出国就像围城 外面的人想进去 里面的人想出来

任何事情都没有绝对的好与绝对的不好，没有出国之前我拼了命的想要出去，等到真在国外了，又觉得少了点什么

这少掉的东西，我把它称之为归属感

是的，归属感没了

每当我做饭做出一个新花样想让人一起来尝尝却发现找不到一个可以分享的人，就算我做出满汉全席那也是我一个人独享，在国内我妈做好饭还没出锅我会趁着我妈不注意偷偷尝一尝，吃饭吃到饱，那种充满幸福感的饱

中国人提倡落叶归根，但是西方人就没有这种感觉，如果中国人有一份相对满意的工作，除非新工作待遇比之前的还要好，否则是不太乐意换地方的。但是西方人不同，在同等待遇下，他们会不停的换地方，哪怕待遇没有之前那么好，他们也在不停的换地方

这两种态度没有孰优孰劣，因为大家都靠着不同的理念延续了近千年的时光

中国人强烈的归属感，一般都会促使他们回国，我的老师，在国外将近十年，但是还是想要回国发展，并不是国内有多好，而是你的根就在那里，你得回去。

文化上和思想上的差异决定了你不能像雨滴一样融入大海，你孤零零的飘在海面，国外再好，那都是虚的，比不上你在国内和你的家人朋友吃上一顿饭来得实在

别人的他乡，毕竟不是自己的故乡

要是你真的下定决心要在国外过一辈子，那么你舍弃的东西比你得到的更多。本国人一听你是移民，就会像条件反射一般的提防你，因为他们觉得，你一个外国人，凭什么享受不属于自己的福利，你本来就不属于这里，你的面孔你的语言你的饮食习惯你的生活方式无一不宣告着你外国人的血统，你的祖先也没有为他们现在所享受的福利而奋斗过。在他们眼里，你永远都是一个格格不入的外国人

你越是大谈特谈国外福利好，他们越是不喜欢你

这些，你要怎么改变？

人常常会在走自己的路时觉得别人的路比自己走的好，等真走上了别人的道路，又发现也不过如此

出国以前都是想象，出国以后都是挑战

出国以后，你会有一段时间对自己的人生充满怀疑，自己跨越千山万水背井离乡到底是为了什么，舍弃亲情抛下爱情自己又得到了什么。你看的比以前更远，但是也比以前更加模糊

无论是国内还是国外，利弊都会存在，适者生存，你适合哪里，就留在哪里，回国不可耻，留在国外也不稀奇。如果你在国外整天痛苦，觉得度日如年，那就果断收拾行囊愉快回国，如果你在国外如鱼得水，那就留下。

留下还是离开都是取决于你自己，因为等山真的横亘在你面前，你才不会去考虑就业环境医疗教育这些鬼问题，你连眼前的事情都没有办法解决，还会顾虑那么多？

留下还是回国，这其实是一个很水到渠成的事情，就好像你在国内，本科毕业读硕还是工作这也是一个水到渠成的事情，远没有你想的那么可怕

等你觉得不合适了，那就是该离开的时候了

关于年轻人为什么奋不顾身想要出国，我觉得可以用一句话来解释：“每个人都会经历这个阶段，看见一座山，就想知道山后面是什么。我很想告诉他，可能翻过去山后面，你会发觉没有什么特别，回头看会觉得这边更好。但是他不会相信，以他的性格，自己不试试是不会甘心。”




以上内容，只针对中产及以下人群，要是特别特别有钱的，请折叠我

有钱你在哪都是一个字，爽！





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中国在某些人的眼里，早就已经是妖魔化了的中国，魑魅魍魉牛鬼蛇神大行其道

我很想说，中！国！它！真！的！没！有！那！么！糟！糕！国！外！其！实！也！没！有！那！么！好！
最基本的一点，中国的超市，哪怕是你家门口的超市，在全世界那都是 数！一！数！二！的！大！

 

 

 

 

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本人在帝都干过几年，然后一把年纪出国念书也5年了，应该可以说几句

 

还在武汉念大学的时候，我看着学校年轻的保安和学校超市那些年轻的妹子就在想，他们年轻的时候可以这么过，可是年纪大了，在大城市里还能做什么呢？这样的收入，这样的工作经验，是无法让他们在这里扎根的，只能又回老家去。大城市什么都贵，他们收入却很低，留在这里住筒子楼（帝都还有地下室和农民房等），意义何在？我跟同学讨论过，不得其解。

后来我自己去了帝都工作，工资当时尚可，那时候也没有要买房子之类的想法，开销嘛，宅男你懂的，生活还是很轻松。有一次我一时兴起去参观了一下我住处附近（水立方附近）的地下室，然后回来很震惊了一阵子。黑漆漆的一溜房间，昏暗的灯光，非常矮的天花板。有些人家房间没有关门，目测面积6-8平，有的是一家人住在里面。卫生间貌似就是两个，楼道里潮气混着臭味。出来之后看着不远处刚刚建好的水立方，我把自己代入了一下他们的生存空间，然后觉得自己根本无法忍受，又很好奇到底是什么样的力量支持他们留在这里？比较巧的是小区理发室里面有个姑娘就住在那里，然后我就问了她这个问题。她说她很爱理发这个工作，但是理发师却是个重男轻女的行业（我不知道是否如此），女理发师很难找工作。她来北京就是希望能够见识一下大城市的理发水平，学会本事，去开一家只招女理发师的理发店。她说这话的时候很认真，时隔多年我依然可以体会到她对未来生活的期望。后来看到了“蚁族”的纪录片，也问过一些收入不高但呆在帝都的朋友，正面的例子几乎如此，为了自己的某个理想留在这里（前提：都是20多的年轻人）。但为什么是帝都，为什么是大城市？因为他们的选择很少。留在自己念大学的城市？是个选择，但国内现在资源的严重不平衡依然造成了在当地（非一线城市）毫无人脉的他们机会寥寥。回故乡？中国除掉三四十个主要城市，大部分还是产业模式落后的地方。大学所学的东西，去了能干什么呢？年轻人多少都有自己的憧憬，大多数时候家乡显然不是一个可能实现自己梦想的地方。除掉自己所在地，其他的二三线城市对他们就是0，一片陌生。他们甚至不会知道自己在那里能否找到一份工作，自然选择的可能性很小。北上广深占据了大量的公司资源，形成了更加完整，层次更多的产业链。让外来的学生们无论什么档次的，都有希望找到自己立足之地。各个行业的顶尖人物都在这些地方，只要能留下来，留在他们的身边，谁知道自己会不会有出人头地的机会？即使那种机会微乎其微，也让他们有了希望。而在经历不多的时候，希望就会被放大。希望和奢望的区别，其实只在你到底有多了解你期望的东西。很遗憾，对于20出头的年轻人，指望他们了解很深刻，是不切实际的。

同时，他们在大城市，见识到了和以前完全不同的生活方式，知道了更多的东西，逐渐的在那里有了自己的生活圈子。即使你没有机会去参与那些灯红酒绿，但眼界已然和以前不同了。尤其对于年轻人来说，这种吸引力比回老家当个小职员大太多了。他们在大城市的生活，无论高低，都已经把大城市的基因注入了他们的大脑。呆的时间越长，越被习惯的力量束缚，越回不去了。曾经年少轻狂可以不想家。年长了，想念父母，但工作、爱情、孩子的种种担子一压，你能轻易谈离开，回到一个地方去从0开始吗？

其实移民也是同样的情况。无论是因为求学，还是因为对国内的状况不满，出国了就踏上了一条和在国内完全不同的路。投入的机会成本，就是以前积累下的人脉、工作经验、甚至金钱。你在出国的路上走了几年之后，也会和呆在北上广深一样，找不到回头路了。时间越久越是如此。父母亲朋，说不想是假的。可是n年以后再回去，你的位置在哪里？国内的发展这么迅速，几年的变化足以让你以前的资本消耗殆尽。出国从头开始好不容易积累了一些东西，回去又清零。从大学毕业出来，到国外留学+生活又回去，一个人最好的年华已经耗的差不多了。任何轻举妄动都可能让你的生活无比艰难。除掉一些特殊情况非留海外不可的，其实对于大部分普通人来说，都没有什么必须留在哪里的原因。上面所说什么空气好、自由什么的，真心说除非你在国内亲身体验过很黑暗的东西，很明确自己要的是什么，否则你出来之后很可能想法就变了。毕竟海外不是天堂，有他自己的问题，尤其对于我们这样的外来户来说。没有经历过的东西，最好别想得太美好，尤其是完美。我现在遇到的最常见的问题就是“怎么才能移民”。我会告诉我的这些朋友，一定要慎重，要有一个实质性的完美理由。如果你想不清楚，你可以出来念书，真正体验一下当地生活，而不是看天涯看电视。跑出来又回流，付出的代价真的很大。真的很难回去的时候，又想念国内的种种，其实也是很煎熬的事情。

无论是出国，还是去大城市，过得平淡和远离父母其实都非当初所愿。只是在缺乏经历的时候，凭借肤浅的了解和印象做出的选择，然后靠着一腔热情撑过前几年。如果你最后真心发现这里适合你，恭喜你。如果你最后发现自己其实做了一个错误的选择，那么一定要早做了断。信息的不对称，是让人盲目选择和期望的源泉，多和真正体验过你想要体验的城市的人交流，认真的思辨的考虑别人的建议，会好很多。一个地方的优势，未必对你个人有用。

作为一个loser，发展的事情谈不上。只能讲一讲“人”和“城市”的合适不合适，以及为什么出现明明不合适却还要选择呆在特定地方的现象。个人体会，仅供参考。

 

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总觉得外面的月亮圆，听了太多报喜不报忧。
只说下我为什么回国。有几个高票答案说什么日本好。。。
当你公司一起去居酒屋开二次会，有个40+的日本老鬼子职员喝大了当着所有同事的面指着你鼻子骂你SB支那人，凭什么升职。第二天早上去公司从前台到老板所有人都用一种理解，卡哇伊，干巴爹的眼神看你的时候你怎么想？
当你听到传言，有手下在私下说凭什么让一个中国人跟我指手画脚的时候，你怎么想？
在中国如果有人地图炮，说你个SB砍省，荷兰，切糕人，乡下，农村人我会反驳，对骂，无视，到最后自己想想觉得哎无所谓了大家都是中国人不差啥。 TMD的到了日本你会觉得无所谓大家都是亚洲人黄人，大东亚共荣吗？？
在国外定居其实你受到最多的是和希望小学那些贫困学生一样的怜悯。
你给发达国家的人好的印象其实和 希望小学那个大眼妹给你的好印象一样。
你会刁蛮，欺负那些希望小学的贫困学生吗。绝大多数人不会，会非常慈祥，友好的帮助他们。
另外任何一个社会一个国家一个有人的地方都有关系这一说。
只不过这些关系你能不能利用的了，你能不能看的见。
日本一样有关系，一样有阴暗面。一样是钱权交易，只不过大部分中国人根本到不了那个层次看不见而已。
当年在日本办签证找了个律师（中间人）给了东京入管50万日元，搞定。 
回国办户口，也找了个中间人，给了1万RMB，搞定。 5/30
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2014/10/7
突然看到一个新闻
中国实习生被日本同事打死案 凶手获刑5年家属获赔1870万日元（5年日本平均年收入）
中国实习生被日本同事打死 家属获赔1870万日元 中文版
http://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=63789 日文版
故意打死一个人只判了5年，赔偿了5年的年收入105万RMB。可悲~

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（每个分割线代表一段时间后的修改，并没有把全文修改润色很多。都是一段一段地逐渐添起来的，所以前后的顺序逻辑并不很强，甚至罗列的一些主观的观点是矛盾的——只是为了能客观一些。并且我的表达方式比较逗逼，只看一两句你难以体会这种表达方式，很容易就觉得我在说表达某种倾向。请不要只看了某几句话就评论全文说我把哪里说得跟天堂地狱一样。
本文的核心是“普适性有启发性的因素”与“每个人的情况千差万别”。
）


我就说些自己还算比较了解的在北美（美国）读硕士、博士、博后的高学历留学生们大致的生活和工作状况。不过分美化，也不矫枉过正，能让大家对国外有一个普通人视角的认识就好。
我个人属于想法相当传统的类型，人不大但是为未来和家人考虑得更多些，所以关注的问题不一定又普适性,各取所需就好。
对于日常生活，应该说第一代移民好不了很多，不适合喜欢国内热闹的人。暂时来看明显的好处有：大房子（condo/house）（仅限大农村，纽约和北加州这样的地方一般人不敢想的。比如湾区等地的差不多点也得150万刀而且还在涨的house，近百万的condo，几千刀一个月的小黑屋，屌丝在哪都是被压榨的命...而且这些房子基本都是sold in minutes.在众多all cash的土豪同胞面前，凑个首付的难的还不一定能抢到），环境好，日用品吃的的相对便宜（当然要吃高级的也有，organic那就贵啦）。 没有那种狐朋狗友唱k、撸串、大保健的氛围（当然不是所有国人都喜欢，我就极其讨厌那些恶俗的消遣方式）， 又没有亲戚朋友围绕的安全感 。这对一些中国人来说比较折磨。
“好山好水好寂寞，又脏又乱又快活。”——说得很精辟。

至于什么友善的氛围、有爱心又有文化的美国佬、处处充满爱啊什么的，这看你的心态了。微笑是有的，面包也会有的，不过人家心里骂你什么你就不知道了。（当然不能否认现在即使留在国内，也一样是人心不古、各怀鬼胎。相比起来反倒一些老外反倒还显得真诚一些。见仁见智吧）想深交？且不考虑你的英语水平能熟练到能理解人家话里由生长环境、文化差异带来的深层次的含义（比如说个笑话里面的笑点可能鬼佬、老印都笑吐了，你都不明白人家在干什么），你能指望人家跟你一个新来的外国人推心置腹吗？（当然这个也要分情况来谈。所谓的天花板或者说歧视其实大多数情况下是体现不出来的。这些东西存在与白人精英主导的上流社会、高管圈子、掌握国家政策、经济命脉的领域。种族的不信任与对能力的怀疑皆有之。（当然你不能说没有机会。无论赵晓兰嫁给了谁，无论骆家辉家世如何深耕几代等等，你能看到依然还是有机会的。）我相信多数普通人，尤其一代移民是没多少机会体会到“这种级别”的歧视的。其实美国本地人的中产中下层、底层阶层固化也挺厉害。一般的老百姓还是挺可爱的。想想如果作为某个大农村极少数的少数族裔、说不定大伙拿你当大熊猫一样看还不一定。来不及欺负你。）非我族类这个道理放之四海皆准。你再观察一下自己身边出国得那些人就知道了——多数人用的最多的还是中文社交媒体，圈子也很多局限于华人。（当然这点跟很多人的懒散惰性也有关。如果真的想融入环境，并非不可能。当然要付出努力去克服语言等等方面的困难）

多数人（之前说的留学生群体）努努力做个普通中产还是不难的。 但现在已经不是美国中产最幸福的时代了。普通百姓的物质生活跟国内比肯定要好些（但是吃的很多也都是垃圾食品、工业化生产的东西，wholefood之类不是谁都消费的起的），但是一人轻松养活全家那种舒坦日子早就过去了。身份，房贷，车贷，401k，医疗，孩子上学——从daycare，到学区房，再到孩子大学学费——每样负担都挺重，每个月发完工资各种帐一扣其实也剩不下多少钱，不要说中国人还有喜欢储蓄的习惯。而且很多父母家人在国内的，去一次来回一趟机票钱也不少，而且出了急事也赶不回去。
当然，这只是概述一些有共性的东西各地、每个人的情况千差万别。有些牛人一年大几十万刀收入，几百万股权又是一番景象。普通人碰上工作机会多、华人多、房价便宜、消费低的地方，日子过得也相当舒服——这里赞一下德州，扒鸡绝了（O(∩_∩)O哈哈~）。当然还有很多人即使在国外留学也找不到（好）工作的人群，怨气自然就相当深了。

不考虑人文因素，对于想留在美国的人，其实最愁人的就是获得身份（绿卡和公民）。前面已经提了一些。一个身份涉及太多问题——工作生活是否稳定、福利（这点需要强调一下，很多人经常提美国福利如何如何。人家针对的是有“身份”的人。况且很多类似低保的福利，并非长久之计，不要指望太多，如果你不希望把自己跟老黑、老墨等垃圾人口特多的群体化为一类，不想对孩子的成长造成很不好的影响（比如不劳而获的心态等等），就别想太多）、工作跳槽的机会和很多敏感专业的就业（比如航空等领域）等等。对于除了读书期间能拿绿卡的和投资移民的少数人之外的人，获得工作签证+身份，相当难。多了不说，可以了解一下现在即使你费老大老大劲找到工作后，H1B签证抽签的惨烈程度以及对此惨烈程度未来持续加剧的预期，还有绿卡排期之长。

对于工作本身，北美多数职位工资起薪要比国内高很多。不过尤其对第一代移民，大多数人肯定也不是技术天才，在公司里升职是比较难的。这与种族歧视关系不大，与语言、文化背景关系很大。这点可以对比老印群体在美国职场的境遇（团结，排外，优秀的被殖民传统都造就了他们的成功）。当然，在这里假期压力相对国内较小（但是，除非工作能力极强，下了班以后可以完全脱离工作的人我想不多），而且找工作年龄歧视不像国内这么严重——至少不用太担心人到中年失业然后很难找到活干（当然，有些cycling的行业，也难说）。

买车相对便宜，但也没有很夸张。而且车在大农村只是一种生活必需品，没车基本哪都去不了。总有人说买车便宜如何如何，其实国内买车尤其好车，最多一半是自己开的，剩下是给别人看的。国内开好车那种优越感，在这少很多。一方面车便宜，一方面老百姓仇富/拜金风气没那么盛，并且贫富差距、人口密度也没那么大。拿湾区来说，很多码农半年工资（不吃不喝）能买辆顶配宝马3系。这时买了宝马，除了真的自己喜欢开车，享受驾驶的快乐，会跟国内开宝马是同一种感觉么？（晒朋友圈、人人另说。我还记得几年前一个朋友晒自己的5手胜达被刷好几页屏的壮观景象。）
另外奢侈品相对便宜的问题，思路跟买车类似。
其他消费各地有差异，跟你要求水准也有关。这个上面提到过一些，不说太多。不下馆子，不总吃高级货，自己做着吃还是挺省的，确实不错。
讨老婆。这是个很现实的问题，当然这点主要针对木讷无趣又偏大龄的单身wsn（哈哈，开玩笑）。大龄选择太少。老中男处于一个比较尴尬的地位，在有各种高大、威猛、有身份（这个挺关键）、器大活好（这点纯属逗比，不要太放在心上，很多人还是很传统的，我也是坚定的婚前xxw反对者）的族群对比之下，被同胞女和外族一起鄙视，haha。其实也不用太担心，这么说吧，基本在国内好找，在国外也不用愁，当然选择就少了一点点。
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关于治安，别的地方不清楚。富人区治安当然好，贫民窟要比国内危险多了。尤其是黑人之类少数族裔聚集的地方。当然房价与这个因素也有很大关系。
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换一个层面来看，感觉（只是个人感受加推断）有回国倾向的，不一定非官即富或者说爱国，很多是在综合父母可以提供的帮助、工作机会还有家庭问题没太大困难的人。这些人有很多都想回来，尤其能比较好地归到自己家乡的，幸福感绝对暴增。否则，对于一切都需要自己打拼的孩子们或者真的热爱北美环境的人，还是会留在那。毕竟同样的职位，那里起步工资很多，人情关系起的作用也相对小点（不是没有）。

所以幸福感、动机什么的，见仁见智。每个人想法都不一样，很多人出去 ，或许想了解一下行业的顶尖水准是什么样 ，或许想多挣钱，再或许只是想多见见外面的世界而已。
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单独提一下钱的问题，大家大致有个概念就行。每个个体的情况都千差万别。就码农来说，拿能进google facebook microsoft oracle linkedin等公司的比较优秀的同志来说，刚进去拿10w刀以上不是问题，total package/总共12-3w很普遍。独身而且过得比较舒坦的情况下，按照现在汇率一年攒20wrmb以上不太难。所以，对于苦逼、贫困与否这类比较主管的判断，大家自己有数就行。（还有那个”平淡“寂寞”，有钱了，没事出去旅游，也是很爽的）比如，有些论坛里，年收30w 50w刀都有很多人喊贫困线，大致意思是“扣完各种税，还完150w刀以上学区house和2-3部高级车的贷款，存满401k，给孩子存够学费，上私校，两天去次michelin,顿顿有机食品，也买不了几个艾玛湿、驴牌、屌牌了，好贫困。”就这完全没得谈啊，根本不能一起愉快玩耍了。
当然，高收入码农只是其中一个群体，也有很多，可能是很多的人，还维持在5-7w甚至更低还要养活全家的水准。生物那么苦13的专业，一样能出施一公这类狠人，基础学科再苦，比如数学、物理、力学等等，也有很多nb的phd在花街闯出名堂。 三言两语无法概括。 

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其实，总结起来，就一句话，也是面临无数巨大纠结后得出得结论——生而为当代中国平民，真的是件相当苦逼的事。
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希望民智渐开，越老越多的国人走出去，留在那。不说远的，咱们的邻居，印度三哥们，感觉都是有类似政治力量在支持国内的人打破脑袋，连蒙带骗加忽悠往美利坚捞人。照这个架势，在过些年估计老墨老黑白佬能占人口前三位置，拍第四三哥很有希望。国内的有些民族主义，狭隘又愚昧。

~~~~~~~~~~~~~~20140815~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

“为什么现在很多年轻人愿意到发达国家工作或移民，即使过得平淡，远离亲友，仍然义无反顾？”
这个问题貌似已经限定了很多条件。就说美国，平淡是肯定的，因为两片大陆各自的文化传统都不一样，不适应肯定就平淡。 就楼主的标题来说，大多数人出了远离亲友之外，还是能获得比国内好很多的生活吧。外边职场不一定就不勾心斗角，但是很多时候可能跟国内为了一个月几千快的工资跟各色人等倾轧、算计相比，生活还是相当幸福了。不要说二线城市，即使一线，月薪能过1w的，也不是多数吧。

还记起不记得谁说过的一句话——“北美很多矫情的人，抱怨的大多是‘活得不爽’。岂不知国内更多得多的人关心的是如何‘活下来’”