时事开讲文字稿：时事开讲在同济（上）

 时事开讲文字稿：时事开讲在同济（上）

2007-05-10 13:19:45 / 个人分类：《时事开讲》节目文字稿

五月二十日，是同济大学百年校庆的日子。笔者和凤凰卫视评论员石齐平、《时事开讲》主持人郑浩、凤凰卫视主持人事务部经理沈蓓蓓、导播冯浩祥周前专程赴上海，与同济大学合作制作《时事开讲在同济》节目。该节目分上、中、下三集，上集已于五月四日播出；中集和下集将分别于五月十一日和十八日播出。下面是由凤凰新媒体同事整理的上集文字稿全文：

主持人：紧贴时事，现在开讲，欢迎收看三一重工《时事开讲》节目，在上海同济大学迎来百年校庆之际，凤凰卫视中文台《时事开讲》节目在同济大学进行了一场现场的时事开讲。时事评论员石齐平先生和邱震海先生就中国崛起当中出现的挑战以及中国对外关系做了专门的演讲，而学生们也根据他们的演讲提出了自己所关心的问题，我们为您提出制作了三集的这次时事开讲在同济大学，那么今天为你播出第一集，欢迎你收看。

主持人：香港凤凰卫视《时事开讲》节目在同济大学正式开始，我们首先请时事评论员石齐平先生为大家做一个主题发言，他的主题发言的题目是《新世纪的中国崛起》，石先生，二十分钟。

石教授：那么当中国融入了全球化以后，中国就快速的崛起，因此这过去二十七年二十八年，中国就创造了史无前例的年平均9.6%的经济增长率，而最近这四年平均都超过10%。外汇储备也因此快速的累计，累计到了一万两千亿美金，这些数据我相信各位都耳熟能详了，前面给各位讲的无非就是从一个全球化的一个经济发展脉络的角度，让各位能够更清楚的明白中国为什么会崛起，从全球化这个角度一看很清楚，它不崛起才怪，这就是它的逻辑。

但是，最后我要跟各位谈谈的是，当今天中国大陆快速的崛起，不要说外国人有这感觉，中国人自己也有这感觉，要不然不会拍中国大陆，什么叫《大国崛起》的一个纪录片子。今天不但是经济上有这感觉，外交上有这感觉，军事上亦然也有这感觉了。但是不要忘了，相对于中国大陆今天所出现的如此亮丽的一张成绩单的另外一方面，无论从外界或者内在自己看，中国大陆也付出了昂贵的代价，或者说正在面临到非常严峻的挑战。

我们先讲讲内在的，过去可能因为对于市场经济发展的局势不够熟悉，所以我们曾经走过了一些误区，一贯的以GDP或者出口作为我们最高的价值，于是我们今天看到在创造了这么高的价值的同时，背后却付出了很多昂贵的代价。包括环境的污染，包括资源的问题，包括三农问题，包括三难问题，买房子困难，住房，看病难，或者上学难，包括贫富差距扩大的问题。甚至于在一定程度上我们还看到有比较严重的腐败的问题，还有国有资产流失的问题，在另外一方面，我们看到国际间看到中国大陆变成一个快速崛起的大国之后，他们也有压力嘛。

你怎么卖这么多东西出来，卖那么多东西出来我们这些工人都失业了，失业了，于是他就影响到他的政府，影响到他的政策要求跟中国去谈判，于是你就可以看到一连串的贸易保护政策，贸易报复政策通通会出来了。第二就是你作为一个制造业中心，你向全球吸收购买那么多的资源，我顺便给各位两个数字，最近这一两年全世界新增加的水泥的消费量，中国占53%。中国的石油现在已经超过日本，成为全球仅次于美国最大的石油消费国了，所以前年英国最著名的一个杂志，叫做英国的《经济学人杂志》，有一期就拿中国作为一个封面故事来报道，封面故事它那个标题我到现在都记得很清楚，全世界的资源喂不饱一条恶龙。

所以今天国际间对于中国威胁论似乎在军事的那种感觉之外又多了另外一层，针对中国大陆崛起所产生的一股压力。还有第三条，诸位都注意到现在全世界变成一个世界的主流价值就是世界环保，大家开始关心温室效应的问题，全球暖化的问题。很遗憾的是，当我们在看到这个全球暖化问题时候，在排名全世界排放废气最多的时候，美国肯定是第一我们就不谈了，中国现在就是紧追着美国变成第二了。

所以大家就在思考，中国大陆的崛起究竟给全人类带来什么东西呢？这就是当前中国经济发展，一方面带来了我们前所未有的，史无前例的，最高程度的繁荣。在座的各位应该说是，应该我这么说吧，全世界六十多亿人口，今天在大陆的13亿绝大多数，包括在座各位，是全世界二十多亿中最幸运的。

但是我们今天有了这样一个了解之后，我们还得看一看刚才我说讲的，这个巨大的崛起我们究竟付了什么样的学费，付了什么样的代价，无论在国内或者在国际间我们都有太多的未来的功课要去面对，如果我们没有办法面对好这些功课，交出一份最好的成绩单出来，那我们前面所讲那个巨大的崛起是不可持续的。

邱震海：以前有人打过一个比方说中国和东盟的关系其实就像一个大象和周围的瓷器的关系，那历史上东盟国家都是中国的，不能说附属国，但是也是跟他有一点从属关系的这么一个国家。那么无论从现在的面积，从实力等等各方面来说，所以几乎像一个大象跟周围瓷器的关系，大象稍微不谨慎或者稍一发怒，它这个腿稍微动一动就有可能使周围的瓷器粉身碎骨。

所以请注意，我这里不但是在描绘中国和东盟国家一种非常微妙的一种态势，而且其实我们也涉及到了双方一种很微妙的心态，也就是东盟国家或者东南亚国家面对中国崛起迅速发展，他可能有这种瓷器面对大象那条腿的很微妙的一种心态。所以这里面本身再加上刚才所说的潜在的南海主权争议，另外还不要忘了，还有个美国因素，美国因素刚才我讲了四大块，东北亚、中亚、南亚和东南亚，绕不开的有一个因素就是美国因素。

你看无论在东北亚，在中日关系，在这个朝核问题，还有在中亚的颜色革命，还有在印巴之间的核武器的冲突，乃至在东南亚，其实美国一直在里面发挥了很重要的作用。现在我们都知道世界上现在有一种国际关系理论叫未来的直接格局是三足鼎立，那这个三足鼎立就一定是美国，还有个欧洲，另外就是亚洲。但是这个亚洲到底是中国呢还是日本呢，还是中国和日本合起来成为亚洲的一极，现在不得而知。

这要看中日之间双边的互动会到底怎么样，到底是双赢，共同来领导亚洲的一极，成为美、欧、中日，还是双败，两败俱伤，最后渔翁得利，现在目前不得而知，但基本上是美中或者亚三大块。但是现在国际上还有另外一种理论就是五足鼎立的理论，他就是在第二，在美、中、欧，或者美、欧、亚，之外另外一个层面还有两个大国，崛起的大国就是俄罗斯和印度，这两个大国的实力也不可小看。

刚才我简单谈到了中国和俄罗斯最近十年，从叶利钦上任之后，大家虽然在意识形态产生严重的分歧，但是在战略层面上是互有所需，但是俄罗斯也是一个，中国关系绝对不像我们表面看到的那么简单。无论是在十九世纪，当年的《尼布楚条约》，还是二十世纪整个中枢，从盟友到最大敌人的这种教训，都是人们对中俄关系未来能不能和平的像目前这么蜜月般的发展，不是那么具有信心。

另外就是印度，印度也是一个，它始终是把中国，中印关系在历史上是非常密切的，一如中国和日本的关系，佛教是从印度传入中国，然后到了日本等等。那么在经济，在政治上都是这样，但是印度跟中国始终有一个直接的一种情节，印度始终是把中国作为一个非常重要的参照系数。

主持人：针对两位评论员的演讲，学生们也提出了他们的问题，我们来听听他们提出了哪些问题。

同期

提问者：我的问题是这样的，就是中国的崛起，以及中国国内工业的这种结构对能源的需求越来越大，特别是石油，我们注意到最近一段时间发生一个问题，比如说像中科院在南海的危机，以及埃塞俄比亚发生的这种劫持人质事件，以及尼日利亚，以及中日东海都有石油的影子，我想请你评论一下中国的石油战略。

邱震海：这是一个很好的问题，中国的石油应该说在93年之后已经成为一个净进口国，我以前查过一些资料，中国我们目前什么大庆油田、胜利油田，可供的开采年份只有十几年的时间，而且呢我们的这个天然气其实也好像只有二三十年时间的开采，所以大量必须要依靠外来的石油。那外来的石油，我想无非是两大块，一个就是输入外来的石油，一个就是直接到外面开采购买当地的石油。

那输入外来的石油，现在基本上是遇到，主要我们来源地是四块，一个刚才我讲的这个中亚地区，就是俄罗斯、哈萨克斯坦。另外一个就是传统的中东地区，另外一个是这个非洲地区，就是我们正在开采的非洲地区，另外一个是拉丁美洲地区。当然现在应该是中国的来自波斯湾的石油传统的应该还是占到相当大的一个比例，但是后面无论是来自波斯湾还是来自非洲还是来自拉丁美洲，它都有一个共同的特点，在运输的这个管道上存在一个巨大的风险，就是都要经过马六甲海峡。

你看这个中东它要经过马六甲海峡不用说了，这个非洲它也是要绕过好望角经过马六甲海峡，来自拉丁美洲它同样最后万变不离其宗要经过马六甲海峡。只有来自中亚地区的石油可以通过路上的管道，也就是我们现在正在跟俄罗斯，跟哈萨克斯坦在谈的石油管道，另外就是购买海外的石油，油田或者到当地去开采，那最近几天我们大家都在注意到埃塞俄比亚当地中国工人被枪杀的事件，据说就是当地的这个反政府武装他说中国跟当地的埃塞俄比亚政府联合起来，开采那些石油，造成了他们的不满。

所以这里面一方面是中国已经有一点树大招风，另一方面也确实你如何，不光是注意到跟当地政府的关系，还要注意到跟当地的那么错综复杂内部势力的斗争，而不要成为当地内部势力斗争的一个牺牲品，而它的一个具体的借口往往是中国的石油。所以我想这是未来中国在进入非洲或者进入拉丁美洲的时候很好的要考虑的一个问题，那这里面当然延伸出去包括中国如何保护中国在海外的工程技术人员的生命安全，在海外公民的生命安全，我想这是另外一个问题了。

本身就是在当地开采石油，你我步伐要不要停，那我想无论从大道理上小道理上都不能停，但关键在你到底如何去化解当地的敌意，如果不但跟政府保持良好关系，而且运用各种关系跟当地的错综复杂的反政府武装也保持良好的沟通，尽可能化解敌意，来实现中国的最大的一些石油利益或者各方面的利益，我想这是中国在非洲要考虑的问题。

另外就是前几年我们也注意到中国和美国，中国的中海油大手笔要收购美国的尤里克，那像这样的一些举动，到底是不是，未来我想一定是中国的发展方向，但是在目前中国这么一个阶段性当中是不是要做，是不是在这个时间点上做，或者做你的正面效果和腹面效果，所谓负面效果不是钱的问题，而不是你会不会引起来自美国的一些疑虑，或者他本来就对你有战略猜疑，又要拿这来说事，我想都是需要评估的问题。

主持人：好，下面一位发问，那个女同学。

提问者：我想请问石教授一个问题，刚才你在那个全球化的演讲当中提到了优胜劣败和相对优势这样一个概念，在未来的发展趋势中，当我们的邻国，比如像越南和泰国他们能提供比我们更为廉价的劳动力以及生产更多的低附加值的产品，那么我们作为中国人我们的竞争优势又在哪里呢，谢谢。

石教授：这问题问得简短扼要，但是非常切中要害，我刚才在讲全球化的时候，有一段是因为时间的关系，那么正好借这个机会稍微补充一下，然后顺着这个问题的解释就可以回答你刚才的问题。刚才我提到全球的制造业往哪一个国家移呢？中国，因为中国具备了发展制造业的核心竞争力，旁的国家比不上中国。但是我提到另外一个产业，在全球化之下也在进行全球产业大挪移，那就是服务业，服务业有没有很明显往中国移呢？没有。毕竟中国在服务业发展上的核心竞争力比不上中国在制造业的发展上的核心竞争力。

当中国逐渐失去了它低工资的优势之后迟早要失去的，你宁可失去，因为你中国不愿意老早一直在这个低工资也不好，没有进步嘛，这就要进行附加价值高的，发展新的核心竞争力，发展新的产业，全世界都这么在运转。当中国没有办法去发展核心竞争力的时候，那就要掉入到刚才我们讲的优胜劣败中的那个劣败了。

提问者：刚刚你讲到中国的对外关系问题，我想就中国内部事务而言的话，中国政府可能对台湾问题更为关注，我想请您谈谈对台湾问题的看法，你是持悲观态度还是持乐观态度。

邱震海：我觉得台湾问题到现在表面上看去好像有点剑拔弩张，甚至有可能会一触即发这样一个地步。但是我觉得从，其实我觉得任何一个事物的发展它都有两个层面的规律，一个是表面上每天在发生的事情，比如我们知道今天连战来了，今天早上第三次见了胡锦涛，等等，这些都是表面上。或者陈水扁上个月发表了四要一没有，等等。但是还有另外下面一个深层的逻辑，深层逻辑往往是不以人的意志为转移的，也不是以这个每天日常发生什么事情，它往往有它的一个深层的逻辑。

那深层的逻辑是什么呢？我们看到如果我们把眼光不但是放在今年，也不但是放在05年开始的这个胡锦涛对台政策的调整，而是放在最近十几年乃至二十年整个两岸关系来看，其实我们必须承认，他一方面有表面上越来越剑拔弩张的一面，就是台湾岛内的民主化、本土化，乃至在这两个基础上产生的台独化的趋势，以及北京对台政策一度曾经不太理性务实。

但是它又有问题的另一方面，正是由于某种时候到了物极必反，而使得双方无论是出于恐怖平衡的原理，还是出于双方物极必反的心理，还是等等，最后都会轩然归于平淡，都会归然到一种比较平淡的心态上去。那我们看，其实在最近十几年的过程当中，我们看这个北京的对台政策，其实在一定程度上，不管是出于自愿的，还是理性务实的，很好，它也在不断的进行修正。

那同样台湾岛内在过去十几年的过程当中，我现在谈的是深层的逻辑，它有我刚才讲的三个化，在原来民主化、本土化意识上被一部分人士利用，成为一种台独化的思潮或者一个浪潮，以及与之伴随的当时北京对台政策不那么理性务实，但是事情往往是物极必反，到了一定的过程之后，它往往还会有原来一个东西，返回到原来一个相对理性务实的一个层面。我这样说好像听上去比较抽象，但其实我想说的一个基本的道理是我认为两岸关系到了一定程度，它必然会冲撞到一个最终的一个底线。

那这个最终的底线就是什么呢？对台湾来说非常清楚，你如果一定要跨我这条指导红线的话，那面临的结果就一定是战争，这个是毫无疑问的，这是所谓的拿大陆的话来说就是两千三百万的意志是抗衡不了13亿人的意志。

但是，对大陆来说它也面临一个挑战，就要如果你战争是解决不了问题的，更不要说在同胞之间发生战争，那一定是悲剧，而且回到刚才我们说的崛起也好，中国和平发展也好，一定是会极大的阻碍这个事情，所以当这个事情发展到一定的顶端之后，它一定会面临一个重新的物极必反的过程。所以这就是最近几年大陆的对台政策也在悄悄的实行调整，而且我想无论是精英阶层的意识还是大家整体的民众意识也在慢慢的归于一定的理性务实的层面。

那下面一个我觉得，当然后面石教授可以补充，我们大家可以一起讨论，我认为对台湾岛内的局势最近一年会有一个很大的演化，那么到明年的这个时候我们大家也许可以知道坐在今天这个陈水扁位置上的人到底是谁，他的未来两岸政策到底向何处去，我想在未来的若干年当中对大陆来说它一定会解决一个深层次的问题，这个问题可能是很多人到现在还不敢面对的一个问题，就是他一定要解决一个，到目前为止我们称这四个字的时候，还要加上一个“所谓”，所谓的中华民国这个定位问题。

主持人：邱震海博士他对这个问题做了一个比较精辟的一个论述，但是呢因为石先生石教授他对两岸关系有个特别的研究，所以我想在这里请石教授做一个很简短的补充。

石教授：明知道陈水扁现在面临到的一个困境就是到明年5月20号他要下来了，今天在台湾的《宪法》给陈水扁免予起诉，免予这个审判的一个特权，当他5月20号没有了这么一个所谓台湾领导人的身份之后就没了。你想想看，一个人面临到这样一个情况的时候，中国有句成语叫做“狗急都会跳墙”对不对，如果你是陈水扁你会怎么做，什么玩意都有可能耍出来，只要民进党先赢。

所以在未来这个一年左右的时间，充满了很多很多不可确知的可能出现的变数，短期就比较紧张，长期为什么乐观呢？这就要放到刚才邱先生这边所提到的全球战略大形势这边来看。毫无疑问中国大陆的崛起得美国来讲很难适应，你短短看过去十几年，美国对中国的思维跟政策就不断在调整。但是现在开始调整到比较成熟的状态，一开始觉得你这个是邪恶的，然后你这个崛起一定会对我威胁的。那现在的话，你有这个想法没有办法，因为它还在崛起，所以你就必须要调整到一个比较现实的态度。

再说他们也看到中国大陆的崛起也不像他心中所想象的那么，像以前想象那么可怕嘛，因为他也在进行改革嘛，包括政治改革，各方面也都在进步。所以我预期到未来美国终究会走向一个，这是我的主观上比较倾向或者认定，把中国看作是在他全球范围之内，更多的寻求中国可能是他的一个伙伴。当美国出现这样一个思维的时候，那么美国怎么看台湾问题呢，他很清楚台湾是你中国最不能妥协的问题。

各位都知道美国是一个资本主义国家，资本主义国家最擅长的就是做生意，既然这个东西你觉得不能妥协，那我就给你做个顺水人情啦，我给你好不好，但是要交换，要交换。所以我预期比较长期的走向有可能是往这个方向走，就是最终美国跟中国在台湾问题上形成一种交换，但是要形成这个交换必须要下面几个条件具备。第一中国的军事力量必须要逐渐的持续的快速的加强；第二，你必须在中国的范围跟全球的范围之内找到足够的筹码，而这个筹码是美国觉得我想要这个玩意，你能不能给我，明白这意思吧，这是第二条。

第三，中国必须要做好充分的，特别是中央政府必须要做好充分的准备，就是如果台湾我今天中国和平统一回来以后，我怎么让台湾那两千三百万老百姓心悦诚服的回到中华民族中国的怀抱，这才是一个真正最大的考验跟挑战。

主持人：在下个星期五，我们为你播放这次时事开讲在同济大学的第二部分，那么欢迎你到时收看，再次感谢你收看今天的时事开讲节目，下个星期我们再见。

 

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TAG: 时事开讲在同济

引用 删除 唯情   /   2007-05-14 16:52:37

中国基层的民主制度很重要,发动人民发展民主才能制止腐败,和谐社会才能建立,民族才能强大.你们这些人别光讲外交,思考一下如何解决 腐败和民主问题.

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 16:51:51

中国基层的民主制度很重要,发动人民发展民主才能制止腐败,和谐社会才能建立,民族才能强大.你们这些人别光讲外交,思考一下如何解决 腐败和民主问题.

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 16:25:24

评 1 分

引用 删除 独孤风   /   2007-05-14 15:31:27

当一大堆民生问题急待解决而妄谈崛起,就是混帐.

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 14:25:33

中华民族

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 12:53:27

"所谓的中华民国这个定位问题"这个所谓的好!!

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 12:52:40

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 12:32:28

一定要狠抓反腐败,使国家有巨大的向心力

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 11:53:38

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 10:29:36

中国的强大是要靠一大批具有高素质的领导干部去实干，再好的方针政策是要有人去执行的，如果各级干部腐败了，没有执政能力，没有群众基础，其他一切都是空谈

引用 删除 Guest   /   2007-05-14 10:24:10

中国的崛起首先要把自己内部的问题解决好，腐败，教育，医疗，两极分化，干部队伍素质低下等，只有把自己内部的问题解决了，中国的崛起是谁都阻挡不了的

引用 删除 wps_loveyang   /   2007-05-11 23:24:33

为我中华复兴人人有责，
国家之统一关乎民族之生存，
中华民族之统一大于一切，每
个中华儿女都会为中华之统一
而奋斗，
爱国的人士请加入：我群号码28488287

引用 删除 Guest   /   2007-05-10 17:06:27

评 5 分

引用 删除 xuejian2006   /   2007-05-10 16:37:12

评 1 分

引用 删除 xuejian2006   /   2007-05-10 16:36:54

事后诸葛亮

引用 删除 建议   /   2007-05-10 15:42:37

说实话，刚开始看还有些意思，看多了就没个鸟味都猜得出要说什么了。整天都是美国，日本，台湾。不觉得闷吗？

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