关于苏联解体

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苏联解体20周年 普京曾称不为解体惋惜是没良心(原文出自新华网)

  2011-12-27 08:46:40 城市快报 【大 中 小】

  1991年12月21日,苏联红旗飘扬在克里姆林宫上空。几天之后,它被俄罗斯国旗取代。

  苏联解体的关键人物:叶利钦(左)和戈尔巴乔夫(右)
  普京:不为苏联解体而惋惜,就是没有良心
  试图恢复过去的苏联,就是没有头脑
  12月24日,前苏联总统戈尔巴乔夫公开呼吁,俄罗斯总理普京应该像20年前的他那样,主动放弃权力。戈尔巴乔夫的呼喊,没有动摇普京寻求连任的决心,不过,这倒是让人们忽然意识到,苏联解体至今已整整20周年。
  这两天,俄罗斯官方对这个纪念日没有什么正式表态,民间也没出现规模较大的纪念活动。媒体更关注的是,24日莫斯科举行十万人反普京示威游行。
  不过,世界并没有遗忘这段历史。12月25日,《阿曼论坛报》发文评论说,苏联突然崩溃,一个雄踞欧亚70年的帝国释放出的冲突、动荡和贫穷今天仍可感觉到。《纽约时报》说:“这是20世纪一个无可置疑的决定性时刻,一个雄心勃勃的乌托邦试验的结束。”
  26日,《环球时报》、《人民日报》以及《人民日报》主办的《文史参考》杂志大篇幅刊登文章,反思苏联解体的原因。在苏联解体20周年之际,让我们再次回顾和反思这场普京所称的“20世纪最大的地缘政治灾难”。
  一场圣诞夜的剧变
  1991年12月25日,时任总统戈尔巴乔夫向全国发表电视讲话,宣布辞职。当晚7时32分,在克里姆林宫上空飘扬了近70年的锤子镰刀红旗缓缓降落。苏联,这个世界上第一个社会主义国家,正式解体。
  1991年的12月26日,《纽约时报》以“革命”评价苏联解体,称赞戈尔巴乔夫。文章称,据说斯大林去世后留下两个信封,一个信封的标签为“遇到麻烦时打开”,里面有一张纸条写着“批评我”;另一信封的标签是“遇到更大麻烦时打开”,信封里的纸条上写着:“像我那样做”。《纽约时报》说,戈尔巴乔夫听取了第一个建议,但以极大的勇气拒绝了第二个建议。
  戈尔巴乔夫是怎么做的?1985年,戈尔巴乔夫接手这个庞大的国家时,苏联已陷入了长期的经济停滞状态。戈尔巴乔夫曾试图通过改革和开放,为苏联带来变革。不过,他并没有成功。各个加盟国此起彼伏的示威浪潮把这个国家推向崩溃的边缘。
  1990年3月11日,立陶宛率先宣布独立。其他共和国随后也纷纷加以仿效,先后发表了宣布恢复或收复主权的声明,并开始制定实现独立的步骤和措施。
  “加盟共和国纷纷独立,1991年,苏联就像一个洋葱,表皮被一层层剥去,只剩下核心的俄罗斯。”美国《大西洋月刊》说。
  1991年8月19日,苏共多名强硬派高层领导发动了政变,试图收回下放给加盟共和国的权力,终止不成功的经济改革。但是由于军队倒戈、克格勃部队倒戈、政变领导层内部混乱,以及叶利钦及时反应,挽救苏联的最后努力失败。
  1991年圣诞节,苏联正式解体。《美国之音》说,那是“一份反共产主义的人期盼了70年的圣诞礼物”。
  戈尔巴乔夫拧松了螺丝钉
  为什么一个强大的苏联会一夜剧变?20年来,人们一直在探究原因。
  在所有解释中,经济方面的尝试最多。俄《共青团真理报》怀疑“中情局用经济摧毁了苏联”。《真理报》认为,苏联崩溃不是因为资本主义吸引了人民,而是因为人民需求被彻底抛在脑后,政府迷恋制造超级武器。该报称,“墙上的镜子不能因为照出了什么就被认为有罪,与镜子作斗争也毫无用处。”
  美国《华盛顿邮报》称,戈尔巴乔夫试图改革他们的制度,他拧松了螺丝钉,结果整个制度崩溃。美国《盐湖城论坛报》说,苏联解体前,许多苏联人就意识到他们的体系正在腐烂。伊尔库茨克居民亚娜说,我记得走进一家食品店,除了一包包的食盐什么都没有。
  《爱尔兰时报》说,叶利钦统治时期一片乱糟糟,1992年通货膨胀超过2500%,一些俄罗斯人为了生存走上街头卖家当,同时也有人一夜暴富。法国《诺曼底新闻》称,叶利钦在身边年轻的“市场万能论者”怂恿下异想天开地实施“休克疗法”,导致惨重后果,至今俄罗斯大多数人仍对“市场经济”、“自由派”和“私有化”等名词谈虎色变。
  今天的俄罗斯人怎样看待苏联解体?
  俄新网报道说,民调显示,66%的俄罗斯人为苏联解体感到惋惜。法新社发自莫斯科的报道说,列宁的遗体如今仍安置在莫斯科红场纪念馆内,很多广场上都有列宁的雕像,很多建筑物上也还有锤子和镰刀的标志。
  在当前的俄罗斯,普京的一句话被很多人认同: “不为苏联解体而惋惜,就是没有良心;试图恢复过去的苏联,就是没有头脑。”
  苏共没有让人民成为国家的主人
  苏联解体20周年之际,《人民日报》主办的《文史参考》杂志发表封面文章《苏联崩溃启示录》,认为苏联解体原因是,没有让人民成为国家的主人,苏联的民主没有被民众认可,苏共逐渐蜕化为维护自身利益的政党,没有各阶层的平等,农民和知识分子受歧视等。
  《文史参考》说,苏联搞了70多年社会主义建设,始终都没有实现人民主权原则。十月革命胜利之初,可以用人民文化水平低来解释,几十年后这一理由难以成立。苏共自认为他们所做的就是民众的需要,代表人民思考和决定一切,不相信民众自己有判断是非和选择的能力,管理人员由苏共组织部门挑选任命,还提出了“干部决定一切”这一片面的口号,造成民众与国家政权的分离,民众只是社会主义大机器上的螺丝钉。
  苏维埃政权抛弃了资产阶级民主的一些形式,如三权分立、竞选、言论和出版自由等等。虽然苏联自己宣称,“无产阶级民主比任何资产阶级民主要民主百万倍;苏维埃政权比最民主的资产阶级共和国要民主百万倍。”但是,苏联的民主没有被民众认可,长期存在实际上总书记的个人集权。布尔什维克党代表人民管理国家,实行无产阶级专政,其他社会主义政党也渐渐失去了活动的空间。
  随着干部任命制的发展,官僚主义和贪污现象也随之发展起来,苏共蜕化成了国家机关,成了官僚化的代表。领导者本人对人民、对党的责任感下降,因为官员的提升不是靠“下层”,不是取决于人民的意志和要求,而是取决于“上层”,取决于上级领导的态度和意见,取决于档案和私人关系。
  农民长期被看成是落后的阶级,是被消灭的对象。知识分子长期没有表达意见的自由。苏共对知识产品严格监督,与知识分子要求独立思想和表达自己思想的愿望发生了严重矛盾,知识分子“被迫戴上紧箍咒,而施法的人却是那些对他们的专业知之甚少的党委领导”。
  至于领导干部,则处于非常优越的地位。在斯大林时期建立和完善了一套官僚特权制度,如建立内部特供商店、餐厅、医院、免费别墅,干部根据级别享受不同的工资补贴、住房、医疗照顾以及其他的福利补贴。这一制度一直延续下来,并在不断加强。

  《文史参考》说,当苏共解散、苏联解体之时,没有民众起来抗争,这一教训足够深刻。“秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也”,社会主义者应该研究苏共的前车之鉴,防止重蹈覆辙。

整理自天涯论坛

  1991年3月27日,戈尔巴乔夫在全苏进行了是否继续保留联盟的全民公投,76.4%的苏联公民赞同保留联盟,波罗的海三国(立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚)、亚美尼亚、格鲁吉亚、摩尔多瓦抵制了公投。
  1991年12月1日,乌克兰共和国就脱离联盟和选举总统问题举行全民公决,美国在投票前放风说,如果乌克兰投票的结果表明要独立于联盟,则美国会尽快地予以承认。美国这一立场变化对乌克兰的投票起了很大作用。结果99.85%的选民赞成独立。原乌克兰最高苏维埃主席克拉夫丘克当选为首任乌克兰总统。克拉夫丘克在就职讲话中明确表示,乌克兰将不参加戈尔巴乔夫倡议的主权国家联盟。人口近5200万,国民生产总值占全苏25%的乌克兰的独立,对于戈尔巴乔夫组建新联盟的计划是一次致命的打击。

  乌克兰被列宁称为俄罗斯的大脑,有欧洲粮仓之称!是东欧除俄罗斯外最大的国家,人口五千多万!南面是黑海,河流众多!资源丰富!苏联很多工业都集在乌克兰,比如核工业,很多尖端技术,军事工业都集中在乌克兰!是俄罗斯与西方的要道!
  乌克兰人口素质极高,成人识字率为100%!科技人员众多,根据《国际统计年鉴1995》每百万人口中科学家和工程师的人数乌克兰为6761人(1989年),俄罗斯为5930人(1989年),日本为5677人(1987年),美国为3873人(1988年),德国为2822人(1989年),中国为1197人(1998年)。
  乌克兰凭借在苏联时期最优越的地理条件,主要是乌克兰有苏联唯一的不冻海港,得到苏联大量的投资,相当于中国的上海那种地位了,为了满足运输需求,苏联修建了大量的公路铁路到乌克兰港口,使他有不亚于发达国家的基础设施。乌克兰曾经是前苏联的高科技制造业中心,拥有前苏联最先进的航天、航空、舰船、发动机、坦克等制造业。
  安东诺夫飞机厂的实力比同时期空客还要强大,大飞机项目每年都得到苏联的巨额科研经费。在80年代就可以生产运载能力超过百吨的大型飞机和客机,世界上最大的安225运输机就是由乌克兰制造的,安225“梦幻”运输机运载能力达到惊人的300吨,美国最大的战略运输机C-5“银河”的运载能力也不过只有118吨。苏联海军大部分的舰船在乌克兰建造的,30年时间一共造了五百艘以上的主力军舰和航母,苏联的航母也都是由乌克兰黑海造船厂生产的。哈尔科夫坦克制造厂具有雄厚的坦克研发与生产能力,曾设计生产了大名鼎鼎的T34中型坦克,是现代主战坦克的鼻祖,70年代设计生产的T64坦克比当时的西方坦克先进一代。乌克兰的军工能力超过了整个欧盟地区。

  到了1989年,俄罗斯族在苏联人口中的比例已经下降到不足一半了。苏联是一个大俄罗斯民族主义的国家啊?苏联垮掉的过程,完全是俄罗斯首先提出分家的。并不是加盟国为了摆脱俄罗斯民族的压迫而要闹独立。
  按理俄罗斯人占苏联的一半以上人口,而且是面积最大的加盟共和国,说苏联如何强大某种意义上就是说俄罗斯如何强大,因为外国说的苏联都是苏俄,而非苏乌或者苏哈等。本来俄罗斯人应该感到拥有苏联是一件高兴的事情。就是俄罗斯民族的土地和版图大,大国荣誉的象征。但问题来了,俄罗斯人在苏联内并没有觉得自己得到应有的好处,反而是在党的政策下(这个党并非俄罗斯民族的民族意识和民族历史传统的产物,自然其政策也不可能代表俄罗斯民族的利益)成为奶牛不断供应其他加盟共和国。并且就这样那些加盟共和国认为是理所当然的。
  最简单来讲,前苏联三大大飞机设计局,安东诺夫、图波列夫、伊留申,其中运输机的主力设计单位安东诺夫设计局在乌克兰境内,而筹建资金人员培养,基本上是俄罗斯提供,还有中亚国家的伊尔76组装车间也基本上是俄罗斯出资的。苏联最大的民族也是主体民族俄罗斯为整个苏联做出了最大贡献。然而得到什么?貌似很少。反而那些苏联的少数族裔认为那是义务。如此俄罗斯人自然是积极性被降低了。
  最为离谱的是,沙俄本来是个整体,虽然沙俄非常罪恶,从诞生之日开始就不断扩张领土。但对俄罗斯而言,不管是沙皇俄国还是什么苏联俄国,都是俄罗斯。俄罗斯本来是一个整体,虽然有些地方管理松散,高度自治。而后的苏俄,以马教作为基本指导思想和意识形态,其领导阶层(主要是列宁),直接将一个本来相对完整的俄,给分解了。典型的,乌克兰省变成乌克兰加盟共和国。
  对于中国来讲绝对是好事,中亚原来就相对松散的地方更是变成一系列完全松散的stan republic。不仅如此,连俄罗斯国内画出大量的共和国,“巴什基尔苏维埃社会主义自治共和国”、“鞑靼苏维埃社会主义自治共和国”、“达吉斯坦苏维埃社会主义自治共和国”……。如此很容易导致分裂。后来斯大林一度取消或极大缩减了一些共和国的权力,但赫鲁晓夫一来,为了反斯大林是饥不择食,不管斯大林时代好的坏的,直接全部推翻,连斯大林本来是为了加强凝聚力和实际统一的趋势也给全面废了,这也难怪现在俄罗斯人说斯大林好,而对列宁和赫鲁晓夫不怎么感冒的原因……。
  可见,苏联垮掉的最大原因,不是什么其它,而是列宁时代的分裂制度导致。全面压制主体民俄罗斯的结果。
  可笑的是我们的一些专家在说道苏联解体的原因,居然能说成是苏联过于压迫少数族裔,搞什么大俄罗斯主义,进而导致这些族裔的不满,而分裂了。这样的神论都不知道怎么的出来的?大概这些专家是在家里拍脑袋拍出来的,他们连基本的常识都没有。把乌克兰省都变成乌克兰加盟共和国了,还帮助乌克兰加盟共和国建立相当齐全的工业,赫鲁晓夫时代甚至将本来属于俄罗斯的一块地划给乌克兰加盟共和国了。这样都能叫做在苏联境内过于压迫非俄罗斯的少数族裔且搞大俄罗斯主义?那美帝联邦政府拨款给公立学校的语言经费,规定只能用于教育英语——叫做only teach English ,如果是其他什么印第安语、西班牙语,那是你地方州政府自己筹集经费去,其他再富裕的州没有义务去给你找个州提供这样的经费。美帝政府这样的行为岂不是全面完全打压少数族裔?那怎么美帝不早点完蛋掉呢?

  为毛美国南方各州合法脱离联邦,林肯非要派兵南下杀人全家?难道亚特兰大被屠杀的十万平民百姓都想回归联邦吗?难道美国宪法不民主?难道南方各州选举都不民主?

整理自天涯论坛

  斯大林是没有任何俄罗斯血统的格鲁吉亚人。他出生于格鲁吉亚的哥里市,父亲是一个奥塞梯族的皮鞋匠,结婚后成了一个酒鬼,母亲是一个格鲁吉亚族的小酒馆仆娘,结婚后为周围的富有邻居洗衣服补衣服挣些钱。斯大林的第一个妻子是格鲁吉亚人,1907年病死。第二个妻子娜杰日达?阿利卢耶娃的父亲是俄罗斯族工人,母亲是格鲁吉亚人。所以说斯大林可以被视为是俄罗斯人的女婿。
  有一句20世纪的俄罗斯民间俗语说:“俄罗斯人的女婿和儿媳比他们的儿子和女儿对待外人更狠毒”。这里所说的女婿就是指斯大林,儿媳指的是18世纪沙皇俄国德国裔的叶卡捷琳娜女皇。成年后斯大林从来都把自己看成是俄罗斯人而非格鲁吉亚人。 从1895年开始他就拒绝对除他母亲以外的人说格鲁吉亚语(沙俄时代的格鲁吉亚人在学校中都强迫性的学习了俄语) 。后来他加入了俄国社会民主工党多数派(布尔什维克),为了反抗沙俄政府而流亡俄国各地。以至后来数次被捕被沙俄政府流放西伯利亚期间,更是没有跟任何人说过格鲁吉亚语,一直都是说带着格鲁吉亚腔调的俄罗斯语。以至于20世纪20年代当他已经进入了莫斯科的党中央最高领导层,重新开始给他在格鲁吉亚哥里的母亲写信时,竟然已经几乎不会用格鲁吉亚文写字, 还专门找了老师重学了格鲁吉亚文。
  斯大林类似于18世纪时沙皇俄国的叶卡捷琳娜女皇。她是德国普鲁士人,后来嫁给了时任俄国沙皇。最终在1762年被由她自己发动的政变中推翻了的那个严重德意志化并沉迷于兵人游戏的丈夫沙皇彼得三世,她自己成为了俄罗斯女沙皇。自从嫁到俄罗斯以后她就完全成为了一个真正的俄罗斯人,俄语学的十分熟练没有口音,她彻底放弃了她原有的天主教信仰,变成了跟大多数俄罗斯人所信仰的教派一样的虔诚的东正教徒,1772、1793、1795年,当她的沙皇俄国三次跟普鲁士、奥地利一起瓜分波兰的时候,她对自己的娘家普鲁士一寸土地不让,她见到来自自己的娘家普鲁士的使者时,甚至忘记了很多德语单词该怎么说,不得不有时使用翻译。
  列宁当时在病床前写的书信里说斯大林是“身为格鲁吉亚族的大俄罗斯族主义者”,“他这种归化入大俄罗斯族的外族人的大俄罗斯主义情绪比俄罗斯人更加强烈”!
  斯大林在1929、 1931、1937、 1939、1941、1942、1947年都曾经多次说过,俄罗斯族是苏联各民族的兄长和领路人,是苏联无论历史上还是现在都毫无异议的贡献最大的民族。
  1945年5月24日,斯大林在莫斯科克里姆林宫大宴会厅里举行的招待苏联红军有功高级将领宴会上的讲话中,多次举杯祝贺和感谢俄罗斯民族在伟大的苏联卫国战争中的功绩,他说“俄罗斯民族是苏联各民族中最杰出的民族”,“是公认的苏联各个民族的领导力量”,“是打败全人类公敌——法西斯主义而取得历史性胜利的领导力量”

  斯大林首先是一个苏联人,然后才是一个格鲁吉亚人人。在一个俄罗斯民族占绝对多数的国家从政他有多少机会说格鲁吉亚语?这就和很多蒙古人只会说汉语不会说蒙古语一个道理。

  是不是奴才,你也代表不了别人。典型例子举苏联你是铁了心反对,也没有代表意义,毕竟苏联没把那些地方当殖民地。咱举个更典型的吧。英联邦现在在海外还有很多殖民地。英国这些年来财政紧张允许这些殖民地独立了。不过人家就是不独立。还有英议会提议废除英皇室,因为每年政府都要平白的给那么多钱养着皇室,结果英联邦一大群跳起来反对哈。人家是不是奴才,你只是YY而已。只是大家都知道的是,前苏联是世界双雄之一,现在俄罗斯我们只能说嘿嘿嘿。乌克兰曾经辉煌工业,现在连航母都当废钢卖中国了。
  从国家利益的角度上说,中国人都该感谢苏联解体了。从当年中国屯兵百万在北方,深挖洞广积粮,到现在每年卖中国那么多资源。中国人都该万分感谢前苏联人民的伟大英明决策啊。

  因为民族主义抬头,多数前苏联加盟共和国当然不愿意回到苏联时期受俄罗斯控制的局面。但是,因为经济,他们很可能怀念苏联时期,因为俄罗斯资源丰富,常给各加盟共和国大量补贴,经济互通也没有阻碍,受惠良多。对比现在分家后自己混的那个惨样,怀念苏联时期是很自然的。

  苏联那个自治跟咱们的自治区不是一个概念,咱们自治区自治权有限而且没有退出中国的权利。苏联那些加盟共和国都有退出联盟的权力。列宁当年认为以后全世界都共产了国家肯定也不存在了,还怕啥分裂啊,就留了个这个政策。苏联加盟共和国有退出的权力,但各国共产党没有退出苏共的权力,所以苏联一直延续。到了戈尔巴乔夫改革,苏共地位下降,对各国的控制力降低,所以苏联才会分裂。

  原苏联的一些国家,还是对苏联有感情的。对于那些联邦的小国家而言,有一个完整的大家庭,比他们单独漂着要强。中亚五国,哪一个不穷?地处内陆,水资源都没多少,怎么发展工农业?我觉得对于现在来说,俄罗斯已经彻底脱离了个人崇拜主义了,已经回归到正常状态了,正一步一步的向世界市场靠拢。这个时候,更需要将整个东欧国家联合起来。他们有基础的,大多数东欧国家都能说俄语,鲜有英语。曾经联合过,虽说有大国权力盖过小国权力的情况,但总体上,还是协调发展了的。比如航母,当初由乌克兰负责的一艘,分家的时候就归乌克兰所有,还算公平。 
  世界上很多文化相同的国家都组成了联盟,为什么东欧就不能呢?西欧有欧盟,南美有自由贸易区,东亚有东盟。其中最发达也是最有效率的是欧盟,连货币都统一了。虽说负债很多,但是谁敢小瞧欧盟成员国?哪怕是希腊?冰岛?如果东欧要发展,再次组成苏联,是很有必要的。没有苏维埃了,可以说是俄联等等。我期待这样的事。
  谁说苏联时期就是蒙昧时期了?苏联当时的经济文化科教哪一点落后于其他国家了?再看东南亚,思想倒是解放了,哪个国家不闹政变?东南亚区间的国家之间摩擦不断,兵祸时隐时现。说白了这跟联不联盟没关系,关键是聪明后走什么路。美加也有联盟,但是这却是全世界最发达国家之前的联盟。联盟后,只要不尔虞我诈,一心发展经济,过上幸福生活,然后多跟我们做点生意。大家一起发财,多好。

  乌克兰要脱离苏联政府,最后也是最大的理由就是“切尔诺贝利”,这场灾难给乌克兰带来的心理恐惧可不是用政治宣传和愚民政策能够解决的,切尔诺贝利,去看看有关的音像资料,这起事件曝光之后,乌克兰人对苏联剩下的只有愤恨了

  是啊,俄罗斯是主体民族,要知道那些加盟共和国(除了波罗的海三国)都是沙皇俄国几百年来东征西讨,巧取豪夺征服的。就是苏联那个狗屁民族区域自治政策,弄解体了,俄罗斯族不甘心啊。我们现在也是实行民族区域自治的,如果不改变的话,也许下个解体的就是我们,之前解体的还有同样实行区域自治的南斯拉夫。

  推翻苏共是推翻苏共。苏联解体是苏联解体。这本来是两码事。只不过西方NB,把这两件事弄成了一件事。当然也是苏共自身不过硬给了人机会。但是俄罗斯再牛逼也永远不会有曾经苏联的辉煌了。

整理自天涯论坛

  本质完全一样,大东亚共荣圈是日本人侵略的势力范围,苏联是俄罗斯人侵略的势力范围。
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  虽然很不想扫盲,但是真心见不得手心捧着无知,还当成宝贝一样满街溜达的。日本喧嚣什么“大东亚繁荣圈”,无非干得是烧杀抢掠这些勾当,充满着对于资源的一个渴望。这就要说一下国家结构形式了,当代最常见的无非也就是联邦制,邦联制以及共和制。蠢驴楼主,睁开你那被亮瞎了的钛合金狗眼看清楚:“联邦制是美国,邦联制是苏联,共和的多了去了。”
  所谓邦联制,那是指独立国家的松散联盟,也就是说,苏联其实只是一个联盟的名字,联盟的基本单位是国家。日本那是什么国家结构,不晓得,准确点叫封建军国独裁体制,它要把亚洲所有国家都灭亡的,是让所有国家都成为历史的,啊懂?
  苏联独裁有木有?有,但那是由于联盟内有的成员过于强大,那是斯大林等一批人的个人原因。这个是可以在体制内解决的。你说的问题是有滴,但是解决问题不是那样的,绝对不是按照西方人规划的套路来解决。这样的解决是腰斩,是一刀切,引起的是无尽的动乱。苏联是要有一个过渡时期的,是要平稳的去解决问题,阿懂?

  这个所谓的全民公决“当时80%公民参加投票,76.4%支持保持苏联,21.7%民众反对,1.9%无效票。”就是因为这个新条约,这不是保留原来的苏联,而是更改国号,放权,建立一个松散的苏维埃联盟。由于新条约规定,加盟共和国有自己的外交,贸易和经济权利,这已独立国家无二,的确赢得了不少人的支持。其中六个加盟国民族独立性强,已不相信所谓苏联人的放权,随即抵制了这场投票。真相是什么?真相就是在民族性较弱或依赖性强的九个加盟国中为了可以分得苏联的遗产,接受了戈尔巴乔夫抛弃所谓社会主义国号的紧箍咒,才有了所谓76%的保留苏联支持率。正那些苏联极左顽固派看出了这个新联盟约纯粹就和灭亡老苏联没区别,所以才发动了819事变。

  苏联的主体是俄罗斯,其成立的实质是一个大国对另外十四个小国的兼并,是几代老沙皇侵犯扩张历史的延续。所以那次公投,占比最大的俄罗斯人民肯定支持维护苏联的存在,但是那些小国人民肯定愿意独立,至少不会受歧视,至少不会再为苏联的穷兵黩武政策买单了。而中国就不同了,我们历史上就是一个统一的多民族国家,我们的民族融合与后来的民族政策还是比较成功的。

  如果将来中国发生动乱,结局比苏联那会惨的多,俄罗斯还有好多加盟共和国通过自身资源补给或者外来援助可以缓过劲,中国人多资源匮乏,翻身的机会几乎没有。肯定会陷入四分五裂混战的局面,岩里政男的7块论那就成为现实了,也许分的更多块。在美日俄等过干涉下根本不可能再统一,也不会让这些小块安安稳稳的去发展。
  这也是为什么韩国明知道自己在编造谎言也不停对中国领土提出各种说辞,就是为那一刻的到来。菲律宾和印度越南甚至是缅甸,都是在做这一方面的准备,只要中国崩掉,他们的那些索求立刻变为现实,不论是有没根据。
  蒋毛时代还能靠民族的牺牲、靠强有力的组织能力去再次结束分裂局面。但是现在信息这么发达,任何有能统一的组织冒头会被外国势力立刻剿灭。
  所以大部分中国人阻止这个悲剧发生是对的也是必然,但是我们不是为了避免悲剧而一味忍让,而是去消除悲剧发生的根源。

 整理自天涯论坛

  你说苏联加盟共和国和大东亚共荣圈是一个道理,反对你的都是想学日文的日本狗。看的出来你是肯定不想做日本狗的。说句不太好听的话,那是因为日本当初没有完全占领中国,那场仗他们打输了。如果当初日本人要是打赢了的话,现在是什么情况?看看现在的台湾,日本人占领了台湾只有50年,你看看现在台湾有多少亲日的人。如果那仗日本人赢了(按它45年打赢的),到现在也将近70年了,恐怕现在的中国人都在说着日语吧,我想也包括楼主。
  让我猜想,楼主是不是认为只有民主才能就中国?可是中国按照“西式民主”或者“西方主导的民主”的方式走下去,西藏,新疆必定会被分裂。到时候一个分裂成若干小国的中国又如何复兴?钓鱼岛,南海这辈子是没希望了。
  我承认俄国对我国侵占领土的事实。但是看看现在的国际形势,中国被C字型包围,再跟俄罗斯搞僵那就O型包围了。饭要一口一口的吃,中国不可能能跟全世界开战,有勇气跟全世界开战的貌似只有老佛爷吧?但是她输了。先跟俄罗斯抱团取暖对抗美国,收拾附近的跳梁小丑,等实力够了,跟俄罗斯迟早摊牌。你要问那要多少年,我只能说很久,几代人的努力,等不了也得等,参照下现在的美国,美国从1776年独立到1853年黑船事件敲开日本国门用了77年,然后经过一战二战成为世界上唯一可以和苏联抗衡的国家用了多少年?直到苏联解体美国独孤求败用了多少年?215年。

  给大家说一点苏联亲历。
  老夫在苏联解体前的一两年,因为公务去过苏联不少地方。如,明斯克(白)、基辅(乌)、莫斯科、列宁格勒 、伏尔加格勒、 斯维尔德罗夫斯克等。这时,正值苏联老百姓关于“国家向何处去”争执最为激烈的时候。街头、广场、影院、地铁、饭店无处不在争论。
  大体的感觉是:
  1. 知识层、传媒、城市年轻人(20岁左右的)。他们亟待苏联垮台。他们追求西方观念:从政治体制到西方的影视作品,再到西方的服装、汽车,他们都极其崇尚。 
  2. 基层工人、集体农庄庄员、车间和农庄干部。他们留恋五十、六十年代。向往那时平等供给、福利充裕、物质相对丰富的生活。列宁绝对是这些大众的偶像和神圣。他们多是中年人,是苏维埃制度的坚决拥护者。当然,他们对80年代以来的现状也强烈不满。
  3. 高加索少数民族国家民众。如阿塞拜疆、格鲁吉亚的人。极力表示对苏联现存制度的反抗,怀念他们的民族英雄斯大林同志。强烈要去脱离苏联,渴望苏联垮台。
  4. “欧洲人”,即俄罗斯西边的几个加盟共和国,如乌克兰、白俄罗斯、立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚人。他们长期以来从心底里看不起俄罗斯人,认为他们是“亚洲人”。但在苏联的强力控制下又不敢说半个“不”字。但在民间,绝大多数人也乐于亲见苏联垮台。
  5. 苏联的政权中层以上骨干。当然希望延续当前的制度。但是也私下里对70年代以后的物质匮乏、苏联国际地位降低表示惋惜和不满。
  希望维护苏联现体制的人,当时对中国人都特别热情(中国人那时在苏联是稀有动物!)。他们知道中国发展很快,几乎人人知道邓小平。甚至不少人认为, 中国和苏联重归于好是他们的热切希望。只要中国和苏联重新携手,世界不足平矣!

  1、苏联时代,大多数时间老百姓生活算可以的,后期不行。
  2、作为苏联时期盟国,国民有个非常明显特点,那边生活好就跑那边。中国西北边界曾经叛逃(不知道用什么次姑且用这个词语),上万中国国民叛逃到苏联去,这个事情你不知道吧。当时中国经济相对比较差,西北少数老百姓受到苏联蛊惑,承诺给好生活(当然那个时代苏联比中国强点),结果就叛逃了超过万人,加入了苏联国籍(至少),边防拦都拦不住。高层非常愤怒。但也无可奈何。过了好几年,苏联步入晚期,生活糟糕,中国经济反而在改革开放下,老百姓生活迅速改善,生活水平远超过苏联当时老百姓生活(苏联的军备竞赛让他们民用物资非常缺乏。逃过去加入苏联国籍的人又想回来,结果被中国政府拒绝了,无论什么原因都不允许。当然中国也不允许双重国籍。

  如果西藏、新疆等独立了,你问他“还想回到中国吗?”,他会说想吗?问题是他们独立出去后,一方面会削弱中国的国际政治地位,另一方面他们自己也没有独立的政治地位,一切都要看大国的脸色。就像那些前苏联加盟国家一样。俄罗斯在国际政治上的地位也不能和前苏联比。在这个弱肉强食的国际环境里,一个国家的强大是民族生存的必需。

  其实我们应该感谢乌克兰,是他把很多尖端军事技术卖给我们的!那里就是我们的军火超市,想买什么乌克兰都卖,甚至是核潜艇!至于乌克兰人民过的好坏,那都是他们自己的选择,世上没有后悔药!

  萨达姆统治时期,用强权压制了教派冲突。社会稳定,伊拉克是中东举足轻重的强国!自从美军介入后,到目前还在阵痛着!七月份就挨炸死壹仟多人!推翻萨达姆的不是伊拉克人民,是美军!美军把一个国家正常的民主化进程强行扭着往符合他利益的那边走,扭曲了中东的民主化进程,使得中东越搞越乱,不过一个动荡不断的中东是符合美国全球利益的!掌握了石油就是掌握了21世纪,中东国家一盘散沙,做不到用一个声音说话,不能去美元化,保障了美元霸权和石油霸权!

  中国为什么一定要乱才能民主,为什么一定要踩在你身上过,才能民主?为什么不能平稳向民主过渡?答案就是既得利益集团不肯放弃得到的财富和利益,所以才会拿死来威胁,到时候只怕是踩着老百姓的身体上过去而已。

苏联的负担
  
  苏联的负担,有几个不同的层次
  
  1。对中亚加盟共和国的财政补贴,对西部共和国(乌、白,波罗的海三国)的低效工业的廉价原材料供应。
  
  苏联解体时,哈萨克的三分之一到一半的财政要靠莫斯科补贴,所以中亚国家是不愿脱离苏联的。而乌、白两国没了俄罗斯的廉价原材料供应,就是今天的状况。
  
  2。东欧华约国家。
  苏联以低于世界市场的价格向这些国家供应原材料,以高价从这些国家买质次的工业品。
  
  3。对华约国家之外的社会主义小兄弟的援助。
  古巴、朝鲜、越南等社会主义小兄弟靠喝苏联的血,活得相当的滋润。
  
  4。与西方争夺非洲等地的第三世界国家,那是相当的花钱。
  
  终于,俄罗斯人不堪重负,开始一层一层地剥离负担。
  不再给第三世界国家援助;
  不再给华约国家之外的社会主义小兄弟的援助;
  解散华约,不再给东欧华约国家援助;
  裸体苏联,还没完,解散苏联。
  
  那些把苏联解体怪罪的戈尔巴乔夫或叶利钦的人,太看重个人的作用了。有没有戈尔巴乔夫,只不过是使得苏联早一年晚一年解体;而叶利钦则是俄罗斯民族选出来,执行摆脱苏联、获得俄罗斯民族独立的人。
  

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