A总高大魁梧，仪表堂堂，对外派劳务的政策和市场现状把握的很透彻。
我把A总接到我所在的城市，对我公司进行考察，A总对我还是很满意的。很快，A总就给了我一个韩国的项目。据A总介绍，这个项目的用人企业是韩国三星电子，开出的待遇非常高，给我的利润也非常丰厚。在沙特的事情搅得我焦头烂额的时候，这个单子无疑是我手中的救命稻草。
拿着千辛万苦换来的A总的单子，我一头扎到乡下，费尽口舌，历尽艰难，终于找到了60多人。
期间A总几次到我公司来督促工作，我频繁的奔波于北京和我所在的小城之间。我也陆续把大笔的现金、手机、按摩坐垫、按摩脚盆、甚至眼镜都送到A总的手里（不好意思，很多时候就是这样，没办法）。
由于一进入这个行业就遇到了沙特这样的事情，所以我对A总这边就谨慎的多了。A总所在的公司是一家中央直属企业，招牌大得吓死人，A总又确确实实在这家公司工作。除了我之外，给A总招生的很多人都是在这个行业里做了很多年的老前辈，而且和A总很多年前就认识。他们早就炼成火眼金睛了，我还能怀疑这其中有什么问题？
最重要的，在闲聊的时候，我把沙特的事情跟A总简单介绍了一下。A总居然把这个工程的来龙去脉，和其中的困难，陷阱，以及××国际公司在工程中实际遇到的困难，和之前发生的事情给我讲的清清楚楚，并劝我在这个项目上马上收手，防止越陷越深。
A总的这番讲述和分析与后来事情的实际发展分毫不差，我对A总简直佩服的五体投地。
经过招生，制作材料和充分的准备，考试终于开始了。考试前我才知道，A总这次招生的范围非常的大。整个我所在的省份就有7家基地公司近三百人参加考试。此外还有山东、江苏、河南、辽宁等省份也参与了这个项目。也就是说这个项目有上千人参加，要录取几百人。
我这个时候才领教了A总的手面有多么大。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-24 2:01:19
triggerzhang，谢谢你的茶，呵呵
周六的清晨。收到了你的信息。谢谢，我很少上QQ的，不好意思。
曾庆书，我确实很喜欢论语。前几天去香港，十几天的时间我就一直在抱着本论语。呵呵。我比较喜欢杨伯峻先生批注的版本。
xiaoying311。本来在这里写了很多的，结果一个误操作全部不见了，只好重新写。首先非常赞同你的观点。
其次对于财务公开的问题，我以为应该具体问题具体分析。要看企业的规模、性质、所属的行业以及所要公开的对象是什么样的人群等等。比如上市公司，财务公开是他们的义务。但是对于很多小企业来说，财务制度不健全，有的甚至连本像样的帐都没有，拿什么去公开。另外对合伙人财务公开和对员工财务公开是两个概念。现实经营中有很多灰色的支出对自己的合伙人是需要公开的，对员工公开就没有这个必要。松下幸之助对员工公开财务，很多老外也对自己的员工公开财务，但是中国有中国自己的特色，要考虑你的员工的素质和心态。呵呵，不过我自己的旅行社由别人经营后倒是一直是财务公开的。
此外对于对待吃内的人的问题上，我以为水至清则无鱼，人至察则无徒。不要太看小。如果一个吃内的人你自己感觉能够控制他，而且他有一定的长处，可以放到一个不是很关键的岗位上来使用他。但是在关键的譬如掌握客户关系这样的岗位上还是不用这样的人为妙。一个吃内的人是不可能在你的企业中工作很长时间的。你要为他的随时离职做好准备。在一个企业中，千万不要让一个吃内的人做大。呵呵，更重要的问题是，在这些措施之前你要能够辨别出谁是吃内的人。这些人一般都是隐藏很深的，呵呵。一己愚见，见笑。你的中文输入可以到网上下载一个啊，呵呵
灵冬儿，谢谢你的鼎立支持。前一段时间好像有美国在中国的分公司在中国行贿被美国抓回去司法诉讼的。呵呵
谢谢kunt、风雷隐动、希望在脚下、zuozuoyi、徐风清扬、冯小、留给记忆、xsw000xsw、虫来不怕、小花2、zhouenlai、adaoge、lilidasha、xiaoganzhixing、你们的支持是我的动力
徐风清扬，你对趋势的注解很透彻，也是作生意选择项目的好办法，谢谢。
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-24 03:59:33
LZ还不睡啊 Q能给我么 最近我也比较郁闷呢 和我说说话
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-24 04:01:27
看错时间了
332192137
作者：周六的清晨 回复日期：2005-12-24 4:28:34
灵冬儿，做生意的人还怕这个么？一般外国人会找精通国内市场或有政府背景的人合作。过去的时候叫洋买办吧。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-24 13:03:42
一般外国人会找精通国内市场或有政府背景的人合作。过去的时候叫洋买办吧。
_____________
嗯,一句话,就是被中国这个大染缸感染了的.
作者：酒烧心 回复日期：2005-12-24 19:23:26
终于看完了，，，，对人，对事的看法，真的差很多。
看来这就是差距，这就是距离。
我学我学我努力我再努力，，，
丛LZ的名字中，感觉到了高处不胜寒。－－－特别感谢讲出这些故事
，让我等爱益非浅。
作者：露霏 回复日期：2005-12-24 20:58:26
清风明月与谁同坐,呵呵,好写的很好,很真实,充满智慧和哲理!经验总结啊!
我从下午3点一口气看到现在,感觉这样的人生才是最真实的人生!人活着就是要从一无所有到应有尽有(至少要在阅历上,经验就是最宝贵的财富,不是金钱能够买的到的)!
圣诞节了,期待着你的后续的礼物!
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-24 22:24:45
lz,你自己也意识到沙特项目的危机，为什么你不选择退出呢？
呵呵，劳务市场的壁垒太厚实，根本不是一般人能够从事的。最多也就是像lz你这样，做一下家，喝别人的水。lz，别介意，说话比较直。
还有个问题，不知道“韩国三星电子”为什么需要乡下去招人“我一头扎到乡下，费尽口舌，历尽艰难，终于找到了60多人”？
呵呵，lz你在这人叙述，想来在劳务这块以有所成了吧？
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-25 00:29:44
呵呵 谢谢各位的支持
徐风，我意识到沙特项目的危及的时候钱已经给人家打过去了啊。只能慢慢来，把钱要回来。至于到乡下招人，是因为现在外派劳务，尤其那些技术含量低的工作都是以农民为主体的。你对外派劳务看来有很有一些认识。呵呵，我现在确实是一直在喝人家的洗脚水啊。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-25 17:12:14
lz，理解错误。。。呵呵，误解了，还以为你现在还在参与这个沙特的项目。
lz你不要这么抬举我，对于劳务这块或者是所有其他任何工作的实际操作，我完全没有一点经验，这些只是我的一些幼稚的想法，希望你能批评指教。
不好意思，说话太直，我这人；你千万别说喝洗脚水。我说喝水的意思的做下游很少技术含量的，比如板金企业替家电企业做加工之类的。假如这A总是守信之人，确实值得信赖，那这水当然要喝。
有这个为什么去乡下招人的疑问，主要原因：我在德国也去一些工厂打过类似你所说的技术含量极低（或者说是简单的体力工），在工厂里，有好多东欧人，摩洛哥人，，，好多非德国人，但事实上，这些工人，都是德国企业在发展最需要的时候，因为招收不到本国人，才不得已而为之的，之后因为德国的劳工法律问题，无法辞退这些工人，因而都留了下来。 而对于韩国三星电子，觉得很纳闷，为什么需要这么多低级劳工呢？难道韩国的经济这么火爆，需要外来劳工补充？很多韩国企业就是直接迁往我们国内，那不是更直接吗？好像韩国的企业还没有这么极度的需要吧？ 我想原因可能是韩国确实有这个需要，但不可能需要这么多人。为什么需要这么多人呢？可能就像类似的变相的私募资金，甚至于欺诈。
假如你没有把握赢得这个游戏，那就不要去参与这个游戏。喝水的人，他的前途和命运都掌握在这个给水喝的人手中，尤其是，这个人还是制定这个游戏规则的人。
其实目前社会中，喝水是一个不错的方法，在开始进行某种相对的原始积累的话。而且你喝的这碗水，是很不错的一碗水（呵呵，假如A总确实不错的话）。但一个企业永远喝水的话，自己不去挖一口井，那他永远不会壮大。觉得外派劳务这行业，一个私人企业，我想只能永远的喝水，可能唯一变化就是喝多喝少的问题。呵呵，希望清风你也能看到这点。不过就我这点认知，太少了，也许你是正确的，外派劳务，私人企业也有可能做大。呵呵，清风，假如你认为可以的话，稍微透露点，这里说不方便的话，可以qq，号码上面有。非常渴望能从你这多学东西！！！
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-25 17:39:04
对于劳务外派还想再多啰嗦几句。
劳务外派，可以理解成其他国家对我们国内的某些劳务，有一种需求。究其原因：1，他国没有或者紧缺；2，他国有但因为高成本。那么外派可以去哪些国家呢？1，欧洲；2，美国；3，日韩新加坡台湾省之流；4，沙特之流。还有，哪些人会最有可能大量被外派呢？简单认为就是一些低技术的人员；高技术人才，需求肯定不大，即使大，可能也招收不到几百个之多，人少之后，那么也很少有可能会需要找下家去招收。我想，咱们不大会再劳务输出去非洲某些穷国吧。欧洲，目前东欧人“入侵”+本国人高失业率；美国情形与欧洲比较类似，后面有个“美洲花园”，好多“园丁”；沙特之类的，简单的低技术体力工，他们也可能不大需要，因为他们在阿拉伯人的怀抱中。而台湾省日韩新之流，很多就直接在我们国内设厂了。
当然，国家外派类，比如某某大工程，这类要区分。
说了这么多，只是想说明一点：低技术简单体力工劳务输出前途不大。个人到是认为，中等技术的劳务外派潜力大。（高级的人才，我们自己国家还需要呢，哪来这么多人输出啊？）比如说，有经验的理发师，建筑工人，木匠，大卡司机等等。。。。
作者：rose88 回复日期：2005-12-25 20:38:00
谢谢清风兄的指点和关心！
我的事也差不多快解决好了，真的是让人有点烦心。自已也长点见识，还可以做一些亡羊补牢的事情。我们昨天已达成一至协议再付工人7000元，明天去劳动局做个仲裁就可以了。
现在我也想看一下论语，前段时间看了一下李世民，有一些想法。
现在我想培养一个跑业务的人，你帮我提一下，什么样的人比较适合。
恭喜你现在找到一个好项目，好好把握，我相信你能成功的！
作者：小猪柔柔 回复日期：2005-12-27 09:56:49
楼主精彩！！！！！！！！我现在就是在一个非常稳定的单位上班，人都没有一点激情了。看了你的帖子，学到不少为人处事的道理。。几天没有人顶了。顶上去
作者：summitxf 回复日期：2005-12-28 14:08:00
我认为我是一个爬山的人，是一个很普通的人，是成千上万爬山人中的一个，而且我是一个没有爬到任何高度的人。我不过刚刚知道山在哪里而已。我的生活中压力巨大，充满了失意困顿难过委屈失败迷茫彷徨无助，经常会深夜里看着镜子中的自己不知道这个人到底是谁。但是我从不后悔，我尊重自己的选择，知道我选择的生活方式是什么。我有日益平和的心态，有善良良知，知道在蝇营狗苟中自己坚守的底线是什么。
我也是一个登山的人，而且还有一个小团队。责任压力也很大。也很佩服lz的心态，经历，心智。
作者：challance 回复日期：2005-12-28 22:29:10
好帖！偶正在找工作！受益匪浅！下辖来！改天好好研读！今天一口气看完了！偶的眼睛现在难受！不过，不后悔！呵呵！
作者：zhou6274 回复日期：2005-12-29 13:35:21
做个记号
作者：xx果果 回复日期：2005-12-29 14:02:44
我是今天才来的，中午吃饭的时间就开始看，现在都过了上班时间了，还舍不走。但是不走不行了，先做个记号，空了再来。
谢谢楼主写这么实在的好东东出来大家分享！
作者：紫贻贝 回复日期：2005-12-29 14:42:16
做个记号慢慢看.
作者：天崖木木 回复日期：2005-12-29 15:09:20
清风兄您好！看到您写的东西，感慨颇深。做人要有原则，更要有诚信。但是要做到确实很难，说说我的情况吧！
我是06届的毕业生，目前正面临找工作的压力。学校一般，经济学小硕一个，因为女朋友的缘故，要留在北京。但是从目前找工作的情况来看，确实不理想。投了很多公司，但是连给个笔试的机会都没有。在校期间，成绩中上，得过那么几次三等奖（呵呵 ，在男生中我的成绩算高的了，得一，二等的都是女生）。朋友们知道我的情况后，纷纷告诉我把简历改改，做几份假证书，成绩也改高些。我一直不屑这么做。但是看到很多人都这么干后，我也有些心动了。看完楼主的文章，我再次坚定了自己的信念。谢谢，很希望能和你交个朋友。
作者：forgetmyself 回复日期：2005-12-29 15:15:16
一口气看到现在终于把上面的全部看完,真是获益非浅.其中有许多值得学习的地方,尤其LZ的人格魅力更是让人欣赏.继续学习中,期待下文.
作者：zhang13_13zhang 回复日期：2005-12-29 15:15:37
入题时你的“倒邮”经历和你“那么的爱看书，别人玩时你看书”好像很不符呀，是不是有水分呀！也许是我的看法较传统？
作者：潇湘晨风 回复日期：2005-12-29 15:29:16
顶一顶先!
作者：zzyydd2003 回复日期：2005-12-29 16:13:34
记号一个，上班没看完
作者：三侠大霸 回复日期：2005-12-29 17:15:43
真实的创业经历，很有启发。谢谢分享。
作者：橙子小猫 回复日期：2005-12-29 17:34:47
明天再看
作者：紫苦楝 回复日期：2005-12-29 17:46:03
昨天，因为一篇文章走进了天涯；今天，有幸又看到了清风兄的帖子。一路看来，受教颇多，对清风兄丰富的经历很是敬佩。继续关注中，谢谢共享！
作者：会飞的粉红小猪 回复日期：2005-12-29 18:00:53
我还只看到旅行社那段,后面的还没细看,有几个问题问楼主:
1、如果你和合作者之间出现的分工不均，比如说几年经营下来，每年都有稳定的收入，什么事情你都会去处理，合作者开始偷懒，就是说反正做不做他都有钱拿的情况下，你怎么处理？
2、在外面打拼，总会有各种应酬，如果是在夜总会之类的场合，在需要有小姐陪伴之际，你是否可以真的做到一尘不染？或是认为应酬也不过逢场作戏，对你老婆而言实在算不上什么背叛？
以上问题纯粹是假设，如果楼主没碰上过，也就假设处理一下看看。
作者：跳跃尘埃 回复日期：2005-12-29 18:31:18
你的老婆真是个好女人，一定要好好珍惜啊
作者：深圳人都是活雷峰 回复日期：2005-12-29 18:41:07
受益非浅！
急盼楼主下文！
作者：钻石凉水 回复日期：2005-12-29 19:26:56
收藏先 ！
作者：群子76 回复日期：2005-12-29 19:35:11
偶也先做个记号，看了一些，LZ不错，
作者：wycowboy 回复日期：2005-12-29 20:43:43
好帖一定要回，关注中！
作者：微笑的无尾鱼 回复日期：2005-12-29 21:38:29
佩服 关注中。。。
作者：88905168 回复日期：2005-12-29 21:53:36
一路走来,感觉LZ的艰辛和不易,但更多的是对生活的感悟和收获.不知道清风大哥对我们这些晚辈有什么教诲没?尤其是刚出校门的人?
作者：ericerin 回复日期：2005-12-29 23:45:31
关注中，分享你的创业经验
作者：long3110 回复日期：2005-12-30 0:50:22
我很想看完啊。 天拉。 。。但实在是看不完了。 。做个记号。明天再看吧。。
作者：liuliuma 回复日期：2005-12-30 01:24:44
hoho
终于看到这里了！！！
受益匪浅！
厚积薄发！
作者：军事迷123 回复日期：2005-12-30 02:45:34
清风明月与谁同坐:
我认为你搞沙特的项目是败笔,首先你没任何王牌,现在中国找几个苦力哪儿找不到?还要委托你,让你赚一笔钱?第二如沙特的项目真的很赚钱,急需劳力,哪为啥每个劳力还要交2万元保证金?项目真的很赚钱,急需劳力,恐怕他们自个就垫钱交了.建筑工期不等人啊!!我看你当时继续搞你的旅行社较好.
作者：军事迷123 回复日期：2005-12-30 02:52:21
你的韩国的项目也是很怀疑.我还是一句话:如他们项目真的很赚钱,急需劳力,恐怕他们自个就垫钱交了.
作者：zhuan112 回复日期：2005-12-30 09:19:01
留个板凳
作者：统计 回复日期：2005-12-30 9:25:49
留个位子
作者：风静月更明 回复日期：2005-12-30 10:18:05
一直感觉文字是有温度和质感的，从看到的第一眼就感觉是从脚下的这块土地上发出的芽。飘荡着和窗外的空气和路旁的大槐树一样的气息和盘根错节，只有这块土地上才能成长出这样的故事。让我心血来潮跟着忽悠几句的是一种感慨。这是个被灰尘和酒精浸润的城市，保二争三的男人，夜幕降临从饭店到歌厅再到路旁的烧烤通宵达旦。或者是纯粹的商人或者是关上小门成一统的老实良民。为这个地方的一个商人为顾城而泪流满面所惊异，正如不能适应你面前黄泥朝天的南湖，也不好接受某一天眼前的一池碧水，（呵呵，此前看苗。。的文集也是这种感觉）。引发感慨得更是这创业故事，引用顾城的一首诗：生活，网。在网中周旋经营摸爬滚打。真希望这片土地滋润着北温带枝繁叶茂的大槐树，也回归一批金戈铁马的英气男儿。呵呵，信手写几句，但愿未伤及楼主心情。
作者：天真完美 回复日期：2005-12-30 10:54:06
楼主不错，我顶你了
作者：令心武 回复日期：2005-12-30 12:24:20
LZ看了你的故事,感触很深.我是83年双鱼座的,现在在北方一个城市做互联网行业,代理了几个网站的业务,05年三月份开始做,一直到现在,中间也好多挫折,因为我是女孩子,所以有很多时候很多事情很不好做.看了你的贴子,给了我动力啊.人生之路漫长,这一切都是路过的风景.现在我们公司有两个技术员,八个业务员,带我总共九个做业务的．呵呵｀｀｀希望给予指点．你ＱＱ多少？
作者：橙子小猫 回复日期：2005-12-30 14:02:11
LZ还是先把故事继续好不好？LZ上网时间有限，要回各位的帖子已经没有时间继续了，各位还是体谅一下啊：）
作者：waitquiet 回复日期：2005-12-30 14:15:49
有幸看到这么有深度的贴，受益多多！感觉楼主是个智商和情商都很高，更重要的是觉得楼主是个和值得交往的朋友，这份坦诚，睿智，谦逊真是值得像我浮躁的学生好好学习！马上将去实习。也是开始步入社会了，期待之中！
作者：okmao_jj 回复日期：2005-12-30 16:24:13
喜欢聪明人多的地方~~
作者：long3110 回复日期：2005-12-30 18:07:46
问了看这个帖。饭都没得吃了。 。。值得。哈哈
作者：chenxiaolian 回复日期：2005-12-30 20:32:46
一直追着看.有许多可以学和借鉴的东西.这样的好男人也应该是个好老公,以后更幸福.
作者：kluht 回复日期：2005-12-30 20:38:42
学习！！好好学习
作者：科夫 回复日期：2005-12-31 00:55:29
不得不顶啊
同样是在合伙做企业
在其中看到了很多人的身影
看到了太多自己的弱点
咳，不说什么了，好好反省，加油！！
感谢楼主把经历与我们共享！
作者：荞麦 回复日期：2005-12-31 09:17:43
太精彩了！楼主的文章所描述的亲身经历，对细节的处理，中国市场的特色及应对方式，以及所阐述做人的道理，看了以后受益匪浅，绝对比《哈佛管理学经典》来得实在，实用。第二页开头一段关于做人和社会关系学的感想着实叫人敬佩。
很佩服楼主在第一时间的判断力，这些都是和长期经验的积累和读书的潜移默化分不开的。
在开篇不久后提到的被辞退的工人家属到办公室来哭闹的场景，楼主当时还提问说怎样做才是最好的处理方式。其实楼主的处理已经是最优化的选择了。楼主先采取了正规的处理方式——叫警察。只可惜中国有中国的特色，警察是不趟这种混水的。但如果是在美国，这绝对是简单有效的处理方式。我所在的公司在美国就经历过同样的事情，当时老板就打电话给警察，说我是这家公司的所有人，现在有人闹事，请派人来，然后就把那人撂在门口，任由他胡闹。十分钟后警察赶到，那个人继续向警察申述，警察对他说你有什么不满可以去法院告这家公司，但是现在你不能妨碍别人正常办公，所以请你离开。那个人也就灰溜溜的走了，之后也没听说他去法院告我们公司。在中国，如果警察行不通的话，也只有像楼主那样软硬兼施了，很多东西都要靠自己来解决。
其实我认为所谓美国的优势并不在于美国人种的优势，而在于制度的健全。所以并不能说美国人到中国来做生意行贿是中国这个“大染缸”把他们都教坏了，只是他们人性的弱点到了中国这个机制不完善的市场上得以体现了而已。
曾有读者提到楼主在没有做好充分的准备就进入新的市场是一个失败之处，我却认为在适当的时候要有勇气和魄力。如果等待100％的准备，有时候可能会缩手缩脚或错失良机。放弃工商局稳定的收入自己出来单打独斗，本来就选择了高风险高收益，何况楼主并非没有经过任何考察就贸然进入。
楼主的文章中间设置的悬疑，还有几个没有解决，在这里做个记号：
1。2000年3月后的“致命打击”。不过似乎作者无意详述，读者当然应该尊重作者的本意；
2。为什么楼主在最初进入劳务输出这个行业的时候，要不惜人力物力取得入行的正规资格，楼主曾提过这其中另有深意；
3。为什么会离开旅游业；
4。关于巨额赔偿的工伤案。
关注楼主的下回分解。
作者：癫痫病发作 回复日期：2005-12-31 12:44:52
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 23:33:46
我有预感你对我以后很重要...
______________
典型的沟女对白,不好意思的说.
=================================
我有预感你对我以后很重要.
haha，我对你说了
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-31 15:06:12
癫痫病发作,哈哈,是不是你知道我是MM才这么说的?晕.
我对你的重要性比不过对症下的药呢.
楼主这段时间少更新了哈.
作者：子吟_我心 回复日期：2005-12-31 17:34:04
不容易。不知道三天还是四天终于看完了（勉强算是）。
感觉楼主在用人方面很有一点儒家的感觉，重德不重能，从楼主的叙述中知道楼主爱看通鉴。不知道是不是受了司马哥的影响。关于用人的重德还是重能并以制度和手段加以辅导，我还是比较倾向于后者，人无完人嘛，用人上不能学习诸葛亮。另外楼主强调的少说话多干事的精神我深表赞同，但是能侃的人社会也是需要的。总之张弛有度罢了。
自我介绍一下，本人属于80后一类，目前大三。是属于上面（忘了是谁了）所说的坐而论道指点江山的年龄，我也有点这个爱好。我觉得虽然这个年龄阶段的人言多过于空泛且激进，但是我想每个人都有这个阶段，毛主席少年时期的言论也是如此。试想一下如果社会上这个年龄阶段的人变得沉默而缺乏激情，我想那才是国家的悲哀。正如楼主一样，我也爱和比自己年龄大的人相处，愿意向楼上的各位前辈如清风GG灵冬儿JJ，虚心学习。楼主清风的创业经历我想对于我来说是一笔财富。如不嫌弃的话，我想和你交个朋友。我的QQ：20159779
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-31 23:52:33
05年马上就要过去了，新的一年就要来到。在这里祝各位新年开心。顺利如意
作者：爱吃稀饭 回复日期：2006-1-1 0:50:29
支持一下楼主的好帖。能分享LZ的创业历程是我们的荣幸。
作者：酒烧心 回复日期：2006-1-1 02:38:36
还在关注楼主的下文，，，有时间了，请继续一下，感谢！
作者：酒烧心 回复日期：2006-1-1 02:39:34
还在关注楼主的下文，，，有时间了，请继续一下，感谢！
作者：chenxiaolian 回复日期：2006-1-1 09:51:10
会继续等待.祝新年快乐!
作者：冰霜雪雁 回复日期：2006-1-1 17:26:20
各位好，祝新年愉快，事事顺心！
作者：rose88 回复日期：2006-1-1 19:26:24
祝各位新年好！万事顺意，开开心心快快乐乐过新年！
作者：盘鹰 回复日期：2006-1-1 22:54:19
天涯朋友们 ~~
新年一切如愿阿 ~~ 哈哈
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2006-1-2 1:27:05
继续。
年度之交，心绪很不平静。逝者如斯夫。
谢谢天涯和各位朋友，让我在这里有了审视自己的机会。
考试前一天，我把A总从北京接到我所在的小城。晚上照例的莺歌燕舞，大把的钞票送进A总的口袋，希望第二天的考试A总能照顾自己。
第二天早上，我开车和A总直奔天津，在天津一家韩国会馆接到了一女四男。女的被介绍为三星电子人力资源部的主管，一个鲜族男子，胖胖的，没有介绍身份。另外一个操着很难听懂的大概是胶东半岛一代的口音的F总，还有一个喜欢叼着烟斗，据说游历欧洲和东亚很多国家，旗下资产庞大的d总。后来经他们介绍和听他们在途中的讲话知道好像是这个d总联系的这个项目，居间交给a总他们来做的。
我还记得，那是一个阳光明媚的日子。
那个时候我刚进入这个行业不久，办公室很小，来参加考试的人很多。我把考试地点安排在我们市政府招待处的会议室。考试进行的很严格。中午，请这些人吃饭，螃蟹龙虾一桌，那个胖胖的鲜族人和那个F总吃的很贪婪。
考试一直到傍晚的时候才结束。
结束后有一个小波折。A总他们马上要走的时候，突然来了十几个人，有男有女。A总见到他们后很平静的把他们召集到一个小会议室里。这个时候f总就过来和我聊天。
我马上叫我的工作人员过去听是什么意思。得知是02年A总做的一个韩国渔工的项目，这些人没有按期派出。A总告诉他们已经把所有费用都退到基地公司了，让他们到基地公司去退款。
我心下释然。个别项目出现一些小问题很正常，能把费用全部退回也就没有风险了。
他们没有吃晚饭就赶往山东，说山东X市的一家国际公司还在等着他们。
我开车送他们去山东。到了X市，X市国际公司的几个人在高速口毕恭毕敬的迎接这一行人。X市国际公司是一家比较大的公司。我想，连这样的公司都在跟A总他们合作，这个项目肯定没有问题。
他们也没有邀请我一起进晚餐。我告别了A总，在X市路边的一个小饭馆草草吃了一点东西就往回返。这一往一返整整开了11个小时。回到家已经是破晓时分了。
我躺在床上，很累，但是很开心。
过了大概十几天的样子，我去了四川。期间A总他们一路从山东到河南再到江苏。在成都的时候。我接到A总的电话，通知我有21人面试通过。
十一月的九寨安静，绚烂缤纷的色彩中透着萧瑟。海子的水湛蓝湛蓝的，象天使的一滴眼泪。
我回到公司，按照A总的要求开始给录取的研修生办理各种手续。并把这些人送到A总公司的培训学校参加出国前的培训。
A总的培训学校在北京郊县，规模很大，在校的学生有20个班，近千名学生。我们研修生报道的时候，正好还有几个自称是日本组合的客人去看望在那里学习的研修生。
有那么多的人在参加培训，A总一年的业绩可想而知。我不禁被A总的外派规模深深的折服。
后来，A总又电话通知我有另外的一个韩国做塑料制品的会社在这些研修生中挑选了一批人，他们会先行赴韩。我的21人中有10人被选中。
期间A总还通知我有日本的两个项目，一个水产和一个毛衣编制。要我着手做准备。我更开心了。
在研修生培训期间一个快要下班的下午，我突然接到A总的一个电话，要我第二天到天津火车站接他，和他一起去见韩国那家塑料制品会社的社长。并顺便问我手头有没有现金。讲要给先行派出的研修生交手续费和给D总的佣金。那个时候已经马上要下班了，A总说他们公司的财务下班走了，而他收到这个通知很突然。A总一共要6万，数额不大不小，告诉我由我先垫上，将来在外派的费用里扣除。
那个时候我已经将研修生的外派费用收上来了，可是A总还没有向我收这笔钱。
我考虑了一下就答应了。
[33]日期:2006-1-16 22:15 作者:清风明月与谁同坐
作者：rose88 回复日期：2005-11-30 17:59:11
太精彩了，好事多磨。祝你的女儿平安健康！
最近，我也遇到了烦的事，我的小加工厂的工人，因为另外一个工人不小心碰上了机器上的开关，把正在操作的工人小手指压断了，好烦了。我好心把他送到了医院进行医治，不知这种情况后面该怎样处理比较好，请各位多多指教，谢谢！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
rose88。正好这样的事情我遇到过，我可以帮助你。下面的帖子我就会讲到这个事情。
你给这个工人上了工伤保险或者其他保险了吗？工人在操作的过程中违反了操作规程了吗？这个事情肯定算工伤。你可以在网上搜一下工伤管理条例看一下。先要做工伤认定，医疗完毕后再做工伤鉴定，根据评级来赔付。一般5级以下要一次性赔付，1到5级要按月赔付。
建议最好不要私了。如果这个工人没有良心的话即便私了了，将来他还有起诉你的权力。
作者：荷首巫 回复日期：2005-12-1 00:31:50
据我所知，对外劳务输出是很难做的。
好象是有一个什么指标很难搞，如果你有，你就稳赚了。
我在新加坡的一个女朋友，以前做过劳务中介，她说有一次
一笔就赚了二十万新币。可惜这种好事不多，她的中介公司
除了那一笔之外，就没有赚到过钱。
作者：偶不灌水 回复日期：2005-12-1 10:37:11
我仔细看完，好帖啊！
我从中学了不少，楼主好样的！
我38岁现在正处在转行期，一直在国企混的人都懒散啦，准备自己找
项目试水，无疑楼主的创业史对我有帮助！
我在广州，有那位朋友可以介绍好的投资项目，不妨说说？
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 12:21:24
学到很多东西
作者：davidboo 回复日期：2005-12-1 15:34:53
感谢LZ的不吝之谈,感谢很多朋友的热情参与和理智讨论
自己没有创业上更好的东西拿来和大家分享,很抱歉
不过我搞了一段时间的建设项目,深知这个行业就是四处充斥着骗与被骗,不规范和更不规范.大家的共同目标就是看谁用最短的时间,最高的效率骗取最多的利润.
所以,从这一层意思上来看,LZ的做人,做事信守诚信之道很可能行不通.
作者：jacksilence 回复日期：2005-12-1 15:37:30
顶
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 16:18:44
作者：davidboo 回复日期：2005-12-1 15:34:53
感谢LZ的不吝之谈,感谢很多朋友的热情参与和理智讨论
自己没有创业上更好的东西拿来和大家分享,很抱歉
不过我搞了一段时间的建设项目,深知这个行业就是四处充斥着骗与被骗,不规范和更不规范.大家的共同目标就是看谁用最短的时间,最高的效率骗取最多的利润.
所以,从这一层意思上来看,LZ的做人,做事信守诚信之道很可能行不通.
__________________________
关于这个,我曾跟一位朋友探讨.我说:
一个人如果连小事都不能诚恳待人,人家怎么信得过你,跟你合作?更不可能把大的钱财交给你去打理.所以,人,从根本上来说应该是要有诚信的.
象李嘉诚,所说他的发家是因他骗了哥哥的家产.没有这一步,他不可能成就后来的大业.但如果他在发家之前不诚信,他哥哥可能把身家交给他打理吗?他发家之后,如果他不诚信,可以招到贤才为他打理产业吗?
作者：csxlh 回复日期：2005-12-1 18:19:08
好贴。感谢楼主，受益颇多，也颇有同感。
我与楼主的心态，性格，想法颇同，同样也有一位非常支持自己的老婆（明年结婚咯）。只是我的事业还刚刚开始，希望有机会多向你请教。
另外楼主一直在偿试不同的行业（行业跨度大，偿试的频率也不低），似乎想通过这种方法来提升自己的事业。我想说说我的看法，正如楼主所说，市场总是有的，关键找到你的切入点，你的客户群，如果楼主感觉在自己在现有的环境下已经做得很好了，或者很难有大的突破，是否可以考虑从县到市发展，从市到省发展，这样可能比你在同一样环境下从事不同的行业更容易突破，而且学习成本较低，失败的可能性更小呢？
欢迎各位拍砖，一起讨论讨论。
作者：蓝桷树 回复日期：2005-12-1 18:25:13
楼主很实在,值得学习.
作者：谯郡一丁 回复日期：2005-12-1 21:21:46
楼主是我学习的楷模
作者：petermurphy 回复日期：2005-12-1 21:33:06
学习。
作者：东北流氓小生 回复日期：2005-12-1 22:40:07
一直在看楼主的帖子，我在辽宁沈阳的一个县城，之前你说做过旅行社，我想请教一下，如果我在当地开家旅行社可行吗？现在当地只有一家旅行社，好象还是市里派下来的，我也像你那样租车然后发团能不能行呢？请指点一下。。。
作者：东北流氓小生 回复日期：2005-12-1 22:43:33
LZ的年龄比我大，阅历也比我多的多，所以叫你一声哥哥了，很冒昧，我的QQ是6008577，希望能和你交个朋友...
我有预感你对我以后很重要...
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 23:33:46
我有预感你对我以后很重要...
______________
典型的沟女对白,不好意思的说.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-1 23:56:30
谢谢各位支持
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-2 0:30:43
谢谢各位
csxlh 你的思路很有价值，我也曾经尝试过。三级城市的市场是个旺仔小馒头，省会城市的市场是个真正的馒头，到了中心城市市场就是个粮库了。呵呵。我有一个做商贸的朋友，当时和我一起到北京发展。他在我们城市的时候就做的不错，但是只能做某些产品的三级代理商，也就是做做当地和周边的县市，而且要从一代甚至二代那里拿货。他来到北京，就可以做一代甚至代理全国市场。现在已经发展到自己拿设计，自己的品牌，找工厂OEM了。呵呵，但是市场大了操作的手法和对公司及经营者的要求会很不一样。当然原来吃旺仔小馒头的一些经验也可以借鉴。
我本人的北京的发展是铩羽而归的，没有什么可资借鉴的地方，见笑。
东北小生，有很多朋友问我关于旅行社经营的问题。其实我已经不实际经营旅行社有两年多了。市场的改变是我这个圈外人所不能感知的。我不知道你的目标是什么。如果小富即安，你可以考虑你的想法，如果想要有大的发展，建议你放弃这个行业。男怕入错行，很多老话有很深刻的道理。一个县的市场有多大，就算整个被你自己吃下能有多大？多考虑，要慎重啊。创业还有一个机会成本的问题。在这个行业呆的时间长了，再重新进入另一个行业的时候就要重新开始，浪费很多时间啊。如果想有长足的发展，就好像爬山，还是找个高山来开始攀登吧，千万不要爬自己家门前的那个土丘，一旦你爬到了土丘的顶部，发现它根本不是一坐山的时候，再想去攀登别的山，那还要费时费力的从那个土丘上下来。呵呵 随便乱说，不要介意。
如果我真的能够对你很重要，那我一定珍惜你对我的信赖。谢谢
至于davidboo提出的诚信问题。我个人感觉人无论如何不能放弃自己的良知。但是对小人施些小伎俩也不是什么大是大非的问题。呵呵
作者：东北流氓小生 回复日期：2005-12-2 1:44:41
谢谢清风大哥指点，我会好好考虑一下的。
作者：冰雪融儿 回复日期：2005-12-2 02:17:28
好贴，做个记号，小妹也在创业中Q！比你小几岁，以后还请多多请教！
强力顶！
作者：偶不灌水 回复日期：2005-12-2 08:12:00
楼主很真诚哦
顶啊！
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-2 10:07:09
LZ 平常的 你应该是个内敛的人吧 关注好多天了 没来得及按上手印 算是迟来的“爱”吧 哈
作者：davidboo 回复日期：2005-12-2 12:20:21
不好意思，可能我在上面的意思没有表达清楚，再澄清一下：
我的观点并不是反对诚信，这是一个基准。
但是在做工程上，我觉得不应该把自己最诚实善良的一面交换给对方，换取别人的牟取暴利。这就好象东郭先生，说不恰当一点，好心换来驴肝肺。有时，适当的防范、甚至算计也是可行和必须的。这和不放弃良知并不矛盾。所谓正当防卫嘛。
既然选择转向这个行业，我觉得就要随行就市，适时的改变战术也是无可厚非的。
但是在技术层面上，则要不折不扣的严谨了。
作者：爱you天意 回复日期：2005-12-2 12:48:40
继续关注楼主～～
作者：triggerzhang 回复日期：2005-12-2 14:11:42
清风兄，的确像你所说，目标定位要做好，等你仰望高山的时候最起码也可以爬到半山腰，这已经超过了很多在爬丘陵的人。但高山并不多，而且往往都很险峻，没有一定的条件，根本看不到高山；没有足够的能力，工具，看到了也只能是欣赏。
作者：rose88 回复日期：2005-12-2 17:02:45
BZ你好！
我因刚开小加工厂一年，其实我这里的机器都没多大危险，就没办保险这类的东东。不过现在我要办了，就不知道哪一种好一些，推荐一下，谢谢！
我的工人，因年纪不大，只有17岁左右，父母都不在身边，家里有一个婆婆，还有一些亲戚朋友。我看他家里条件不怎么样，其实我也没赚什么钱，自已也很穷，但我还是尽力把他的伤治好。
他是在冲料，另外一个工人过来与他说话，另外一个人不小心用胳膊碰上了开关，冲床下压，压断了小手指的前端。
本来医生说，这种情况马上就可以做，花几百元就可以了。但我还是让他到县医院去做看能不能恢复，不截，几天后医生看了不行才截了一断手指，而且，他家里人只来看一下就走了，都是我在帮他服理。
我还问了一下医生，他说好像他这种鉴定评不上级。到昨天，送了2000多元，我身上和家里的钱都用完了，医院拿不到药，我马上借钱送过来把药拿了。今天很让我伤心的是，工人家里打电话说：“我不让他住院，让他出院！”让我真的很伤心。我好心好意的对他，他怎么就昧着良心说我不让他住院，这些中伤让人心寒。我今天特意问工人，我到底哪儿对不起你，你这样中伤我，你想住院，我借钱给你住就是，医生说手术后三天可以回家，我告诉他了，我钱也交了，药也拿了。如果你要无事生非，我可就不管了，你愿怎样就怎样，我还亲自给他端洗脸水洗脚水，好像这是我应该做的似的，我心里一阵心酸。好心得不到好报，真伤心！
各位DX你们有何高见，请帮一帮我呀！多谢多谢了！如果有机会当面谢过！我的QQ：458827542
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-2 17:55:25
东北小生 算不上指点，一点小小的看法而已
谢谢冰雪融儿 抄手小师妹 偶不灌水 爱you天意 triggerzhang
rose88 保险要根据你们当地劳动局失业保险处的具体要求和你企业的具体情况来。如果是加工企业，行业危险性高的话建议给工人上工伤保险 ，不过是工资总额的5%好像，很少的一点前，起很大的作用。如果表现好的员工可以考虑给他们上养老保险和大病统筹。有的地方工伤保险不允许单独上。至于对工人的处理方式 我个人以为有的人适合先打再给糖吃 有的人适合先给糖吃再打。如果是你说的那种情况，应该先让他绝望，再给他出钱出力。呵呵。不过最好别不管他。话说回来，你已经做的很好了，仁至义尽了。况且就你说的情况来看，也不是什么大不了的事情。呵呵 我去年的一个员工的工伤已经花了60多万了 呵呵 在后面的帖子里我给大家讲讲这个事情。
davidboo 严重同意你的观点。
作者：csxlh 回复日期：2005-12-2 18:20:07
再顶
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-2 22:01:57
我去年的一个员工的工伤已经花了60多万了
_________________
这算不算一次管理上的失误?
你一年能赚60万的纯利?
作者：席卷迩来 回复日期：2005-12-2 23:26:40
楼主在处理外派劳工的追款问题上，表现得非常有大智慧哦。不急不燥，不温不火却给了对手要害处的一击。非常值得学习和敬佩。
打开门做生意始终都会有这样那样的意外情况，人在江湖走，哪能不挨刀。不过，楼主在保持自己原则的同时还可以做出有力的反击，实在让人觉得佩服。
作者：rose88 回复日期：2005-12-3 12:59:50
BZ谢谢你的指点！
现在医生说可以出院了，可他家人不要他出院，你说怎么办。我跟他说了，你不出院我也不管你了，我还有许多事要做。我已经做到人至义尽了，他想在医院至到拆线才走，我不想管了，可心里放不下。我想到时候还是上法院去解决，我是被憋的。现在的人就是这样，你越对他好，他会骑在你头上拉屎，你对他凶一点可能还好一点！
后面该怎样处理，请指点，多谢多谢！
谢谢清风兄！
作者：smwang314 回复日期：2005-12-3 17:06:39
标记
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-3 17:28:50
现在的人就是这样，你越对他好，他会骑在你头上拉屎，你对他凶一点可能还好一点！
______________
由于这些人的本性低劣,所以需要别人管着才行.这样的人品,注定只能做低等的工作.
作者：一生只爱她一个人 回复日期：2005-12-3 22:00:38
经历值得学习,
一个县的市场有多大，就算整个被你自己吃下能有多大？多考虑，要慎重啊。
作者：桃花愚 回复日期：2005-12-3 22:11:11
好久没有看到过写得这样好的文章了，这样的真实，这样的有吸引力，更重要的是这其中的讨论。偶尔的几句闲语，实际上是智慧的火花。我本来也打算写一写我的经历，从“一无所有到一无所有”呵，看了楼主的文章，觉得实在拿不出手了。楼主的成功有必然，或许更大的成功会在后头。个人的品性、环境、条件、时机都不一样，并不一定楼主的成功就是一个模式。各位看官，尽可就文章本身提出问题，不要渴望楼主是大师，是灵药，他的一句话，一个指点就能让你走出困境步入青云。更不要抛媚眼了，呵，三十岁的人了，会这样把持不住吗？
作者：rose88 回复日期：2005-12-4 19:34:24
桃花兄说得太妙了，好！
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-4 20:57:27
rose88 主动权永远在你手上。如果他已经具备出院的条件，而且他果然很无赖的话，就应该马上让他知道事情如何进展的主动权是操在你的手上的。停了住院费，他马上会出院。明确告诉他，怎样解决这个事情让法律说了算。在法院没有正式判决前，一切费用你不予承担，由他自己现行垫付。
他当天就应该出院了。呵呵
作者：专业代练 回复日期：2005-12-4 21:33:30
看了半天~
收藏了~
慢慢看~撒~
作者：斯卡夫 回复日期：2005-12-5 06:20:22
好久没来，继续关注：）
向楼主及各位问好：）
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-5 09:17:29
现在的人就是这样，你越对他好，他会骑在你头上拉屎，你对他凶一点可能还好一点！
______________
由于这些人的本性低劣,所以需要别人管着才行.这样的人品,注定只能做低等的工作.
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虽然不能一概而论，但是中国人的劣根性还是有的，吃着碗里的看着锅里的，贪图小便宜，只看眼前利益。道德教育还有待加强啊~~~
作者：Michael_Qian 回复日期：2005-12-5 9:40:40
关注中
作者：rose88 回复日期：2005-12-5 13:43:48
清风兄果然妙哉！
我昨天咨询了一下律师也是这么说的！我现在考虑的是等在医院拆了线以后，他还赖在医院的话，是我先上法庭告他，还是等他来告我！因为医院有许多这样的病人赖在医院的！
昨晚看了一篇好文章，是关于刘亚洲将军的关于国家及国人的一些说法，觉得写得不错，如果你有时间的话，不防一读，还有点意思！
我一直在找一种东西，现在终于找到了，就是清风兄这样的论坛，真一点感觉古人所说：此生得一知已者足也。今日虽只是网上论坛，足以见真心，以清风兄这样的为人，我想你以后会大有所为！我一直会关注着！
作者：桃花愚 回复日期：2005-12-5 14:24:10
rose88 不知道你的事是如何处理的，从伤者的角度来说，毕竟也失掉了一个手指，毕竟也算是残，如果交由劳动来判，你是要负全责的。如果你想快点了结此事。可以先说，这个是他们自己造成的，你不负责，但是出于人道，你可以表示一点，当然也有对不起良心的做法，只是人不要能太黑心。我有过帮别人处理这事的经验，一般一共6000元左右解决是合适的。现在到年底了，各方面对农民工的事在形势上都看得比较重，所以还是早早了结为好。
作者：桃花愚 回复日期：2005-12-5 14:36:12
我想如果双方商定了一次性支付，并且定了协议，也不怕他再来找什么，当然你还是可以留他在你的厂里做事呀。呵，不过这个协议有一定写法，不过就不明说了，让人说我没道德就好了。
我记得我刚上班的时候在劳动局处理过这样的事，情况和你的差不多，最后厂里花了二万多块，工人得了5000，呵中间的钱你也知道用在哪些地方了。这样的事呀，可大可小，也不是全要用法律来解决的。你们可以沟通一下，看他担心什么，要什么，钱也不是万能的呀，当然只是有时候。
作者：rose88 回复日期：2005-12-5 20:00:24
谢谢桃花兄！
关于协议书的写法，你有经验，请指点！我想先通过双方协议，然后协议不成，再上劳动局，因工人也是违反操作的。因好心得不了好报，如果他听不进，只有用违心的做法了，不得已而为之！
作者：triggerzhang 回复日期：2005-12-5 20:33:32
农民工不容易，能多给点就多给些吧。
不管什么原因，结果是人家伤残了。我想这里的各位一个手指头都值不少钱的。
清风，别说伤残，就算掉了人命也很容易解决的。20万他们就搞定了，这可是身边的事情。伤残花了60万，不容易。
富则兼济天下，仁人之心还是要的，对得起自己的良心就好。
作者：zuozuoyi 回复日期：2005-12-6 13:17:36
用了好长时间看完了,忍不住要上来谢谢一下LZ,辛苦了,受益非浅呀.感觉还是好人多.在企业是待着每个人都怕你学着本事,有了经验,很保守的,所以中国才这么落后,还是清风大哥好呀,当然还有很多大哥也是好人.但希望这样的人越来越多就更好了.我也准备辞职了.在企业待着学不了什么东西,工资也就够自己花.想上社会受受苦.希望能学学经验.说话也许在各位大侠眼里很幼稚,别见笑.
作者：zuozuoyi 回复日期：2005-12-6 13:19:54
还忘了说.清风大哥为人让人敬佩,决心向你学习
作者：D版高手 回复日期：2005-12-6 16:29:35
看了几天才算把这个贴子看完,LZ大哥的很多方面都很值得我们学习,我现在在做软件开发,不想一辈子都给电脑,现在整天坐在电脑跟前,跟人沟通都快有困难了,两个人就坐对面都不说话,直接MSN.再这样下去我也快变电脑了.所以很想辞掉这份工作出去创业.但是一直没找到LZ所说的大山在哪.很多人都说我就是干程序员料,我就不信我能写好程序,别的事做不了.少了些LZ魄力,还有很多东西向LZ学习.
作者：excellent000 回复日期：2005-12-7 2:26:24
做个记号,接着看
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-7 10:18:12
12月2号以后就没有更新了～～～～楼主～～～～期待
作者：丹路 回复日期：2005-12-8 14:27:54
看了好多次了，感觉真好，不知道该用什么的心情来描述现在的心情．谢谢楼主的经验．．．
作者：石居山 回复日期：2005-12-8 16:51:23
愿天佑我中华，实现强国梦，天下大同！
作者：kslpf 回复日期：2005-12-8 20:36:25
楼主辛苦了。。旅行社－洗衣店－劳务输出－。。。潮起潮落，人生精彩啊，我们的城市不是就是这样的坚强的肩膀抗起的？直接创造财富的人是幸福的，是社会的真正的主人。我们归属于这个社会，归属于这个时代，虽然大的环境不容乐观，但是我们同行～～：）
作者：烟雨-寒妃子 回复日期：2005-12-9 2:08:21
写得真好
作者：媚媚m 回复日期：2005-12-10 14:39:07
自从看到这个贴子，每天都进来看一下，不管是否有新内容，总会看一会儿再走。。。。把楼主当偶像来崇拜。
作者：Michael_Qian 回复日期：2005-12-10 18:36:21
不知道什么时候才能达到楼主的境界啊，现在虽然也是自己在开公司，可总是觉得力不从心。楼主继续……
大家努力顶哦，不要让此贴沉了。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-12 06:12:13
两口气看完通篇，发现很多lz共性；特别是对人的认知。lz是70年代末的天蝎（我也是），看来人总是在共性上添加了一些个性。
揣摩清风写此文的心理：1，寻找认同感；2，记录事态发展，从中找出问题，并予之改进；3，某些自己无法解决的问题，寻求可能的答案；4，结识朋友。 （不知lz是否这么想？）
非常赞同对L2的处理，，，很多细节，我也会和你同样做；对于追讨74万的问题，不知道是否可以如此：lz你的74万相对xx公司其他的1200*2=2400，是个零头，既然lz把握住对方底线，为何不乘胜追击，直接拿下（lz你采取每天吃一口的方法，是不是觉得慢了点，毕竟这钱对于你来说，比较重要；而且，既然你估计沙特那边是如此情况，难道你还准备把这些人往外送，觉得有违你做人为善的原则？lz是否有其他考虑，能否告知？）
呵呵，lz，非常想和你交个朋友，qq：6153032
介绍下自己，78年天蝎，0工作经验，一心只读圣贤书至今。今年可望开始社会人生。。。
也很想和你讨论下旅游网络建立这块。（就像你自己说的，任何一个行业都有机会，但现在为什么你会选择退出？）我的简单认知是：任何行业都能够挣钱，挣大钱，就看你是如何去做。
呵呵，lz，我是0经验，完全是理论。所以非常渴望能向你求教。
作者：28322881 回复日期：2005-12-12 11:50:12
受益匪浅，做个记号，希望lz继续！
作者：aiwei_80 回复日期：2005-12-12 23:06:37
看了楼主的文章有一个月了，很佩服楼主。但只是当作一般的创作来看，直到今天才产生共鸣。我是从事建筑行业的，第一年独自去完成2000万的工程，家里的所有积蓄全部都拿出去了，现在工程总算结束。可业主只给了100多万。要债的工人就差要炸我家了，很苦恼。共~产~党~的形象工程真的很难。
作者：席卷迩来 回复日期：2005-12-13 12:36:39
楼主已经很久没更新了
作者：自由梦想 回复日期：2005-12-13 16:20:47
学习
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-13 22:37:26
谢谢各位朋友支持，我去了香港，今天刚回来，实在有点累，明天争取能继续。
作者：咱是文化人 回复日期：2005-12-14 10:42:57
还没看完，先做个记号。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-14 23:52:00
rose88 谢谢支持，事情处理的怎么样了？小事一庄，还是把精力放在生意上。呵呵，这样的事情最大的损失是分了你的神，不能全身心投入到正经生意上去。如果能花几千块了事，还是不要找那些麻烦的好，咱们是做生意的，精力和时间很宝贵，最重要。
triggerzhang 花60万是不得已的，现在中国就是这个形式，人的生命不甚值钱，大伤要比死亡麻烦。我的这个工伤的事故，伤的很重，加上家属在治疗的选择上犯了很多错误，花钱很多。没办法。谢谢关心，续贴中会把这个事情给大家讲讲。
zuozuoyi 不要这么夸奖我啊，很不好意思。呵呵
d版高手，创业有艰辛有风险。不一定有风光。我不了解你的具体情况。天上的鸟羡慕水里的鱼，水里的鱼羡慕天上的鸟，各有各的好，各有各的难啊。三思。
抄手小师妹。我去了香港，昨天晚上刚回来，没有及时更新，不好意思、
丹路，石居山、斯卡夫、桃花愚、kslpf、烟雨、媚媚m、michael－qian、28322881、席卷迩来、自由梦想、咱是文化人谢谢支持。
徐风清扬。你的分析鞭辟入里。把俺的想法表述的很清楚，谢谢了。至于那74万为什么要分段慢慢往回要，我当时主要考虑，一是不知道对方的底线是什么，要先小小的尝试一下，二是怕一次要所有的数目对方会腾挪不开，有一定的难度，如果一旦遭到拒绝后面会比较麻烦，三是感觉人的心理都是一样的，一次拿七四万出来心理感觉不爽，不如几万一小口的吃给对方的感觉好。呵呵，欠债是大爷啊。
至于其他，谈不上指教，这样会折煞我的，互相交流吧。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-15 15:51:11
lz：很显然，你的思路是正确的，因为你用这个方法把钱要回来了，成功地解决了问题。
我的这种想法可能是一个答案，但毕竟是停留在理论上，无法验证其是否能够成功解决问题。有机会，一定用你的这个方法。呵呵，随机应变。
对于旅游这个问题，记得lz你提出，在三个过程中（接团，路途，地接,呵呵，记不大清了lz前面提的三个，好像大意是如此）的利润，想通过网络的形式，来消灭它们。而主要问题在地接上（因为地缘优势，当地旅行社能够有更大的利润空间），你提出建立自有的地接，但是成本上有很大的问题。（记得也有人提出，主要是人的问题。）（lz你写的这些情形，具体可能会有点出入，前几天看你写的东西，现在有点模糊了，呵呵，不好意思。）
在这，有一构思，请lz批评指教。
1，共建品牌
非单纯建立联盟或者是加盟形式。双方都通过对方的地缘优势，享受更大的利润空间（相对其他旅行社），1+1〉2的效果。同一（统一）品牌，有助于旅行社形象，建立更好的信誉。（相信旅行社的口碑是利润的基石。）。。。。。。。
2，独立核算
如共同核算，会造成成本增加。进行适当的精简，降低成本。。。。
3，共同培训导游
这上面，lz你的经验和方法绝对值得推荐，如能共享，那么，两家旅行社=一家有共同品牌的旅行社。
4，地接社（我对旅游一窍不通，可否理解为当地旅行社？）的选择（关键）
呵呵，也就是那位网友说的，怎么选人的问题，或者说是选对方老板的问题。按照lz你的选人标准，我想你肯定能找到这样的志同道合人（肯定还不止一个），再进行筛选。主要是看他（她）是否真的可以因其地缘优势，提供足够大的利润空间。一个合适的人（旅行社），通过足以让其动心的利润，那成功的机率应该会高很多。
这4点，应该是配套的。或者说还有第5点，第6点，，，，，我也没多少考虑，胡言乱语了一番，很多地方有问题，希望lz能指教，以及网友们多提出批评，看这个思路是否行得通。
作者：戒不了烟的男人 回复日期：2005-12-15 17:24:42
楼主，您好。一支在关注您的贴，受益很多。
我今年毕业进了家国营企业**航空公司。公司效益不景气，最主要的行政作风很严重，工作闲聊得太多....让像我这样血气方刚的年轻大学毕业生很难找到自己的定位。您能给我些什么好的指点吗？
再请问，一个人的性格能决定他的事业吗？谢谢
作者：petermurphy 回复日期：2005-12-15 20:39:37
继续顶起。：）
作者：无限101 回复日期：2005-12-15 20:48:34
又一白痴
到ＷＷＷ．ＨＢＭＡＬＬ．ＣＮ
去看看吧大家多支持
作者：smwang314 回复日期：2005-12-15 22:33:49
楼主的做人值得我们很多人学习啊
作者：癫痫病发作 回复日期：2005-12-15 23:32:13
今天才来这里逛了一下，一口气看完了帖子。很敬重楼主在一些方面的原则，也很佩服楼住的经历。不过我想知道的是，楼主现在的手下有一支比较稳定的队伍了吗？你现在还在用什么样的方式得到你想要的人呢？
我有点不成熟的想法，请楼主指教。
楼主曾经有过两个能力突出的手下，L和L2，既然楼主在这里单独点出来，除了两人的背叛，另外的原因，我想一定是因为这两个人的能力是特别突出的吧。
有没有想到，楼主的缺憾，其实是在培养自己的忠诚的团队方面呢？或者是说，楼主缺乏的是驭人之术。我想，本来老实的两个L，因为初涉职场，还没有明白做人的道理，而楼主强干的培养机制有给了他们一身的本领，他们就成了两把锋利的武器，但是不是被善用的人掌握的。楼主不能用，别人拿去用，结果也不能用，最终可能是废掉了。可惜了人才啊。
感觉楼主就是目前的典型的中国式商人，老在想着用忠诚的能力强的人用，却不想自己去培养。与人交往的方式也过于默契。期望在不言语中就让人明白自己的意图。你和C的成功是一种巧合，可能除此之外你没有太多有很大帮助的人能让自己放心地用。
不知道楼主有没有关注过企业文化方面，我也不懂，只是在大学上过一点皮毛的课。从有管理开始就有了企业文化，对一个人力资本集中的企业，企业文化显得尤其重要了。企业文化不仅是体现在管理制度的建立上，而且体现在管理的每一个角落。到高处，可能企业员工的忠诚度将不是你考虑的问题。也许这样的高度在国内还没有企业达到过，管理理论传入中国还不太长时间，企业文化的概念就更加时间短了，不过国内企业群起而效，分明是大家都知道企业文化是管理中的精髓，但是又没有能真正地领悟到这个精髓。对聪明的中国人，管理要达到与国外同样的水平，需要比别人多几倍的努力。企业文化亦然。
或许在你引进了刚踏入社会的孩子的时候，你应该更多地教他做人的道理，在这方面倾注更多的心血。感觉你在对待自己不想要的员工的时候，很圆滑，实际上是很阴毒的，对人最大的报复就是知道他错了，却不指出。不过楼主你的损失虽然不大，但是你获得的回报却的确是太小。
我始终相信，做某样事情，除了努力之外，天赋是必须的。你不用交不孝顺父母的朋友，但是只要你能驾驭这样的人，用一下也没什么问题。两个L在做旅行社的业务方面，分明是很有天赋的，这样的人被你碰到了，可以说是上天对你的眷顾，但是你却放弃了，放弃了他们，也许你放弃了两个建立自己优秀团队的机会。或许，你正确地培养和用了着两个人，你的事业远远不是今天这样。
其实现在很多人都明白，找一分好的工作，不如跟一个好的老板。楼主认为自己是好老板吗？我不知道好的老板应该什么判断。至少是那种让人认为现在能给我一个位置，将来能给我一个希望的人。
楼主一再强调自己小县城的工资水平低，但是你有没有想过，一个人如果真心跟你打江山，你按这样的待遇，是不是把他们按照可有可无的人一样看待？或者企业的初创是困难的，不过你的员工们都意识到这一点了吗？
个人认为，首先是一个待遇留人的问题，这是前提，仓廪实知礼节嘛。至于那个度就要看老板自己把握了。其次是感情留人，如果老板的培养到位，员工应该都会对老板对企业有感激的，不会那么自由地说来就来说走就走的，或许，你尊敬的竞争对手挖都挖不走。再次，是事业留人，对于对公司有感情的业务优秀的员工，完全可以把他当作合作对象，邀请他一起共创事业。
或许，楼主会举出二L的例子来说明我说的是理论化的东西，但是，二L实际上都是楼住培养的不合格人才。
以上都是我自己认为的，不过，要做事业，自己手下一定要有一批忠实的能力突出的追随者。不过有点不可思议的是，楼主知道自己所从事的是人力资本集中的行业，却没有在培养团队上下工夫，那相当于没有在很大的比例上增加自己的资本。怪不得以楼主这么优秀的社会工夫，事业一直停留在一个阶段打晃晃呢。
见笑
作者：癫痫病发作 回复日期：2005-12-15 23:31:08
21世纪最缺的是什么？人才！
哈哈，就是能被你所用的人才，看你会不会用了。你知道中国人的诚信的现状，就知道你实在不该坚信自己一定要用有德的人。因为那样的话，你的选择面太小了。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-16 00:04:23
谢谢大家支持
徐风清扬，这个战略已经有了很好的样本，就是上海春秋。经典的网络整合式的巨无霸。至于由不同的个体之间整合统一的品牌甚至统一结算统一财务。很多理论上可行的事情在实际操作中是很难实行的。没有太强的可操作性。至于统一品牌，这个方式很早就在旅游界通行了。作同行的一般都用中性的品牌，比如南亚假期，快乐假期什么的，不突出旅行社的品牌。但是这只是简单的举一个中性旗子而已，真正在不同的个体间实现整合，现在来看还没有成功的案例。所有网络化运营成功的案例都是自己开疆扩土的。
戒不了烟的男人。我感觉刚刚从学校走出来的大学生，重要的是肯安心下来审视这个社会，仔细品读表象后面的实质的东西，学习那些在学校里不可能学到的东西。厚积薄发，李嘉诚不都是先从一个推销员开始做起的吗。至于性格决定事业。我感觉如果从创业的角度来讲，一个适合创业的人首先要有足够的心理承受能力，有比较强的自我控制的能力，有一定的亲和力。呵呵
petermurphy smwang314 谢谢
癫痫老兄。所指深刻，我一定有则改之无则加勉。l也好l2也好，确实都有一定的才能，不过不是我培养的，我不能领这个功劳。至于我的团队中某一方面有相当才能的人也有一些。前面已经讲过，旅行社这个行业的门槛太低，可复制性太强，产品同质化严重，客户忠诚度很难把握，鉴于此，我对旅行社员工的忠诚度要求比较高。不好意思。
刘邦运筹帷幄决胜千里之外不如张良，冲锋陷阵不如韩信，后勤军备不如萧何。然而能成就一世霸业，能识人善任罢了。能做到识人善任，我还差得太远，心胸也远没有达到，癫痫兄指责的很有道理。一定多多注意。呵呵
作者：kunt 回复日期：2005-12-16 01:38:23
支持楼主
作者：风雷隐动 回复日期：2005-12-16 02:41:30
清风兄：
真是感谢如此精彩的文章，一气看完（八小时），感慨万千。
这么晚还来回贴，正如兄台一概做人之道。
祝一切安好！
作者：希望在脚下 回复日期：2005-12-16 08:31:28
继续期待
作者：zuozuoyi 回复日期：2005-12-16 13:22:38
今天又看了一遍，期待中!
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-16 16:34:08
呵呵，lz，现在有点糊涂：你到底觉得这种战略模式是可行还是不可行的？（你认为春秋是此类模式的成功典范，是吗？或者又认为“没有太强的可操作性”？）
事实上，这儿我提出的只是一种构思，因为我是0经验，从来没有接触过这行。依据就是一点：趋势！为什么我们要落后的学习先进的，西部学习东部，国内学习国外的？就是趋势也可以说是潮流，它的立足点在于人性，全世界的人，都有一种共性！！！只有走在潮流的前面，那么一定能够立于不败之地。
像你说的“真正在不同的个体间实现整合，现在来看还没有成功的案例”，非常赞同。但我的意思并不是所有旅行社之间，而是指核心。因为开始要考虑成本的问题，所以只能是整合！事实上，只需要形成一定的核心力量之后，在配套以加盟形式进行整合（当然这种加盟是严格按要求的加盟，而非交几百加盟费就谁也能加盟的加盟，坚持宁缺勿滥的原则）。对于上面的核心旅行社，在资金允许的情况下，进行回购，实现真正的统一。
另外，上面写的那个构思，主要是第4点，而其他点，只是围绕在它周围的一些具体的步骤而以，而不是说简单的比如“统一品牌”。
正因为很少有成功的案例，所以，谁能做成功，那么，她就是巨无霸（上海春秋）。
Ps：不知道是否是你说的，我找到了上海春秋国旅（http://sh.auyou.com/hymb/02/index.asp?auto_id=shcq），看了它的网站，觉得它会出现问题。呵呵，胡言乱语。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-16 16:50:19
关于趋势，想补充句：因为人有一种向往美好事物的特性，这种特性，推动着社会向前发展。发达地区（国家）有的很多东西，相对落后地区（国家），必然也会出现。这就是趋势。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-16 18:31:21
呵呵,众人拾柴火焰高.意见越见高水平.不错的讨论.
有些声明自己还停留在"理论阶段"的朋友,你们的意见,在我看来,是跟中国的实际不大相符的.比如,有人建议使用没有德的人才.如果你自己也来开一个企业,运作一下,你就会知道没有德而有才是什么回事.我的理解是,如果楼主继续使用L2,那么表面上是L2为楼主打工,实际上是楼主在为L2打工.而且L2赚的钱来得轻松,跟他的劳动很不相符.同时,他还严重破坏了楼主公司的形象,使楼主的公司彻底解散.
中国的国情是什么?她不是一个按规则办事的社会,一句话,非匪类不能赢取机会.仅个人意见.
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-16 18:44:56
呵呵，我是停留在“理论阶段”的朋友之一，不过对于lz的用人，绝对赞成，就像我在前面所说的，对于L2，绝对会和lz一样处理。
事实上，这些人也不能用：结党相连，毁谮贤良；侈其衣服，异其冠带；虚垮妖术，诡言神道；专察是非，私以动众；伺候得失，阴结敌人。
lz说的用有德之人，就从根本上避免了上诉这类人。
ps：灵冬儿，很佩服你，原来看过你好多文章。请多指教。
作者：冯小 回复日期：2005-12-19 22:03:30
lz我一口气看完你的文字，好舒服煞；不过为何没说出你遇到的最大的挫折。。。。。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-19 22:49:48
今天补作业
作者：留给记忆 回复日期：2005-12-20 15:51:00
刚注册，也不知道说什么，只是恭喜你有这样一位LP，也恭喜你的LP有你这么一位LG，一直关注，一直祝福
作者：xsw000xsw 回复日期：2005-12-20 20:42:57
强呀,居然我最佩服的润土大哥都来了,不顶都不行了.
作者：虫来不怕 回复日期：2005-12-21 2:26:02
哈哈
真是一个比一个厉害
作者：小花2 回复日期：2005-12-21 08:29:26
我喜欢在这个浮躁的社会浮躁的人心中有徐徐清风拂面,明月照映.哪怕我仍然浮躁,社会依然.
作者：zhouenlai 回复日期：2005-12-21 18:36:57
尽管还没有看完楼主的贴子，但是受到了楼主是一个很有悟性的人，崇拜中，能够从事情中总结出经验并加以应用。另外我在楼主的思想里感受到了中国五千年文化的强大魅力！！赞！！佩服楼主！！！
作者：triggerzhang 回复日期：2005-12-21 20:19:37
好久没来，这里更加热闹了。
关于旅行社的发展网络化经营是个不错的思路，还有很大的发展空间。春秋旅行社做的不错，但并没有树立起强大的品牌效应。如果能用一种有效的手段建立一个有效的知名品牌，就能够把资源集中到自己的麾下，那时候各个旅行社都相当于你的分销商。
操作起来有难度，但却也有很强的可行性。楼主，有空一起喝茶。
作者：周六的清晨 回复日期：2005-12-22 7:44:30
楼主，很欣赏你的文字和为人。
我在美国，也在创业阶段，属于电子商务方面，虽然和你不同行，希望能做个朋友，多交流。
我的QQ号短信发给你，请注明天涯清风。
谢谢
作者：adaoge 回复日期：2005-12-22 8:52:34
顶先
作者：lilidasha 回复日期：2005-12-22 14:16:11
做个记号。
作者：曾庆书 回复日期：2005-12-22 14:22:13
上次看贴楼主还在卖冷饮，现在已经做这么大了，太厉害了！
关于管理用人的问题，楼主是不是从论语里学了很多？还有我感觉楼主选拔人才很像汉朝的举孝廉吗
继续关注，加油写啊！
作者：xiaoganzhixing 回复日期：2005-12-22 19:50:08
qiang di yi xia
作者：xiaoying311 回复日期：2005-12-22 21:51:05
看了您的帖子，有点激动，睡不着觉了。有两点说的真好，现在国内很多人是“信用为用”，说到我心里去了，四个字道出了我内心的浅薄。对于合作人的选择，也是有很多值得领悟的地方。
“灵东儿”我现在也在头疼着这事.因为人总有长短处.你要他忠诚,他就经营能力有限;你要他经营能力好,他就很可以不够够忠诚.那我们怎样才可以"包容"他呢?一是我们的心胸,要超乎寻常的容人之量...二是,我们的资金成本,要足够能够容纳他的存在.比如,他忠诚而能力有限,你的成本要能够容纳他的不力;他有能力而忠诚不足,你的成本要足够他的"吃内"(在内部吃私利),如果他创造的利润远远超过了他暗中赚取的私利,可能可以容纳吧?
我个人愚见，什么是忠诚度？当你提忠诚这个词的时候，你已经把你潜在的合作伙伴看作了你的下级，这样你们之间的对话就很难在平等沟通的基础上进行。为什么要去包容他呢？大多数人很难在原则问题上进行改造，我们能做的就是合理选择。正如清风所说，选择的是这个伙伴的人品。我想另一个词更准确，价值取向。
有的人赚钱就是为了钱，有的人赚钱是为了创造更多的价值，钱只是一个符号，他是在寻求创造价值的途径。L2就属于前者，而后者会更加珍惜任何可能的合作机会。如果你的合作伙伴要求你有足够的容人之量，或者资金成本，纵使他现在呆在你这庙里，有一天也会找更大的庙。
而且我非常不明白国内的吃内这个做法。为什么不能财务公开？如果合伙人不能向清风和C一样对于开支彼此信任，那么合伙还有什么意义？那不如好好算算他每年吃内的钱是多少，然后名正言顺的把这笔钱送给他。最近有和外国人合伙的想法，财务公开也是我一向的原则。记得松下自传上面说，他开工厂的时候就把财务向所有的员工公开，他说这种透明其实能减少猜疑，增加凝聚力。成然，这种公开和他从事的行业有关系，但是合伙人之间如果都不能做到财务公开和信任，那怎么能合作呢？非常想知道高人对吃内的理解。我这种菜鸟人物给大家添乱了。
作者：xiaoying311 回复日期：2005-12-22 21:55:15
I am too young to give any comment. but sometimes I feel so puzzeled. Many people are worried because they do not have the oppotunity. I feel worried because the oppotunity is in my hand but I just can not grasp it and make it further. i type English just because the computer now i use does not support Chinese. Anyway, i fully support Qingfeng. Look forward to reading your future glorious story.
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-22 21:57:40
楼上提出的问题很好.我也想听听朋友们的意见.
但楼上有一个地方也许弄错了,L2不是楼主的合伙人,而是打工者.
尽管这样,并不妨碍我们探讨楼上提出的问题.
另,私下的愚见,中国人与外国人合伙做中国的境内的生意,估计还不行.国内黑金成风,外国人怎么理解?如果不能理解,财务再公开也于事无补.
作者：周六的清晨 回复日期：2005-12-22 22:07:34
灵冬儿,中国人与外国人合伙做中国的境内的生意已经很多了，也是一个趋势。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-23 08:49:01
楼上,好.既然中国人与外国人在中国境内合伙做生意已经有很多,能否详细介绍一下他们,在不同的文化领域里生长的人,怎样面对中国的黑金成风的企业外部环境以及吃内成性的企业内部环境?
我倒真的想知道这个.
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-24 01:11:52
年关将至，琐事繁多，辜负了大家，不好意思。
继续我的故事。
上面讲的沙特的事情进行中的时候，另外的危险也在悄悄的袭来。
03年非典将要结束的时候，我结识了中国××总公司劳务部的A总。A总高大魁梧，仪表堂堂，对外派劳务的政策和市场现状把握的很透彻。
我把A总接到我所在的城市，对我公司进行考察，A总对我还是很满意的。很快，A总就给了我一个韩国的项目。据A总介绍，这个项目的用人企业是韩国三星电子，开出的待遇非常高，给我的利润也非常丰厚。在沙特的事情搅得我焦头烂额的时候，这个单子无疑是我手中的救命稻草。
拿着千辛万苦换来的A总的单子，我一头扎到乡下，费尽口舌，历尽艰难，终于找到了60多人。
期间A总几次到我公司来督促工作，我频繁的奔波于北京和我所在的小城之间。我也陆续把大笔的现金、手机、按摩坐垫、按摩脚盆、甚至眼镜都送到A总的手里（不好意思，很多时候就是这样，没办法）。
由于一进入这个行业就遇到了沙特这样的事情，所以我对A总这边就谨慎的多了。A总所在的公司是一家中央直属企业，招牌大得吓死人，A总又确确实实在这家公司工作。除了我之外，给A总招生的很多人都是在这个行业里做了很多年的老前辈，而且和A总很多年前就认识。他们早就炼成火眼金睛了，我还能怀疑这其中有什么问题？
最重要的，在闲聊的时候，我把沙特的事情跟A总简单介绍了一下。A总居然把这个工程的来龙去脉，和其中的困难，陷阱，以及××国际公司在工程中实际遇到的困难，和之前发生的事情给我讲的清清楚楚，并劝我在这个项目上马上收手，防止越陷越深。
A总的这番讲述和分析与后来事情的实际发展分毫不差，我对A总简直佩服的五体投地。
经过招生，制作材料和充分的准备，考试终于开始了。考试前我才知道，A总这次招生的范围非常的大。整个我所在的省份就有7家基地公司近三百人参加考试。此外还有山东、江苏、河南、辽宁等省份也参与了这个项目。也就是说这个项目有上千人参加，要录取几百人。
我这个时候才领教了A总的手面有多么大。
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-24 2:01:19
triggerzhang，谢谢你的茶，呵呵
周六的清晨。收到了你的信息。谢谢，我很少上QQ的，不好意思。
曾庆书，我确实很喜欢论语。前几天去香港，十几天的时间我就一直在抱着本论语。呵呵。我比较喜欢杨伯峻先生批注的版本。
xiaoying311。本来在这里写了很多的，结果一个误操作全部不见了，只好重新写。首先非常赞同你的观点。
其次对于财务公开的问题，我以为应该具体问题具体分析。要看企业的规模、性质、所属的行业以及所要公开的对象是什么样的人群等等。比如上市公司，财务公开是他们的义务。但是对于很多小企业来说，财务制度不健全，有的甚至连本像样的帐都没有，拿什么去公开。另外对合伙人财务公开和对员工财务公开是两个概念。现实经营中有很多灰色的支出对自己的合伙人是需要公开的，对员工公开就没有这个必要。松下幸之助对员工公开财务，很多老外也对自己的员工公开财务，但是中国有中国自己的特色，要考虑你的员工的素质和心态。呵呵，不过我自己的旅行社由别人经营后倒是一直是财务公开的。
此外对于对待吃内的人的问题上，我以为水至清则无鱼，人至察则无徒。不要太看小。如果一个吃内的人你自己感觉能够控制他，而且他有一定的长处，可以放到一个不是很关键的岗位上来使用他。但是在关键的譬如掌握客户关系这样的岗位上还是不用这样的人为妙。一个吃内的人是不可能在你的企业中工作很长时间的。你要为他的随时离职做好准备。在一个企业中，千万不要让一个吃内的人做大。呵呵，更重要的问题是，在这些措施之前你要能够辨别出谁是吃内的人。这些人一般都是隐藏很深的，呵呵。一己愚见，见笑。你的中文输入可以到网上下载一个啊，呵呵
灵冬儿，谢谢你的鼎立支持。前一段时间好像有美国在中国的分公司在中国行贿被美国抓回去司法诉讼的。呵呵
谢谢kunt、风雷隐动、希望在脚下、zuozuoyi、徐风清扬、冯小、留给记忆、xsw000xsw、虫来不怕、小花2、zhouenlai、adaoge、lilidasha、xiaoganzhixing、你们的支持是我的动力
徐风清扬，你对趋势的注解很透彻，也是作生意选择项目的好办法，谢谢。
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-24 03:59:33
LZ还不睡啊 Q能给我么 最近我也比较郁闷呢 和我说说话
作者：抄手小师妹 回复日期：2005-12-24 04:01:27
看错时间了
332192137
作者：周六的清晨 回复日期：2005-12-24 4:28:34
灵冬儿，做生意的人还怕这个么？一般外国人会找精通国内市场或有政府背景的人合作。过去的时候叫洋买办吧。
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-24 13:03:42
一般外国人会找精通国内市场或有政府背景的人合作。过去的时候叫洋买办吧。
_____________
嗯,一句话,就是被中国这个大染缸感染了的.
作者：酒烧心 回复日期：2005-12-24 19:23:26
终于看完了，，，，对人，对事的看法，真的差很多。
看来这就是差距，这就是距离。
我学我学我努力我再努力，，，
丛LZ的名字中，感觉到了高处不胜寒。－－－特别感谢讲出这些故事
，让我等爱益非浅。
作者：露霏 回复日期：2005-12-24 20:58:26
清风明月与谁同坐,呵呵,好写的很好,很真实,充满智慧和哲理!经验总结啊!
我从下午3点一口气看到现在,感觉这样的人生才是最真实的人生!人活着就是要从一无所有到应有尽有(至少要在阅历上,经验就是最宝贵的财富,不是金钱能够买的到的)!
圣诞节了,期待着你的后续的礼物!
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-24 22:24:45
lz,你自己也意识到沙特项目的危机，为什么你不选择退出呢？
呵呵，劳务市场的壁垒太厚实，根本不是一般人能够从事的。最多也就是像lz你这样，做一下家，喝别人的水。lz，别介意，说话比较直。
还有个问题，不知道“韩国三星电子”为什么需要乡下去招人“我一头扎到乡下，费尽口舌，历尽艰难，终于找到了60多人”？
呵呵，lz你在这人叙述，想来在劳务这块以有所成了吧？
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-25 00:29:44
呵呵 谢谢各位的支持
徐风，我意识到沙特项目的危及的时候钱已经给人家打过去了啊。只能慢慢来，把钱要回来。至于到乡下招人，是因为现在外派劳务，尤其那些技术含量低的工作都是以农民为主体的。你对外派劳务看来有很有一些认识。呵呵，我现在确实是一直在喝人家的洗脚水啊。
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-25 17:12:14
lz，理解错误。。。呵呵，误解了，还以为你现在还在参与这个沙特的项目。
lz你不要这么抬举我，对于劳务这块或者是所有其他任何工作的实际操作，我完全没有一点经验，这些只是我的一些幼稚的想法，希望你能批评指教。
不好意思，说话太直，我这人；你千万别说喝洗脚水。我说喝水的意思的做下游很少技术含量的，比如板金企业替家电企业做加工之类的。假如这A总是守信之人，确实值得信赖，那这水当然要喝。
有这个为什么去乡下招人的疑问，主要原因：我在德国也去一些工厂打过类似你所说的技术含量极低（或者说是简单的体力工），在工厂里，有好多东欧人，摩洛哥人，，，好多非德国人，但事实上，这些工人，都是德国企业在发展最需要的时候，因为招收不到本国人，才不得已而为之的，之后因为德国的劳工法律问题，无法辞退这些工人，因而都留了下来。 而对于韩国三星电子，觉得很纳闷，为什么需要这么多低级劳工呢？难道韩国的经济这么火爆，需要外来劳工补充？很多韩国企业就是直接迁往我们国内，那不是更直接吗？好像韩国的企业还没有这么极度的需要吧？ 我想原因可能是韩国确实有这个需要，但不可能需要这么多人。为什么需要这么多人呢？可能就像类似的变相的私募资金，甚至于欺诈。
假如你没有把握赢得这个游戏，那就不要去参与这个游戏。喝水的人，他的前途和命运都掌握在这个给水喝的人手中，尤其是，这个人还是制定这个游戏规则的人。
其实目前社会中，喝水是一个不错的方法，在开始进行某种相对的原始积累的话。而且你喝的这碗水，是很不错的一碗水（呵呵，假如A总确实不错的话）。但一个企业永远喝水的话，自己不去挖一口井，那他永远不会壮大。觉得外派劳务这行业，一个私人企业，我想只能永远的喝水，可能唯一变化就是喝多喝少的问题。呵呵，希望清风你也能看到这点。不过就我这点认知，太少了，也许你是正确的，外派劳务，私人企业也有可能做大。呵呵，清风，假如你认为可以的话，稍微透露点，这里说不方便的话，可以qq，号码上面有。非常渴望能从你这多学东西！！！
作者：徐风清扬 回复日期：2005-12-25 17:39:04
对于劳务外派还想再多啰嗦几句。
劳务外派，可以理解成其他国家对我们国内的某些劳务，有一种需求。究其原因：1，他国没有或者紧缺；2，他国有但因为高成本。那么外派可以去哪些国家呢？1，欧洲；2，美国；3，日韩新加坡台湾省之流；4，沙特之流。还有，哪些人会最有可能大量被外派呢？简单认为就是一些低技术的人员；高技术人才，需求肯定不大，即使大，可能也招收不到几百个之多，人少之后，那么也很少有可能会需要找下家去招收。我想，咱们不大会再劳务输出去非洲某些穷国吧。欧洲，目前东欧人“入侵”+本国人高失业率；美国情形与欧洲比较类似，后面有个“美洲花园”，好多“园丁”；沙特之类的，简单的低技术体力工，他们也可能不大需要，因为他们在阿拉伯人的怀抱中。而台湾省日韩新之流，很多就直接在我们国内设厂了。
当然，国家外派类，比如某某大工程，这类要区分。
说了这么多，只是想说明一点：低技术简单体力工劳务输出前途不大。个人到是认为，中等技术的劳务外派潜力大。（高级的人才，我们自己国家还需要呢，哪来这么多人输出啊？）比如说，有经验的理发师，建筑工人，木匠，大卡司机等等。。。。
作者：rose88 回复日期：2005-12-25 20:38:00
谢谢清风兄的指点和关心！
我的事也差不多快解决好了，真的是让人有点烦心。自已也长点见识，还可以做一些亡羊补牢的事情。我们昨天已达成一至协议再付工人7000元，明天去劳动局做个仲裁就可以了。
现在我也想看一下论语，前段时间看了一下李世民，有一些想法。
现在我想培养一个跑业务的人，你帮我提一下，什么样的人比较适合。
恭喜你现在找到一个好项目，好好把握，我相信你能成功的！
作者：小猪柔柔 回复日期：2005-12-27 09:56:49
楼主精彩！！！！！！！！我现在就是在一个非常稳定的单位上班，人都没有一点激情了。看了你的帖子，学到不少为人处事的道理。。几天没有人顶了。顶上去
作者：summitxf 回复日期：2005-12-28 14:08:00
我认为我是一个爬山的人，是一个很普通的人，是成千上万爬山人中的一个，而且我是一个没有爬到任何高度的人。我不过刚刚知道山在哪里而已。我的生活中压力巨大，充满了失意困顿难过委屈失败迷茫彷徨无助，经常会深夜里看着镜子中的自己不知道这个人到底是谁。但是我从不后悔，我尊重自己的选择，知道我选择的生活方式是什么。我有日益平和的心态，有善良良知，知道在蝇营狗苟中自己坚守的底线是什么。
我也是一个登山的人，而且还有一个小团队。责任压力也很大。也很佩服lz的心态，经历，心智。
作者：challance 回复日期：2005-12-28 22:29:10
好帖！偶正在找工作！受益匪浅！下辖来！改天好好研读！今天一口气看完了！偶的眼睛现在难受！不过，不后悔！呵呵！
作者：zhou6274 回复日期：2005-12-29 13:35:21
做个记号
作者：xx果果 回复日期：2005-12-29 14:02:44
我是今天才来的，中午吃饭的时间就开始看，现在都过了上班时间了，还舍不走。但是不走不行了，先做个记号，空了再来。
谢谢楼主写这么实在的好东东出来大家分享！
作者：紫贻贝 回复日期：2005-12-29 14:42:16
做个记号慢慢看.
作者：天崖木木 回复日期：2005-12-29 15:09:20
清风兄您好！看到您写的东西，感慨颇深。做人要有原则，更要有诚信。但是要做到确实很难，说说我的情况吧！
我是06届的毕业生，目前正面临找工作的压力。学校一般，经济学小硕一个，因为女朋友的缘故，要留在北京。但是从目前找工作的情况来看，确实不理想。投了很多公司，但是连给个笔试的机会都没有。在校期间，成绩中上，得过那么几次三等奖（呵呵 ，在男生中我的成绩算高的了，得一，二等的都是女生）。朋友们知道我的情况后，纷纷告诉我把简历改改，做几份假证书，成绩也改高些。我一直不屑这么做。但是看到很多人都这么干后，我也有些心动了。看完楼主的文章，我再次坚定了自己的信念。谢谢，很希望能和你交个朋友。
作者：forgetmyself 回复日期：2005-12-29 15:15:16
一口气看到现在终于把上面的全部看完,真是获益非浅.其中有许多值得学习的地方,尤其LZ的人格魅力更是让人欣赏.继续学习中,期待下文.
作者：zhang13_13zhang 回复日期：2005-12-29 15:15:37
入题时你的“倒邮”经历和你“那么的爱看书，别人玩时你看书”好像很不符呀，是不是有水分呀！也许是我的看法较传统？
作者：潇湘晨风 回复日期：2005-12-29 15:29:16
顶一顶先!
作者：zzyydd2003 回复日期：2005-12-29 16:13:34
记号一个，上班没看完
作者：三侠大霸 回复日期：2005-12-29 17:15:43
真实的创业经历，很有启发。谢谢分享。
作者：橙子小猫 回复日期：2005-12-29 17:34:47
明天再看
作者：紫苦楝 回复日期：2005-12-29 17:46:03
昨天，因为一篇文章走进了天涯；今天，有幸又看到了清风兄的帖子。一路看来，受教颇多，对清风兄丰富的经历很是敬佩。继续关注中，谢谢共享！
作者：会飞的粉红小猪 回复日期：2005-12-29 18:00:53
我还只看到旅行社那段,后面的还没细看,有几个问题问楼主:
1、如果你和合作者之间出现的分工不均，比如说几年经营下来，每年都有稳定的收入，什么事情你都会去处理，合作者开始偷懒，就是说反正做不做他都有钱拿的情况下，你怎么处理？
2、在外面打拼，总会有各种应酬，如果是在夜总会之类的场合，在需要有小姐陪伴之际，你是否可以真的做到一尘不染？或是认为应酬也不过逢场作戏，对你老婆而言实在算不上什么背叛？
以上问题纯粹是假设，如果楼主没碰上过，也就假设处理一下看看。
作者：跳跃尘埃 回复日期：2005-12-29 18:31:18
你的老婆真是个好女人，一定要好好珍惜啊
作者：深圳人都是活雷峰 回复日期：2005-12-29 18:41:07
受益非浅！
急盼楼主下文！
作者：钻石凉水 回复日期：2005-12-29 19:26:56
收藏先 ！
作者：群子76 回复日期：2005-12-29 19:35:11
偶也先做个记号，看了一些，LZ不错，
作者：wycowboy 回复日期：2005-12-29 20:43:43
好帖一定要回，关注中！
作者：微笑的无尾鱼 回复日期：2005-12-29 21:38:29
佩服 关注中。。。
作者：88905168 回复日期：2005-12-29 21:53:36
一路走来,感觉LZ的艰辛和不易,但更多的是对生活的感悟和收获.不知道清风大哥对我们这些晚辈有什么教诲没?尤其是刚出校门的人?
作者：ericerin 回复日期：2005-12-29 23:45:31
关注中，分享你的创业经验
作者：long3110 回复日期：2005-12-30 0:50:22
我很想看完啊。 天拉。 。。但实在是看不完了。 。做个记号。明天再看吧。。
作者：liuliuma 回复日期：2005-12-30 01:24:44
hoho
终于看到这里了！！！
受益匪浅！
厚积薄发！
作者：军事迷123 回复日期：2005-12-30 02:45:34
清风明月与谁同坐:
我认为你搞沙特的项目是败笔,首先你没任何王牌,现在中国找几个苦力哪儿找不到?还要委托你,让你赚一笔钱?第二如沙特的项目真的很赚钱,急需劳力,哪为啥每个劳力还要交2万元保证金?项目真的很赚钱,急需劳力,恐怕他们自个就垫钱交了.建筑工期不等人啊!!我看你当时继续搞你的旅行社较好.
作者：军事迷123 回复日期：2005-12-30 02:52:21
你的韩国的项目也是很怀疑.我还是一句话:如他们项目真的很赚钱,急需劳力,恐怕他们自个就垫钱交了.
作者：zhuan112 回复日期：2005-12-30 09:19:01
留个板凳
作者：统计 回复日期：2005-12-30 9:25:49
留个位子
作者：风静月更明 回复日期：2005-12-30 10:18:05
一直感觉文字是有温度和质感的，从看到的第一眼就感觉是从脚下的这块土地上发出的芽。飘荡着和窗外的空气和路旁的大槐树一样的气息和盘根错节，只有这块土地上才能成长出这样的故事。让我心血来潮跟着忽悠几句的是一种感慨。这是个被灰尘和酒精浸润的城市，保二争三的男人，夜幕降临从饭店到歌厅再到路旁的烧烤通宵达旦。或者是纯粹的商人或者是关上小门成一统的老实良民。为这个地方的一个商人为顾城而泪流满面所惊异，正如不能适应你面前黄泥朝天的南湖，也不好接受某一天眼前的一池碧水，（呵呵，此前看苗。。的文集也是这种感觉）。引发感慨得更是这创业故事，引用顾城的一首诗：生活，网。在网中周旋经营摸爬滚打。真希望这片土地滋润着北温带枝繁叶茂的大槐树，也回归一批金戈铁马的英气男儿。呵呵，信手写几句，但愿未伤及楼主心情。
作者：天真完美 回复日期：2005-12-30 10:54:06
楼主不错，我顶你了
作者：令心武 回复日期：2005-12-30 12:24:20
LZ看了你的故事,感触很深.我是83年双鱼座的,现在在北方一个城市做互联网行业,代理了几个网站的业务,05年三月份开始做,一直到现在,中间也好多挫折,因为我是女孩子,所以有很多时候很多事情很不好做.看了你的贴子,给了我动力啊.人生之路漫长,这一切都是路过的风景.现在我们公司有两个技术员,八个业务员,带我总共九个做业务的．呵呵｀｀｀希望给予指点．你ＱＱ多少？
作者：橙子小猫 回复日期：2005-12-30 14:02:11
LZ还是先把故事继续好不好？LZ上网时间有限，要回各位的帖子已经没有时间继续了，各位还是体谅一下啊：）
作者：waitquiet 回复日期：2005-12-30 14:15:49
有幸看到这么有深度的贴，受益多多！感觉楼主是个智商和情商都很高，更重要的是觉得楼主是个和值得交往的朋友，这份坦诚，睿智，谦逊真是值得像我浮躁的学生好好学习！马上将去实习。也是开始步入社会了，期待之中！
作者：okmao_jj 回复日期：2005-12-30 16:24:13
喜欢聪明人多的地方~~
作者：long3110 回复日期：2005-12-30 18:07:46
问了看这个帖。饭都没得吃了。 。。值得。哈哈
作者：chenxiaolian 回复日期：2005-12-30 20:32:46
一直追着看.有许多可以学和借鉴的东西.这样的好男人也应该是个好老公,以后更幸福.
作者：kluht 回复日期：2005-12-30 20:38:42
学习！！好好学习
作者：科夫 回复日期：2005-12-31 00:55:29
不得不顶啊
同样是在合伙做企业
在其中看到了很多人的身影
看到了太多自己的弱点
咳，不说什么了，好好反省，加油！！
感谢楼主把经历与我们共享！
作者：荞麦 回复日期：2005-12-31 09:17:43
太精彩了！楼主的文章所描述的亲身经历，对细节的处理，中国市场的特色及应对方式，以及所阐述做人的道理，看了以后受益匪浅，绝对比《哈佛管理学经典》来得实在，实用。第二页开头一段关于做人和社会关系学的感想着实叫人敬佩。
很佩服楼主在第一时间的判断力，这些都是和长期经验的积累和读书的潜移默化分不开的。
在开篇不久后提到的被辞退的工人家属到办公室来哭闹的场景，楼主当时还提问说怎样做才是最好的处理方式。其实楼主的处理已经是最优化的选择了。楼主先采取了正规的处理方式——叫警察。只可惜中国有中国的特色，警察是不趟这种混水的。但如果是在美国，这绝对是简单有效的处理方式。我所在的公司在美国就经历过同样的事情，当时老板就打电话给警察，说我是这家公司的所有人，现在有人闹事，请派人来，然后就把那人撂在门口，任由他胡闹。十分钟后警察赶到，那个人继续向警察申述，警察对他说你有什么不满可以去法院告这家公司，但是现在你不能妨碍别人正常办公，所以请你离开。那个人也就灰溜溜的走了，之后也没听说他去法院告我们公司。在中国，如果警察行不通的话，也只有像楼主那样软硬兼施了，很多东西都要靠自己来解决。
其实我认为所谓美国的优势并不在于美国人种的优势，而在于制度的健全。所以并不能说美国人到中国来做生意行贿是中国这个“大染缸”把他们都教坏了，只是他们人性的弱点到了中国这个机制不完善的市场上得以体现了而已。
曾有读者提到楼主在没有做好充分的准备就进入新的市场是一个失败之处，我却认为在适当的时候要有勇气和魄力。如果等待100％的准备，有时候可能会缩手缩脚或错失良机。放弃工商局稳定的收入自己出来单打独斗，本来就选择了高风险高收益，何况楼主并非没有经过任何考察就贸然进入。
楼主的文章中间设置的悬疑，还有几个没有解决，在这里做个记号：
1。2000年3月后的“致命打击”。不过似乎作者无意详述，读者当然应该尊重作者的本意；
2。为什么楼主在最初进入劳务输出这个行业的时候，要不惜人力物力取得入行的正规资格，楼主曾提过这其中另有深意；
3。为什么会离开旅游业；
4。关于巨额赔偿的工伤案。
关注楼主的下回分解。
作者：癫痫病发作 回复日期：2005-12-31 12:44:52
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-1 23:33:46
我有预感你对我以后很重要...
______________
典型的沟女对白,不好意思的说.
=================================
我有预感你对我以后很重要.
haha，我对你说了
作者：灵冬儿 回复日期：2005-12-31 15:06:12
癫痫病发作,哈哈,是不是你知道我是MM才这么说的?晕.
我对你的重要性比不过对症下的药呢.
楼主这段时间少更新了哈.
作者：子吟_我心 回复日期：2005-12-31 17:34:04
不容易。不知道三天还是四天终于看完了（勉强算是）。
感觉楼主在用人方面很有一点儒家的感觉，重德不重能，从楼主的叙述中知道楼主爱看通鉴。不知道是不是受了司马哥的影响。关于用人的重德还是重能并以制度和手段加以辅导，我还是比较倾向于后者，人无完人嘛，用人上不能学习诸葛亮。另外楼主强调的少说话多干事的精神我深表赞同，但是能侃的人社会也是需要的。总之张弛有度罢了。
自我介绍一下，本人属于80后一类，目前大三。是属于上面（忘了是谁了）所说的坐而论道指点江山的年龄，我也有点这个爱好。我觉得虽然这个年龄阶段的人言多过于空泛且激进，但是我想每个人都有这个阶段，毛主席少年时期的言论也是如此。试想一下如果社会上这个年龄阶段的人变得沉默而缺乏激情，我想那才是国家的悲哀。正如楼主一样，我也爱和比自己年龄大的人相处，愿意向楼上的各位前辈如清风GG灵冬儿JJ，虚心学习。楼主清风的创业经历我想对于我来说是一笔财富。如不嫌弃的话，我想和你交个朋友。我的QQ：20159779
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2005-12-31 23:52:33
05年马上就要过去了，新的一年就要来到。在这里祝各位新年开心。顺利如意
作者：爱吃稀饭 回复日期：2006-1-1 0:50:29
支持一下楼主的好帖。能分享LZ的创业历程是我们的荣幸。
作者：酒烧心 回复日期：2006-1-1 02:38:36
还在关注楼主的下文，，，有时间了，请继续一下，感谢！
作者：酒烧心 回复日期：2006-1-1 02:39:34
还在关注楼主的下文，，，有时间了，请继续一下，感谢！
作者：chenxiaolian 回复日期：2006-1-1 09:51:10
会继续等待.祝新年快乐!
作者：冰霜雪雁 回复日期：2006-1-1 17:26:20
各位好，祝新年愉快，事事顺心！
作者：rose88 回复日期：2006-1-1 19:26:24
祝各位新年好！万事顺意，开开心心快快乐乐过新年！
作者：盘鹰 回复日期：2006-1-1 22:54:19
天涯朋友们 ~~
新年一切如愿阿 ~~ 哈哈
作者：清风明月与谁同坐 回复日期：2006-1-2 1:27:05
继续。
年度之交，心绪很不平静。逝者如斯夫。
谢谢天涯和各位朋友，让我在这里有了审视自己的机会。
考试前一天，我把A总从北京接到我所在的小城。晚上照例的莺歌燕舞，大把的钞票送进A总的口袋，希望第二天的考试A总能照顾自己。
第二天早上，我开车和A总直奔天津，在天津一家韩国会馆接到了一女四男。女的被介绍为三星电子人力资源部的主管，一个鲜族男子，胖胖的，没有介绍身份。另外一个操着很难听懂的大概是胶东半岛一代的口音的F总，还有一个喜欢叼着烟斗，据说游历欧洲和东亚很多国家，旗下资产庞大的d总。后来经他们介绍和听他们在途中的讲话知道好像是这个d总联系的这个项目，居间交给a总他们来做的。
我还记得，那是一个阳光明媚的日子。
那个时候我刚进入这个行业不久，办公室很小，来参加考试的人很多。我把考试地点安排在我们市政府招待处的会议室。考试进行的很严格。中午，请这些人吃饭，螃蟹龙虾一桌，那个胖胖的鲜族人和那个F总吃的很贪婪。
考试一直到傍晚的时候才结束。
结束后有一个小波折。A总他们马上要走的时候，突然来了十几个人，有男有女。A总见到他们后很平静的把他们召集到一个小会议室里。这个时候f总就过来和我聊天。
我马上叫我的工作人员过去听是什么意思。得知是02年A总做的一个韩国渔工的项目，这些人没有按期派出。A总告诉他们已经把所有费用都退到基地公司了，让他们到基地公司去退款。
我心下释然。个别项目出现一些小问题很正常，能把费用全部退回也就没有风险了。
他们没有吃晚饭就赶往山东，说山东X市的一家国际公司还在等着他们。
我开车送他们去山东。到了X市，X市国际公司的几个人在高速口毕恭毕敬的迎接这一行人。X市国际公司是一家比较大的公司。我想，连这样的公司都在跟A总他们合作，这个项目肯定没有问题。
他们也没有邀请我一起进晚餐。我告别了A总，在X市路边的一个小饭馆草草吃了一点东西就往回返。这一往一返整整开了11个小时。回到家已经是破晓时分了。
我躺在床上，很累，但是很开心。
过了大概十几天的样子，我去了四川。期间A总他们一路从山东到河南再到江苏。在成都的时候。我接到A总的电话，通知我有21人面试通过。
十一月的九寨安静，绚烂缤纷的色彩中透着萧瑟。海子的水湛蓝湛蓝的，象天使的一滴眼泪。
我回到公司，按照A总的要求开始给录取的研修生办理各种手续。并把这些人送到A总公司的培训学校参加出国前的培训。
A总的培训学校在北京郊县，规模很大，在校的学生有20个班，近千名学生。我们研修生报道的时候，正好还有几个自称是日本组合的客人去看望在那里学习的研修生。
有那么多的人在参加培训，A总一年的业绩可想而知。我不禁被A总的外派规模深深的折服。
后来，A总又电话通知我有另外的一个韩国做塑料制品的会社在这些研修生中挑选了一批人，他们会先行赴韩。我的21人中有10人被选中。
期间A总还通知我有日本的两个项目，一个水产和一个毛衣编制。要我着手做准备。我更开心了。
在研修生培训期间一个快要下班的下午，我突然接到A总的一个电话，要我第二天到天津火车站接他，和他一起去见韩国那家塑料制品会社的社长。并顺便问我手头有没有现金。讲要给先行派出的研修生交手续费和给D总的佣金。那个时候已经马上要下班了，A总说他们公司的财务下班走了，而他收到这个通知很突然。A总一共要6万，数额不大不小，告诉我由我先垫上，将来在外派的费用里扣除。
那个时候我已经将研修生的外派费用收上来了，可是A总还没有向我收这笔钱。
我考虑了一下就答应了。
[33]日期:2006-1-16 22:15 作者:清风明月与谁同坐
ljchih，谢谢，呵呵 良药苦口，闻过则喜。现在想来，自己确实肚量小了。没有把德才兼备，有德无才，和有才无德的人合理的搭配，放到合适的位置上，做到为我所用，给大家一个向上的空间。呵呵。这几年来，最大的感觉是过去过多的强调了德，对才的要求不高。当时主要是认为自己的企业太小，本身所处的行业也没有什么前景，没有能力吸引德才兼备的人进入。所以把重点放到了下功夫培养有德无才的人身上了。但是效果不是很明显，经过五六年的调教，效果不大。
larulay，寂寞在撒野。早点上天涯，早点认识你们就不会上这么大的当了。我这个井底之蛙眼光太短浅了。呵呵，谢谢你们的提醒。呵呵，不过当时横向的考察工作也做了，得到的结论是大家以前都跟他们做过，而且都成功了，呵呵。哈哈，他们没有天涯上的朋友厚道。
寂寞在撒野，尤其最后两句关于成败的论述，精辟。感触很深啊。
风很大，谢谢关心。
第一场大雪，呵呵关于曹操和司马懿的问题，我认为应该把合适的人用到合适的岗位上，和授权以后如何监督，以及不要让司马懿类的人物掌握核心资源的问题。呵呵，见笑
武林高手，给你打气啊，这个世界上没有迈不过去的坎。
谢谢大家。
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larulay，寂寞在撒野。早点上天涯，早点认识你们就不会上这么大的当了。我这个井底之蛙眼光太短浅了。呵呵，谢谢你们的提醒。呵呵，不过当时横向的考察工作也做了，得到的结论是大家以前都跟他们做过，而且都成功了，呵呵。哈哈，他们没有天涯上的朋友厚道。
寂寞在撒野，尤其最后两句关于成败的论述，精辟。感触很深啊。
风很大，谢谢关心。
第一场大雪，呵呵关于曹操和司马懿的问题，我认为应该把合适的人用到合适的岗位上，和授权以后如何监督，以及不要让司马懿类的人物掌握核心资源的问题。呵呵，见笑
武林高手，给你打气啊，这个世界上没有迈不过去的坎。
谢谢大家。
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