【Vegas2009】9月13日-袁老师王老师与我讨论电影《晨曦中的女孩》的基督信仰

Vegas 15:14:56
http://kankan.xunlei.com/vod/movie/49/49360.shtml 晨曦中的女孩，大家有空可以看看。
Vegas 16:04:19
很无奈，这周末我和老婆在家无意中发现了迅雷排行榜中挺高的这部影片，我当时也没看简介，就和她看完了。 看完后她把我好好教训了一番，她说，她反对基督教，也就是看到了这些。 还比如《安娜卡列丽娜》、《战争与和平》这些电影中都有这种情况，说得我哑口无言，无法争辩。 所以恳请王老师、袁老师指点一二，让我给我老婆有个交待。 她反对我信基督的主要原因也就是这些。如果能把这个问题解决了，她就不会再给我找麻烦了~ 

王老师  16:06:17
呵呵 那你跟她说 什么都不信的 或者信别的什么东西的人中 也会出现阴险 卑鄙 无耻 恐怖的恶人
王老师  16:06:40
这只能证明基督教是正确的 基督教就是告诉人我们都是罪人 我们需要救赎
王老师  16:08:34
教会里的都是罪人 如果没有罪 就没有必要来教会 信耶稣 所以我只能去教会 因为我知道我是个罪人 

袁老师  16:06:56
教会是由人组成的，人的特点就是有原罪，而罪的工价就是死，且罪会带来很多的坏的结果，
袁老师  16:07:55
这就导致了教会并不完美，甚至有的时候会有不好的事情发生，但是这是人的错误，并不是基督教和上帝的错误
袁老师  16:08:36
不止在教会，在社会上其他的地方不可否认有更多的阴暗面
袁老师  16:09:32
不完美的弟兄姐妹来到教会去追寻那个完美的主，同时互相以爱相待，期待能够趋于完美
袁老师  16:12:18
但是我们永远都不要期待教会什么都很好，会有不好的因素长存，皆因人之罪故。如此一来，教会是一个对罪不加掩饰的地方，所以我们看到圣经里面有很多凶杀、乱伦以强欺弱的记载
袁老师  16:12:59
这就是为什么贵夫人能够从小都看到批驳教会的信息了
袁老师  16:13:50
反过来，社会上，尤其是国人喜欢家丑不外扬，喜欢掩饰遮盖罪恶。此乃二者之对比也。
袁老师  16:15:55
不用再说那个经典的犹大上吊的例子了，莎翁名言：任何犯罪都能找到圣经根据。那位母亲利用了圣经去给自己的邪恶行为做注解。
袁老师  16:18:21
神职人员也是罪人，尤其是当他断章取义，缺乏怜悯和同情的时候，会让他成为反面的典型。
袁老师  16:19:36
不能以偏概全，我们也可以看看特蕾莎修女以及历代圣徒的所作所为，他们为人类的道德和文明作出了不朽的贡献。
袁老师  16:24:43
可跟贵夫人讲，事物有其两面性，事情也不是非黑及白，当人很偏激地去理解事情的时候会陷入到困境中，使仇恨和不和进入到家庭。如果我们凡事乐观、喜乐，相信万事互相效力就会释然了。一个家需要共同经营，彼此顺服和相爱，当家庭的成员对其他人付出和分享爱的时候，这个家庭会收获更多的爱与关怀。小家不是一个封闭的港湾而是一个连于大海的地方，和大海交换海水，也就是付出爱和接受爱的地方。

Vegas 16:39:20
我老婆那天还说，基督徒就像好多电影书本里的一样，每次犯罪后就到主面前反悔，请求饶恕。主说他已经用自己的鲜血洗净了我们的罪，之后呢，我们又开始去犯罪，再去祷告反悔。。。 。。。

袁老师  16:43:54
她说的部分正确，但不是所有的基督徒都是故意犯罪然后寻求饶恕的，若然，那写基督徒的信仰也是有问题的。记得耶稣对行淫的妇人说：只是从此不要再犯罪了。她说的对的地方就是：基督徒， 也就是“人”会犯罪，而不是基督教和上帝会犯罪。
袁老师  16:45:47
根据福音书的记载，耶稣会赦免人的罪，但是不会以赦罪来纵容罪。如果一个人主观意愿上去犯罪然后来寻求赦免是不会得逞的。更遑论，以基督徒会被赦罪而可以不断地犯罪了。

Vegas  16:45:24
但我们有时候犯罪的时候并不知道自己在犯罪。
就像那部影片一样，那个妇人自己就觉得是在捍卫伟大的基督教，而她打孩子就觉得是对的啊~因为她的孩子对上帝反叛啊

袁老师  16:46:35
耶稣对每一个基督徒说：你的罪被赦免了，只是从此以后不要再犯罪了
袁老师  16:47:13
这是人与神的标准不同的缘故。
袁老师  16:48:21
当有小孩子来到耶稣的面前，他的门徒怕孩子太吵影响别人听道，禁止了。但是耶稣不要他们这么做，还说，人若不变成小孩子一样，断不能进天国。
袁老师  16:49:31
这就是，人认为是对的事情，在上帝那里不都是对的。人认为不公平的事情，神或许要藉着这样的事情来成就更大的。
袁老师  16:51:23
你注意到没有，那个女人把自己看作是神的代言人，殴打小孩，强迫她认识“自己的神”，但是这只是这个妇人心里的上帝。就像是耶稣的门徒一样，他们驱赶小孩，认为自己是对的一样。
袁老师  16:53:39
还是回到了一个问题上，不要把人的错误归结到神和教会的身上。

Vegas  16:53:35
所以，当我们不知道上帝真正的评判标准的时候，可不可以也把社会的道德评价标准加进去呢？ 这样才不会使人走成另一个“形而上学”的极端。 其实，我有时候认为，如果别人看我们基督徒不正常的时候，我们已经是不正常的了。

袁老师  16:57:02
一个基督徒（真正的），他的行为准则只会高于法律的要求。就像法律规定强奸妇女以性器接触为准，但耶稣说，你若见了妇人动了淫念就是犯奸淫了。一个内心悔改，且明白真道的基督徒他的标准是与上帝的标准一致的。
袁老师  16:58:41
虔诚的基督徒不一定是正确的，甚至有的时候会走向极端，但是如果对神不敬虔，那他只会落入世俗的网罗中去。
袁老师  17:00:04
形而上学不能代替我们的道德标准，反过来社会的道德标准是每一个基督徒应该遵循的。
袁老师  17:01:25
基督徒不是高人一等的人，但是做一个基督徒的标准却是高于世俗道德要求的

袁老师 2009-9-14 23:40:42
看完了《晨曦中的女孩》心里很难受，我们确实应该反思，圣经背得滚瓜烂熟的“优秀基督徒”却是虐待儿童的恶魔，满口哲学神学和维护教义的神父却是缺乏怜悯与爱的伪君子
袁老师 2009-9-14 23:42:28
信仰不仅仅是嘴上的，对于传道人来说也需要自省，一个傲慢的智者和思想家如果缺少了爱，也就是上帝给我们最大的诫命，这些教义和神学又有什么意义呢？
袁老师 2009-9-14 23:42:46
让我们一起祷告吧