ERP实施人员,他就是个翻译!

2004-12-24 09:22:14 *星夜心语*
学习oracle跟erp的实施还是挺不错的。

2004-12-24 09:22:40 笨大孩
ERP的实施不是那么好做的

2004-12-24 09:22:45 *星夜心语*
很多公司招聘高级工程师都需要懂这方面的知识。

2004-12-24 09:23:12 andyer
所以才需要学啊，TNND，我们做的工作就是好做的啊，可没钱啊

2004-12-24 09:23:29 *星夜心语*
既然别人能做，我想我也不会很差吧。[:P]

2004-12-24 09:24:01 *星夜心语*
伍我想跟你学啊。做我这行也没有钱。

2004-12-24 09:24:06 笨大孩
做实施的,做了解客户的作业流程,要比客户更加专业,要有极强的沟通能力,

2004-12-24 09:24:12 笨大孩
要会说假话

2004-12-24 09:24:29 andyer
假话你不会说吗？

2004-12-24 09:24:43 andyer
沟通能力你没有吗？看你很强啊

2004-12-24 09:24:49 *星夜心语*
呵呵，有道理，那就要看你的骗术了。

2004-12-24 09:24:49 笨大孩
我不行

2004-12-24 09:25:02 andyer
才多大，男人不要说不行

2004-12-24 09:26:22 笨大孩
要做实施的话,最重要的是和客户的高层打交道,要给他们以管理上的建议

2004-12-24 09:26:32 笨大孩
这点很重要

2004-12-24 09:26:32 *星夜心语*
不管做那行沟通能力都很重要。

2004-12-24 09:26:58 andyer
了解客户的业务比了解编程语言重要得多，技术是吃力的事，做技术的人只能象N一样，被别人利用，所以，沟通能力、业务知识面那些才是伴随你的职业生涯的必

不可少的东东

2004-12-24 09:27:03 *星夜心语*
那就是说，自己先得学会管理。

2004-12-24 09:27:16 andyer
兄弟，别沉迷于技术

2004-12-24 09:27:48 笨大孩
先得学会管理,而且要对你自己行业的客户的作业流特殊的地方,你要很清楚

2004-12-24 09:28:03 andyer
技术只有放之于应用，才有价值。N如果没有人利用它来耕田，它有什么用？

2004-12-24 09:28:59 andyer
管理知识来自于经验和不断的学习总结，来自于对周围环境的认识，不一定非得自己做个经理之类的

2004-12-24 09:29:04 *星夜心语*
算了，我还是做我的网络管理算了，每天增加权限，管理服务器。这样没有什么压力。

2004-12-24 09:29:34 笨大孩
呵呵,如果工资高也无所谓了,

2004-12-24 09:29:39 曹完志
光想着耕田,没有牛,你怎么耕?

2004-12-24 09:29:58 *星夜心语*
做网络管理工资不会很高的。
能有你们的一半就不错了。

2004-12-24 09:30:07 andyer
技术是在不断更新的，就象驾驭术

2004-12-24 09:31:17 笨大孩
说实话,做一个好的ERP实施比做技术的压力大上10倍,尤其在一些对ERP期望很高的地方

2004-12-24 09:32:00 笨大孩
他们的业务本来就不规范,和一般的软件业务有很大差别,你要把这些事都摆平了

2004-12-24 09:32:18 笨大孩
一个实施做好了比一个程序员好了了要好得多

2004-12-24 09:32:24 andyer
当然，但做ERP实施的人，今后不做这个了，去做个管理人员问题也不大啊

2004-12-24 09:32:44 笨大孩
我开始也是这么想,呵呵,可能和我的性格不符呀

2004-12-24 09:32:55 曹完志
说白了,是个翻译官啊

2004-12-24 09:33:29 andyer
做管理就得把不规范的往规范的方向引导，这不仅仅是做ERP的困难，而是做管理体制改革的困难

2004-12-24 09:33:37 笨大孩
翻译官???你太小看这个职业了

2004-12-24 09:34:15 曹完志
把用户的需求翻译成技术要求,就是程序员和客户之间的通道吧

2004-12-24 09:34:57 笨大孩
ERP的实施不是那么简单的

2004-12-24 09:35:33 笨大孩
一个一流的实施人员+一个二流的程序员做出来的东西的口碑要比
二流的实施人员+一个流的程序员 要好多了

2004-12-24 09:35:47 曹完志
当然,具体操作可能困难重重,但是哪个行业没有困难?

2004-12-24 09:35:53 andyer
当然不简单

2004-12-24 09:36:08 笨大孩
你说的那部份是第二简单的那一部分

2004-12-24 09:36:18 笨大孩
我说一个例子吧,

2004-12-24 09:36:51 笨大孩
我有一个客户对ERP的期望很高,很希望ERP可以解决他厂里的所以有问题,

2004-12-24 09:37:20 笨大孩
一个实施人员过去,要先去看一下他厂里的流程,

2004-12-24 09:37:23 *星夜心语*
以前我老是很担心自己的前途，现在我觉得你们都比较有前途，所以我不用担心了，大不了辞工跟你们混

2004-12-24 09:37:44 笨大孩
对厂里的流程,你要指出,他哪里有问题

2004-12-24 09:38:10 笨大孩
我怎么做才能把他的生产过程出现的问题解决了

2004-12-24 09:38:35 笨大孩
这才是大问题,你说他做了几十年了鞋了,还问你怎么办,

2004-12-24 09:38:40 *星夜心语*
我在erp方面都没有接触呢。

2004-12-24 09:38:43 笨大孩
你说怎么办呀

2004-12-24 09:39:17 笨大孩
把别的厂里的经验搬过来的过程中遇到了太多的问题

2004-12-24 09:39:43 andyer
销售与售前的目的是拿下单，所以不断提高客户的期望值，售后要做的第一步就是降低他们的期望值，让他们明白实施过程中的风险和困难

2004-12-24 09:40:08 andyer
不然你的实施工作很难开展，如果他们还是保持原来的期望值

2004-12-24 09:40:26 笨大孩
实施人员处理不好的话,就要改程序,而且改了还不一定能得到承认,
实施人员处理的好,程序可能就不改,他们的业务流稍做调整,也许就一切搞定

2004-12-24 09:40:41 笨大孩
我现在对实施这个工作的人真是太有体会了,

2004-12-24 09:40:42 *星夜心语*
你们说得太深奥了弄得曹完志都听不懂了。

2004-12-24 09:41:01 笨大孩
不是了

2004-12-24 09:41:33 笨大孩
ERP的实施,你要去做过那种真正困难的厂,你就太有体会了,压力太大了

2004-12-24 09:41:41 *星夜心语*
曹怎么不说话了。

2004-12-24 09:41:43 曹完志
这是翻译官的职责了! 你说一个美国人说了几十年英语了,还来问你怎么翻译,你能说你比美国人还强?

2004-12-24 09:42:16 andyer
是真的，软件不是万能的，你得让他们明白，如何才能够更好的解决问题，哪些问题是有难度的，会带来其他更严重的问题，客户应该能够理解

2004-12-24 09:42:30 andyer
压力当然大

2004-12-24 09:42:34 笨大孩
呵呵,不是翻译了,是说给他们的业务流程加入改进,

2004-12-24 09:42:47 笨大孩
先是不涉及程序方面的事情 了

2004-12-24 09:43:00 曹完志
我只是用比方来说明

2004-12-24 09:43:32 曹完志
人家不明白的不是鞋业本身,而是不明白你的ERP怎么实现

2004-12-24 09:43:38 笨大孩
是这么比方的,那个美国人叫你指出他的语法错误

2004-12-24 09:44:02 笨大孩
有一个说了十几年的美国人,叫你一个翻译你指出他的语法错误 

2004-12-24 09:44:24 曹完志
改进流程是语法错误么?

2004-12-24 09:44:28 笨大孩
对

2004-12-24 09:44:33 曹完志
难道以前的流程都是错误的?

2004-12-24 09:44:54 andyer
客户很多时候不明白的是他的管理存在问题，他也不知道怎么解决才比较好，希望你能够给出指导意见和方案

2004-12-24 09:44:57 曹完志
改进流程比喻成表达方式不是才更接近么?

2004-12-24 09:45:09 笨大孩
那个美国人也不说一篇文章全部都是错的呀

2004-12-24 09:45:39 笨大孩
一篇文章那些不合理的语句,你给他指出来,加以改进呀

2004-12-24 09:45:47 曹完志
美国人的意思应该是我这么说,你翻译成中文合不合适,不合适我换另外一种表达方式

2004-12-24 09:46:13 andyer
实施的困难是因为你的老板只是收了软件实施的钱，或者只提供这部分的成本，但客户想要的除了软件之外更想要管理咨询的东西，而这部分是需要成本的

2004-12-24 09:46:14 曹完志
或者你建议一种有利的表达方式

2004-12-24 09:46:27 笨大孩
这么说

2004-12-24 09:47:06 曹完志
不是说人家业务流程有问题,而是流程跟你erp的配合是不是有问题

2004-12-24 09:47:38 曹完志
你的任务就是在erp实现和人家业务流程之间达成一种和谐的妥协

2004-12-24 09:48:17 笨大孩
可以这么说,做很多问题是还没有到程序也就是ERP管理的范围,而是很多现场问题

2004-12-24 09:48:26 笨大孩
也许也程序无关,

2004-12-24 09:48:31 andyer
这种妥协是在更好、更简单的实现目标的前提下

2004-12-24 09:48:39 笨大孩
纯粹的鞋厂问题

2004-12-24 09:48:54 曹完志
这就好比很多英语词汇暂时还没有相应的汉语翻译

2004-12-24 09:49:12 笨大孩
呵呵,还不到翻译的时候呢

2004-12-24 09:49:35 曹完志
所以希望老外换一种能翻译的表达方式

2004-12-24 09:50:00 曹完志
你做实施就是一种翻译啊

2004-12-24 09:50:32 笨大孩
呵呵,不是所以有的问题都要放到ERP里面解决,电脑里只是解决他鞋厂很多业务的一小部份 ,

2004-12-24 09:51:32 曹完志
是啊,你只要管erp解决的部分吧?

2004-12-24 09:51:40 andyer
对的，不可能什么都放到软件里实现，你要让客户明确这一点，客户就象个孩子，希望什么都能够吃到，想得很完美，你得让他理解，只能吃到其中一部分

2004-12-24 09:51:42 andyer
榀呵

2004-12-24 09:51:46 andyer
呵呵

2004-12-24 09:53:05 笨大孩
还有很多现场的问题你要给解决,这才是最大的问题,像你说的简单的需求程序员可以全部拿到 不然也可能不要什么实施人员了

2004-12-24 09:53:14 笨大孩
现场的问题

2004-12-24 09:53:43 笨大孩
我很强调这一点

2004-12-24 09:53:51 笨大孩
我很强调这一点

2004-12-24 09:54:20 曹完志
现场问题,那也是erp范围之类的吧?

2004-12-24 09:54:44 曹完志
总不会人家哪个员工不合格,你还要帮忙审核吧?

2004-12-24 09:54:50 andyer
现场的问题就是你怎么样帮助客户思考解决问题的方法，给出好的方案，并不是怎么样用软件实现。你帮助他做好这件事

2004-12-24 09:55:12 笨大孩
比如说,你说做鞋,有的厂做流水作业,有的不做,好了到一个厂,他问要不要做呀,你的程序无所谓呀,,你要告诉他每做法有什么问题,有什么好处

2004-12-24 09:56:03 曹完志
你之所以这么帮助客户,基础是什么? 是你的erp,是程序

2004-12-24 09:56:28 andyer
有些不是ERP范围的，这很正常，还有行政的，政治的。比如吧，工厂负责实施ERP的通常是信息部，这件事情做好做坏，对他们在工厂的地位是有影响的，你要从

他的角度考虑，怎么样做好这件事，怎么样规避一些风险，不要让项目失败

2004-12-24 09:56:57 andyer
不要总提程序，曹完子，有些事情还不是程序的事，人的问题

2004-12-24 09:57:08 笨大孩
不关程序的事,但要帮他们做好这些,你的ERP才算实施成功

2004-12-24 09:57:22 笨大孩
不要说把程序做好了就完了

2004-12-24 09:57:23 andyer
这一点老朱说得对

2004-12-24 09:57:34 笨大孩
程序只是一部分,

2004-12-24 09:57:59 笨大孩
业务重组 (BPR) 才是ERP实施中很难的一部分

2004-12-24 09:58:04 曹完志
所有事情还是以程序为基础的

2004-12-24 09:58:34 笨大孩
呵呵,你还是盯着程序不放,程序当然重要了,不然我们吃什么呀

2004-12-24 09:58:42 曹完志
你为什么要打消客户的一些念头?

2004-12-24 09:58:50 andyer
这就不对了，所有事情不是以软件程序为基础，以业务为基础才对

2004-12-24 09:58:55 曹完志
就是你的程序暂时还不能,或者无法解决

2004-12-24 09:59:11 曹完志
为什么你要建议客户改进流程?

2004-12-24 09:59:22 曹完志
就是因为这样才能更好的跟程序结合

2004-12-24 09:59:34 andyer
有些问题就算程序解决了，也还是达不到客户期望的效果的，这一点要明白

2004-12-24 09:59:49 andyer
有时候并不是这样

2004-12-24 09:59:54 曹完志
为什么你要和要害部门打好关系,因为你要让程序能够为他们所用

2004-12-24 10:00:00 笨大孩
错,每个客户请我人一过去,第一件事是要求我们改他们流程

2004-12-24 10:00:29 曹完志
达不到客户的要求,你能说问题解决了?

2004-12-24 10:01:08 曹完志
那你去帮人家改流程

2004-12-24 10:01:32 曹完志
是往有利于你的erp方向改? 还是反方向改?

2004-12-24 10:01:43 andyer
为什么会想到用软件，不是赶时髦，是因为他们现在遇到困难，觉得现在的方式、流程不能够更好的适用公司的发展

2004-12-24 10:01:58 andyer
有时候是往反方向改的

2004-12-24 10:02:07 andyer
对吧？老朱

2004-12-24 10:02:12 笨大孩
不是这样说的了,如果客户提什么要求你都答应的话,不仅ERP做不完,老板不仅不会满意,反而会对你们很失望

2004-12-24 10:02:35 曹完志
倒...反方向改,那我服了,无话说

2004-12-24 10:03:05 笨大孩
算了这样一下也说不清楚,呵呵,你们做几张ERP就知道了,完志,你还停留在想理阶段

2004-12-24 10:03:13 andyer
怎么样才能够达到客户的要求？并不是软件实现了客户提出的问题就行了。事情有轻重缓急，当时间是有限的

2004-12-24 10:03:25 笨大孩
你是从一个程序员的角度来说的,没有任何问题

2004-12-24 10:03:45 曹完志
我的观点很明确啊

2004-12-24 10:03:56 曹完志
实施就是一个翻译的过程

2004-12-24 10:03:47 笨大孩
但是这样不是一个做ERP的公司应该做的

2004-12-24 10:05:02 andyer
服了你们了，争个屁啊，曹完子又不是你的客户，说了也没用

2004-12-24 10:05:04 andyer
哈

2004-12-24 10:05:22 andyer
老朱，累了吧？

2004-12-24 10:05:47 笨大孩
嗯,呵呵,完志一向都是要求完美的我点我知道呀

2004-12-24 10:06:04 笨大孩
可以做一个很好的技术经理呀

2004-12-24 10:06:31 曹完志
我倒... 我不是在追求完美吧

2004-12-24 10:07:20 andyer
你的立论就是错的：“一切以程序为基础”

2004-12-24 10:07:50 曹完志
我是看你们强调实施的重要性我才驳的

2004-12-24 10:08:27 曹完志
不能因为实施人员在外面跑得辛苦,就比坐在空调房里得程序员重要

2004-12-24 10:09:15 andyer
并不是强调实施的重要性，对于软件公司来说，产品研发很重要的。如果实施只是对软件的实现，很不重要，可以这么说。

2004-12-24 10:09:48 andyer
ERP实施不单是软件的实施，要做一个好的ERP实施顾问，还得真正做业务上的顾问才行。

2004-12-24 10:09:49 曹完志
现在说的是erp,不是卖纯软件

2004-12-24 10:10:24 andyer
难怪你们争得那么凶，原来有针对性了，各自从自己的立场出发啊

2004-12-24 10:10:28 曹完志
业务跑得好,没有程序支持,你跑什么? 白跑

2004-12-24 10:10:37 笨大孩
对呀,ERP才包括业务重组呀

2004-12-24 10:10:45 笨大孩
卖纯软件 可不管
 

2004-12-24 10:11:05 曹完志
晕,我们讨论得是erp吧,不是卖盗版软件吧

2004-12-24 10:11:08 andyer
买纯软件也要实施的啊，安装、调试、维护

2004-12-24 10:11:16 笨大孩
我有点事了,要先解决一下问题等一下再说

2004-12-24 10:12:25 曹完志
哈哈,跑了啊,我也闪

2004-12-24 10:12:53 笨大孩
呵呵,我来了

2004-12-24 10:13:24 笨大孩
有一个客户跟我说他们要不要打包入仓

2004-12-24 10:13:55 笨大孩
一个普通的实施人员(就是我了) 我说我也不是很清楚,你们是怎么样的

2004-12-24 10:14:09 笨大孩
他们说我们现在不要,

2004-12-24 10:14:15 笨大孩
我就改成好了现在不要

2004-12-24 10:14:29 笨大孩
一段时间之后,他说这样有点不好

2004-12-24 10:14:39 笨大孩
我就说好呀那就打包吧,

2004-12-24 10:14:51 笨大孩
我就加了了一个打包的

2004-12-24 10:16:58 曹完志
如果程序员跟你说,我们没打包功能,暂时实现不了

2004-12-24 10:17:25 曹完志
你就会跟客户说 : 其实这个打包功能对你们来说,没什么作用

2004-12-24 10:17:32 曹完志
用了也是白花钱

2004-12-24 10:17:44 笨大孩
你算了

2004-12-24 10:17:58 笨大孩
你这样怎么行,

2004-12-24 10:18:13 曹完志
什么不行?

2004-12-24 10:18:26 笨大孩
没有你就作给我们呀

2004-12-24 10:18:28 笨大孩
我们要呀

2004-12-24 10:18:46 曹完志
客户跟你说,还是你跟程序员说?

2004-12-24 10:19:02 笨大孩
跟实施的人 不然你就给我解决这个入仓的问题呀

2004-12-24 10:19:24 笨大孩
我现在觉得很混,这个问题,不解决的话,不要想验收

2004-12-24 10:19:59 笨大孩
怎么办

2004-12-24 10:20:32 笨大孩
我改他们呀,他们开始改流程,改的过程中出现一点问题,我也不知道怎么解决控制打包的问题,应该我也没有经验呀,,不能解决,于是打了几天就没有打了于是又用,

2004-12-24 10:21:05 曹完志
怎么办,如果你得ERP确实不能,你还不是得想法设法打消客户念头

2004-12-24 10:22:10 笨大孩
但是别的厂是可以的呀,他们去别的厂一看,哦原来是这样的

2004-12-24 10:23:19 笨大孩
又重新搞一人流程,程序重做一篇,开始用,在做的过程中还是有问题呀,怎么办呀,难道又废了

2004-12-24 10:23:43 笨大孩
后来叫一个有经验的实施人员一说,叫他一个地方一改,行了

2004-12-24 10:23:54 笨大孩
程序也不用改了,很好就完成了

2004-12-24 10:24:28 笨大孩
如果有经验的实施人员来的话程序可以少做很多事,这就是我的看法

2004-12-24 10:24:58 曹完志
那还不是改了客户得流程

2004-12-24 10:25:43 笨大孩
是呀

2004-12-24 10:26:32 曹完志
想说明什么?

2004-12-24 10:27:44 笨大孩
实施人员来的话程序可以少做很多事,不仅仅是一个翻译那么简单呀,至少可以缩短一半的实施周期呀

2004-12-24 10:28:51 曹完志
翻译有那么简单吗?

2004-12-24 10:29:47 曹完志
如果老外用了一个很偏得单词,中文里没有响应得解释,

2004-12-24 10:29:54 曹完志
怎么办?

2004-12-24 10:30:34 曹完志
这边就着手造新词,公布标准,审批,获取大众认可

2004-12-24 10:31:42 曹完志
但是翻译去跟老外说,这个词不好翻译,你能不能换一种表达,老外换了,然后词不用造了,造词带来得一系列问题不用了

2004-12-24 10:31:59 曹完志
这也能说明翻译很重要啊

2004-12-24 10:37:52 笨大孩
呵呵,行,那就是一个翻译

2004-12-24 10:38:48 笨大孩
一个可以叫老外换词,重新说的翻译 

2004-12-24 10:39:28 曹完志
是啊,最多也是个NB一点的翻译

2004-12-24 10:39:37 *星夜心语*
我最近要参加一个英语培训，公司出钱

2004-12-24 10:39:42 曹完志
再NB,也还只是一个翻译

2004-12-24 10:41:31 笨大孩
那就去培训呀,做一个很NB的翻译吧