EMC叶成辉：大数据需要挖掘 有太多创业机会

IBM、EMC这样的大数据巨头没有精力在各个垂直领域进行数据挖掘工作，而大数据市场在国内的成熟又需要有人去做这些工作，只能去依赖独立软件开发商。

3月7日消息，EMC全球高级副总裁、大中华区总裁叶成辉日前向腾讯科技表示，大数据领域内仍有无数的创业机遇，IBM、EMC这样的大数据巨头没有精力在各个垂直领域进行数据挖掘工作，而大数据市场在国内的成熟又需要有人去做这些工作，只能去依赖独立软件开发商。

看好大数据挖掘机遇

他表示，大数据领域有多个细分子项，其中的数据挖掘和分析部分目前在国内仍处于发展阶段，每一个产业的客户都在想怎么利用开源，利用新的客户资源，所以数据挖掘在未来会有非常多的机会。EMC鼓励小型企业利用Hadoop这个平台开发，曾经Oracle、DB2开始时也有很多小公司开始做数据库开发，最终获得成功，今天Hadoop也是这样的机会。

他认为，以前大数据的应用会应用在信用卡、超市等等多一些，他们数据量很多多，有很多个人资料。现在海外市场上例如零售业的沃尔玛和部分证券公司、电信运营商也都有很多客户资料，都在视图去挖掘更多的商业机会。中国市场上需要思考的也是怎么利用现在的微博、移动互联方面的资料，挖掘客户。未来大数据的价值肯定能被量化，根据客户数据，分析之后做不同的广告、不同的推广。每个公司未来都会做这样的方向。

据悉，EMC中国刚刚发布了第二个五年计划，核心目标为将中国建成做除了美国以外的最大基地（包含技术、投资、人力等方面），中国地区营收5年再增5倍。在其新五年计划中，渠道建设的最关键一环就是重点挖掘和培养行业ISV（独立软件开发商）。

看好中国市场发展

叶成辉还透露，今年4月初，EMC和联想将共同展示双方在服务器领域的一些新进展。据悉，EMC在中国市场上跟富通、中电科、神州数码、联想都有很深入的合作。他透露，与联想建立合资公司谈了两年半的时间，与神州数码的合作也谈了两三年的时间。

他表示，EMC总部给于中国区充分的授权，包括说做合资公司这样的重大决定。而其他美国公司，他们的总部都不太愿意在中国做这些工作。

在谈到未来5年EMC在国内市场的主要关注方向时，他表示，医疗、教育、环保、公安和媒体领域是EMC主要关注的方向，此外他还看好国内中小企业的发展。他认为尽管受制于经济环境的因素，小型企业中部分增长没有以前那么快，但中小型企业都需要有自己的数据，自己的投资，从EMC的角度看，中小型企业未来五年还会继续增长。

以下为专访实录：

关于大数据

问：您如何看待大数据？像开发地图应用的公司算大数据厂商吗？

叶成辉：越来越多小型的公司会开发大数据的应用，以前大数据的应用会应用在信用卡、超市等等多一些，他们数据量很多多，有很个人资料。现在，我们发觉越来越多小型的IT公司会发展自己的大数据应用。很多厂家说有大数据解决方案，其实没有。我觉得大数据有三个层面：第一，如何安全地存储非结构化数据，这个EMC有，IBM有一点点，NetApp有一点点。跟以前的Oracle、DB2结构化数据不一样，应用在金融、政府里面，跟现在的大数据是不一样的。第二是如何开发大数据，像Hadoop技术。第三是怎么挖掘大数据。像EMC Greenplum、Teradata。这些层面的东西有不同的厂家。为什么说EMC在领先的地位。EMC是唯一一家IT公司完完全全在三个方面都有，而且针对未来的方向会有越来越多的发布。去年，VMware CEO Paul Mariz（曾经在微软负责开发Windows）和Pat Gelsinger（以前是Intel的CTO、X86架构的创始者）换位置，Pat做VMware CEO、Paul做大数据业务的CEO。可以看到，云计算/虚拟化是我们未来的一个重要方向，大数据是一个重要方向。我们已经收购了几个公司，例如大数据网管，未来会有更多的并购在这个领域里面。

问：EMC提供了很高端的大数据的解决方案，提供给不同的企业，这个价值到底能不能被量化？

叶成辉：我自己觉得大数据的价值肯定能被量化，以前CIO保持系统稳定了就可以，服务器不停顿就可以了。现在的压力是业务部门越来越重要，业务部门会逼他们做很多的东西，比如说大数据挖掘。甚至像阿里巴巴、淘宝这样的公司，他们要利用自己的客户数据，分析之后做不同的广告、不同的推广。每个公司未来都会做这样的方向，所以价值肯定有。问题是有没有决心。有一些客户很有决心，觉得这个方向很重要。上周和一个证券公司CIO谈，他完全没有用过EMC，他说未来会投资很多钱，挖掘证券客户，他们买卖股票的时候是什么样的，怎么做推广。他找到EMC，他其实根本没有用过EMC。有一些客户就是这样的。有一些客户是永远在等，看看有没有现行的东西就可以找来用。有一些公司投资多一些，有一些投资少一些，但是完全不做大数据的很少。现在大家都在想这个事情，未来一两年大家都会有一部分计划。

问：数据挖掘和分析这部分，未来中国的增长会怎样？

叶成辉：整个产业里面以前做的很多东西是金融，用数据挖掘做信用卡客户。但是你看整个产业的话，还有很多公司，例如零售业的沃尔玛、我刚才提到的证券公司、电信运营商也都有很多客户资料，他们在想怎么去挖掘。我自己觉得每一个产业的客户都在想怎么利用开源，利用新的客户资源，所以数据挖掘未来会是非常非常多，怎么利用现在的微博、移动互联方面的资料，挖掘客户。

问：中国的数据挖掘这块目前做得比较好的是互联网公司，其他的企业不是很好。

叶成辉：现在只是开始。

问：我们看到很多的例子都是国外的，国内的很少。

叶成辉：现在是开始，中国我觉得这个市场要做起来，一定要靠一些ISV，像刚才记者说做地图什么的，你要懂这个行业。像IBM也好、EMC也好都没有能力在每一个领域帮你做数据挖掘，除非是公司自己挖掘一些出来，要不然就要等这些小的ISV帮忙，所以你会看到数据挖掘公司越来越多。

记者：就是说小的IT公司有这样的创业机会？

叶成辉：是的，我们也鼓励他们利用Hadoop这个平台进行开发，我们也宣布了一个Hadoop开发的整体版本，像以前的数据库Oracle、DB2开始的时候，很多小公司开始做数据库开发。

问：现在大数据市场，或者说技术方面，对企业发展有没有局限性？

叶成辉：现在对大数据的投资还是刚开始，一定要一步一步地做，没有办法一步到位。现在中国大数据市场最大的问题就是：业务部门和IT部门谁说了算？这个在美国已经解决了，在中国还没有解决。在美国，做大数据是业务部门说了算，我需要这个业务，我可以直接和IT部门或者抛开IT部门直接和厂商谈。在中国还是一个政治斗争。IT部门觉得我和厂家合作，你业务部门要退到后面，业务部门很多要求IT部门也做不到，沟通没有那么顺畅。

你说局限，我觉得这个局限就是怎么样完完全全由业务部门做主。大数据由IT部门做主，很难做得好。IT部门不太了解业务需求，做完以后可能有一点用，但是不一定有很大的用。所以我觉得，要慢慢地从业务部门为重点，怎么开发大数据。

问：现在很多的大数据案例都是国外的，在国内你看到这种应用大数据的案例多吗？在国内炒作大数据的概念大家谈到的特别多，您觉得大数据在中国国内是不是存在一个被炒作的现象呢？

叶成辉：我不觉得大数据是被炒作。我刚才说了那么多，我觉得这个市场在中国未来几年会越做越大，当然也有局限，我也说过局限是什么，业务部门是不是能够去关注。我们有很多的案例：今天讲的华大基因；中国电信(微博)有50到100PB；像公安，很多的大数据网络都是我们的，整体的监控、分析都是我们的；图书馆里面很多大数据的图书规划都是我们做的，案例其实很多。

但是现在还是局限于用大数据的行业的案例多一些，华大基因肯定用，图书馆肯定用，公安也肯定用大数据。我希望看到一些传统的行业，比如说金融、税务局，能用大数据，现在还没有建。希望看到这些传统的大的IT投资的客户，有很大的案例。

城市云

问：刚才您演讲中提到，中国的客户还是比较保守，很多客户现阶段不太愿意把数据放在“云”里。他们主要是因为对“云”不了解还是有安全的顾虑？针对这个现状EMC有什么应对方法？

叶成辉：我觉得是中国客户对云计算比较保守，原因有两个方面：第一是安全顾虑；第二是中国的客户习惯跟外国不一样。外国的客户，CIO唯一考虑的是把运行做好，可以转包给埃森哲、IBM，或者其他的公司。在美国没有问题，CIO只要做好工作，有多少人在我手下我不管，我只要做好我的工作就可以了。中国的客户不一样，你说我有300人的团队，你做个“云”可以减少150人，他未必高兴。他觉得还是应该保护好自己的东西，所以你说放很多东西在云里面不是他的目标，他希望他的团队越来越大。另外，中国CIO会觉得出了什么事会背黑锅，对现有的系统不动最好。如果是一个新的CIO，以前的东西他尽量不动，免得做不好背黑锅。所以中国客户的思维和美国客户的思维是不一样的。中国客户新的应用会尝试去用“云”，但是他不会动原来的核心应用。

另外一种是开源的客户。他们的业务部门越来越强大，会逼着IT部门做新的事情，给我一个新的方案，也会推动他去做“云”。所以我觉得“云”的过程在中国肯定会发生，但是比较保守，会比美国、澳大利亚、甚至香港慢。

EMC有一个好处，我们是一个做数据的公司，有很多的亮点，说“云”、大数据、备份，EMC都不能离开数据，中国客户最重视的就是数据。我们会针对不同的行业，他们愿意做“云”的我们帮他做云。像公安，他们有很多的摄像象头，所以不做“云”不行，数据量大的不得了；像图书馆、医疗、教育，他们在云应用方面都是领先的。但是有些行业，原本没有那么多数据，像金融，我们还是针对以前的数据帮他们做一些新的应用。银行也会有一些新的业务，会把新的东西放在“云”里面。

问：您刚才谈到青岛的一个政府“云”，之前工信部质疑IBM的安全性，我们是如何打消政府的这种顾虑的？

叶成辉：这是一个很敏感的话题。第一，从“云”的领域来讲，安全很重要。但是有一些客户会自己采购、开发自己的安全层，这样对不同的顾虑会少一些。第二，有一些OEM，我们会共同开发一些安全的领域。这个没有百分之百的答案。

IT领域现在还是美国公司创新多一些。但是我觉得，早晚在安全方面、安全这一层会按中国的规定，由中国的开发公司做。

关于五年目标

问：您刚才提到接下来五年增长五倍，会比上个五年增长五倍难度大很多。您认为未来的市场机会是靠技术推动还是市场推动？另外接下来五年的主要增长点在哪里？

叶成辉：难度在于基数大了。五年前EMC中国，比如说2亿美元，增长5倍到10亿美元。现在从10亿美元再增长五倍到50亿美元，难度就很不一样。

关于未来增长点，我的四个核心目标中，把“云”和大数据放在第二、第三。我觉得这两个方面EMC在技术很强大，新的机会靠市场推动。第一个目标，我谈的是做生态链，我觉得是EMC来推动的，因为EMC在中国做生意，所有的IT公司在中国做生意都需要本土公司推动，不能靠EMC一个美国公司推动，这是第一条；第四个目标是数据中心市场，数据中心未来的地位会越来越重要，四五年前，我们谈的是怎么做灾备中心、怎么做存储，未来五年大家怎么去做虚拟化、做云城市。云城市现在可能是一个地产项目，但是里面最重要的一环也是云架构。所以我说企业数据中心是非常重要的，所以我是看第一、第四个目标是EMC技术推动的。第二、第三两个目标是市场推动的。

问：行业会有一些重点吗？教育行业或者说医疗行业？

叶成辉：刚才我说到重点就是“云”城市，其实云城市不是一个行业，它包括很多行业应用。去年我们做了45个云城市项目，今年可能要超过100个。尤其是北京、上海、广州以外的很容易拍板的云城市项目。医疗肯定是很大的增长，国家投资那么多，不可能没有IT项目、没有数据中心；教育也是一样；环保领域；公安领域；媒体领域，我们做了很多广电、电视台的项目。这也回到刚才的问题，这些投资、这些领域和行业也是跟大数据有关系。

问：大数据业务增长十倍，联想合资公司的营收算在里面吗？

叶成辉：联想的营收没有算在里面，联想的东西主要还是卖存储，卖服务器的。

记者：大数据当中有没有具体一点的，比如说十倍当中“云”贡献了多少？

叶成辉：我讲的大数据，包括几个产品线的应用：包括Pivotal、Greenplum、Hadoop，这是数据挖掘、数据分析层面，还包括我们收购的大数据管理的公司；还有就是大数据存储，横向扩展的存储（不算传统的存储），即Isilon、Atmos。刚才刚才讲到中国电信采用Atmos做50到100PB的大数据存储。还有刚才说的大数据备份DataDomain也算在里面。现在主要是五六个产品就可以增长十倍，还没有考虑将来可能新收购的公司。所以，大数据业务增长十倍其实不太困难。

问：刚才说了中小企业的业绩比实体的业绩增长很多，未来挖掘的是不是侧重于中小企业？

叶成辉：我说了总体业务增长五倍，中小企业业务增长六倍。今天，我们业务比重最大的是中小型企业。五年前业务最大的是电信。中小企业会越来越放在重要的地位。

以前，北京、上海的业务非常大，可能占到各个IT公司65%的份额。现在可能占40%，60%在外围城市。现在外围城市有很大决定权，有很多发展，很多IT的投资都在北京、上海以外，这其中也包括中小型企业，很多中小型企业也在外围城市，这个是相关的。

问：2012年我们也是领先亚太两倍，28%或者30%的增长，增长的行业来自于哪里？增长的城市？

叶成辉：增长最快是金融。去年我们做了很多金融的数据中心项目。有很多客户从我们的日本友商换到EMC。存储方面日本有一家公司做得挺大的，他们以前在金融行业有很多客户，其中一些客户换到EMC，所以我们金融行业增长率是最高的；第二个是中小型企业；政府领域也有增长，但是因为去年换班子，很多项目等到今年。所以今年政府的项目也会有很大的增长。

问：刚才您也说了未来五年中小企业会发展比较快，但是2012年国内的中小企业增长速度快速放缓，包括一些制造企业也再往下走，总体的经济环境也下来了，您这个十倍考虑了这一点吗？

叶成辉：中小型企业可能有一些公司的增长没有以前那么快，但是总体来讲，很多中小型企业是需要做利用它的数据。所以EMC针对中小型市场，中小型企业自己本身发展快不快，跟EMC的业务有一些关系，但是关系不大，很多中型企业都需要有自己的数据，自己的投资。所以我觉得从EMC的角度看，中小型企业未来五年还会增长很快。

这个也是中国的习惯，美国很多中小型企业自己不做数据中心，放在Amazon、放在“云”里面就可以了。中国你跟一个中小型企业谈，他觉得我的数据怎么可以放在“云”里面，还是要有自己的一套东西。中国的行情跟美国不一样。

问：中小企业做存储和云计算会不会采用公共云的模式？有没有这方面的案例。

叶成辉：没有。刚才说了在美国非常容易的做这些东西，在中国就行不通。有一个例子，但我不能说名字。我们做很多城市“云”的项目，很多城市“云”开始的时候都想，希望当地很多中小型企业的应用放在里面，加上政府部门自己的应用放在里面。

他们希望有一堆是本地的中小型企业，捆绑在一起做一个大的数据中心。我们做过几个项目，很难。很难找到一些中小企业把数据放在里面，原因不是租赁费用贵。原因是他们不放心把自己的数据放在公司以外。其实从技术上可以保护得很好，政府也不会拿他们的东西，但是中小企业的老板觉得还是不愿意，还是愿意采用一个小型的存储、小型的服务器，自己做自己的项目。

所以在中国，中小企业进公共云这个趋势比较慢。现在我们说Google、Amazon，美国有多少中小企业把数据放在里面，但是中国你都说不出来。

问：中国也有一些，像微软的公共云已经在中国落地，亚马逊也正在谈。未来EMC会不会在中国搭建这么一个平台？

叶成辉：我们在中国目前不会推这个。现在亚马逊进中国，主要还是针对中国的全球客户。不是针对中国的客户。现在中国电信、中国移动(微博)都有云，但主要针对消费者，中小企业这一块比较难。所以，EMC中国不会往这个方向推。

问：今天我们发布了未来五年的规划，有四大核心目标。除了自己的技术和公司的影响力以外，能够实现未来五年四大核心目标的市场战略是如何规划的？市场宣传方面有什么计划？

叶成辉：宣传我们会围绕几个方面：刚才我说了第一个就是联想合作，我们会有很多的发布、市场推广，4月2日会有一个大的发布；“云”和大数据其实是各方面，像我们《大数据人类面孔》这本书，这些领域我们的重点都会放在“云”和大数据领域里面；第四是数据中心，我们不会太做市场推广，这个是面对每个企业里面的数据中心，这个主要靠销售，不是市场推广。

关于本地合作

问：我想了解一下EMC和联想的合作，近半年有什么计划？

叶成辉：有很多内容，但是不能说。联想跟EMC的合作虽然是我牵头，但后来合作是总部的意向，所以有很多东西我不能说。联想与EMC的合作有三个方面：第一是OEM，全球销售EMC的存储，1月15日已经完完全全落地了。4月2日在深圳会有一个活动，联想跟EMC的发布，到时候会详细讲；第二是EMC跟联想的合资公司，原来EMC收购的Iomega子公司作为合资公司的核心业务，联想占51%，EMC占49%，其实这个已经在推广了，我们的员工已经去了联想上班；第三方面就是服务器，服务器的发展，三到六个月不会出东西，开发新型服务器需要过程。两家公司的队伍已经在一起工作，包括在美国联想总部，在中国都有，两边的团队共同研发一些新型的服务器。什么时候公布？我不能告诉你，但是肯定不是三个月或者六个月。

问：EMC跟神州数码和联想的合作关系更加深入。2013年会不会对其它一些潜在的企业进行投资或者合作？

叶成辉：会，都在谈。EMC跟这些公司合作的模式很不一样。像IBM、HP、Oracle、思科等，他们跟中国公司合作，主要是做渠道、做开发，做合资公司的没有。像联想跟IBM合作，最大的动作就是把IBM的PC买了。我们跟富通、中电科、神州数码、联想的合作，都是很深入的合作。

这种合作都要谈很久，都是我去谈的，像联想就谈了两年半的时间，神州数码也谈了两三年的时间。谈这么长，不是EMC不够快，而是双方都有多方面的考虑。联想为什么选EMC？以前都没有跟EMC合作，他们卖的是日立的存储。为什么要挑EMC呢？有很多的原因，很多吸引他的地方。所以我不能保证今年有几家，有很多在谈，谈到某一个程度可能有一些会发生。有一些谈了很久也发生不了。

但是我们总部给我这个权利做这些东西，比如说做合资公司，其他美国公司，他们的总部都不太愿意在中国做这些工作，在EMC是比较开放地接受这些东西。