转：天下互联CEO张向宁：傻目录不是搜索引擎

一个名叫"傻目录"的网络档案，于3月20日被揭开了面纱。发布商并非新兴的web2.0企业，却是大家熟知的天下互联。

天下互联CEO为何在窄告、中国总机业务之后，推出这项看似相关性不强的新互联网服务？这个标榜着能够让用户"傻傻"使用的互联网服务，究竟怎么智能化？

腾讯科技讯 4月1日，天下互联CEO张向宁做客腾讯科技总裁俱乐部，为您解读天下互联的新创意。 视频实录>>

天下互联CEO张向宁做客总裁俱乐部

核心观点：

关于"傻目录"

聪明人做出来的东西傻子都会用，傻子做出来的东西聪明人也会用。

我们并不把自己认为是一个搜索引擎。

新产品推出来的时候，大家就会和传统的以前的东西进行类比，你到底是搜索引擎，你还是社区，比如说用大家比较熟悉的观念往里面装。但实际上我知道我们现在真的是一个新的"怪物"，以前的这些盒子都是把我们装不进去的。

"傻目录"叫做A2A，就是说是any到any任何到任何，它包括了B2B、B2C和C2C，任何的方面，所谓的B2B和B2C和C2C都是电子商务的概念。在这个"傻目录"当中不完全是电子商务，也包括个人到个人的很多的相识、交流这样的服务的内容。比如说交友这样的内容，所以我们还有一个方面是P，就是person，或者是P2C或者是P2B这样的一些关系。所有的这些关系，我们把它综合在一起，我们认为叫做A2A，就是任何的一个方面到任何的一个方面。它涵盖了所有的所谓的对象，他们相互之间的沟通和交流。

我们的口号：叫做生意生活对号入座。一方面我们是让商家，让信息的提供者能够让他把信息放到合适的地方去，另外一方面就是让信息的使用者能够非常方便的找到跟他生活和生意，也就是说跟他所做事业相关的所有的信息，这样来提高他的生意、生活的能力、质量的过程。

关于竞争

我们和现有的这些互联网公司，没有很直接的竞争，当然我们觉得也不担心这个竞争或者说害怕这个竞争。

关于web2.0

现有的所谓的2.0实际上真的不够2.0。我认为可能最多是1.1，可能连1.2都到不了。所以我担心我们自己把自己标志成一个2.0的公司会让大家反而误解成为那些现有的所谓2.0的公司，而实际上他们可能只是Web1.0，Web1.1这样的公司。

我的梦想

也许我是一个非常喜欢追梦的这样的人，也许我们的梦想过大，但是我想，任何伟大的成就可能都是从一个伟大的梦想开始的。

我的遗憾

有一定遗憾的是在我创业的头几年，相对保守， 如果说万网在99年、2000年的时候能够抓住互联网"第一浪潮"中最好的时机，能够稍微不那么保守的话，也有可能万网在那个时候就变成一个最顶级的一个互联网公司。

关于老板理论

西方有一句话叫"每个人都有老板"，我觉得这句话说得非常好，可能有不少的中国人都想我自己当老板，这样的话，我就没有在上面的老板了。实际上你发现，人的一辈子永远都有更高的老板存在。

以下为访谈实录：

主持人：各位腾讯网友，大家上午好！欢迎光临腾讯科技总裁俱乐部，今天我们非常荣幸的请到了天下互联的CEO张向宁先生做客，张总，欢迎您的到来。

张向宁：您好！

主持人：请您和腾讯网友打个招呼吧！

张向宁：腾讯的网友们，大家好！我也很荣幸。

主持人： 3月20号天下互联发布了一款新的网络档案的产品叫做"傻目录"，这个名字不知道当时您是怎么想到的？它究竟有多"傻"？

张向宁：我们有这么一个认识，聪明人做出来的东西傻子都会用，傻子做出来的东西聪明人也会用。所以我们做了一个产品，希望能够让用户能够傻傻的能够使用。另外在最近这些年，我也有一种深刻的体会，我觉得我们的社会越来越复杂，给我们这些生存越来越麻烦，给大家设了很多的陷阱，所以如果能够傻傻的做事情，能够活着，这个应该是挺好的一个感觉。

主持人：听起来还是比较抽象。为什么是"傻目录"？这个目录上像书目吗？还是像一个商城？用特别通俗的方式怎么理解？

张向宁："傻目录"首先是一个目录，它把网络上的信息用目录的形式展示出来，我们认为目前的互联网各种各样的信息非常庞杂，我们所处的时代是信息过剩的时代，所以我们希望这个信息能够更加精准，更加有效一些。这样的一种信息形式我们把它抽象成为一种目录的一个形式，这些目录打开了之后，实际就呈现为一个一个的网络档案，包括有企业的档案，有人物的，个人的档案，还有产品的档案和服务的档案。各种各样的这样的一些档案，我们希望把一个企业或者是一个人物或者是产品和服务能够全面的展现给使用者，而不是像现有的各种信息服务一样，都仅仅是它的一个小的片段。

主持人：我是试用了一下，这个您刚才介绍的像是一个信息分类的一个工具，我用起来的感觉很像搜索，但又不完全，究竟和我们日常用的百度、谷歌到底有什么区别？

张向宁：我认为我们不是现在的这样的一个搜索，因为所谓的搜索，它主要实现的功能就是把网络上的信息相当于是一个导航器，然后帮助网民迅速的找到想找的那个页面和最终的一个网络资源。但是我们的这个体系是把很多的信息资源等于是整合在一起，把任何一个信息的所谓的对象，比如说人物或者是一个企业，能够把它全面的信息能够综合在一起，而不是让你到东边一个网站去看一看，西边一个网站去看一看，然后自己再把这些信息再综合在一起，这样我们认为是让网民是比较辛苦的一件事情。我们帮助它来综合在一起，确实能够给用户提供一个比较轻松的感觉。

你比如说在搜索引擎上，如果说你想找一个干洗店或者是想把某一个城市，比如说上海市所有的国际学校全都列出来，这件事情在搜索引擎上就是非常复杂的一个事情。因为在搜索引擎上，这个信息它非常无序的，因为网页本身就是无序的，在搜索引擎上表现出来也是无序的。但是我们就想希望能够把这个信息能够整理化，能够让它有序化。提供出来的信息就会让网民更加舒服。当然从这些角度来讲，感觉上好像跟搜索有类似之处。

但是我们做的比搜索要更深入，也就是说，我们不但是把信息要展示出来，还要把信息对象的后面的更深层的主体也展示出来。你比如说，对企业来讲，以前一个企业可能只有一些产品的介绍和企业的产品信息这些方面的一些内容，但是我们现在把企业的员工也能够通过一个网络档案把它关联起来。你在结识一个企业之前或者是你去一个企业访问或者是跟它联系之前，我们就希望你能够先了解它的员工。通过对它的员工的这样的一些信息，它建立的网络档案这样的一些认识，让你先熟悉这个企业。突然就感觉到这个企业跟你好像是熟识了，这个时候再和这个企业发生联系。

所以这些服务的内容实际上已经和现有的搜索引擎已经是非常非常不同了，所以我们并不把自己认为是一个搜索引擎。

主持人：现在概念非常多，什么分类信息搜索，垂直信息搜索，包括像酷讯这样的网站，您又谈到了现在一个网络档案。您如何给这个产品做一个明确的定义，"傻目录"是面向客户的还是面向网友个人的？

张向宁：每一种服务推出来的时候，大家都喜欢把这个服务和以前的服务去类比。

主持人：没错，否则没有办法认识它。

张向宁：但是我们认为，我们不是以前的任何一种东西，我们是一个新的东西。这就好象是即时通讯刚刚推出来的时候，实际上它和电子邮件是有传承的关系的，你可以把它比喻成一个马上立即就能够看到的一个电子邮件，只不过它的界面的设计和电子邮件是非常不一样的，当你来了一个新的消息的时候，然后它会提醒你，实际上它和电子邮件在作用上没有本质性的不同，电子邮件如果给你发送过来以后，实际上你也可以马上回一条邮件，对方也可以再给你回一条，这样来完成信息的相互的交换的过程。但是为了实现一个新的软件，一个新的服务，它就把自己服务的形式做了非常大的改动，就和原有的电子邮件逐渐就有了本质性的差别。大家逐渐就把即时通讯和所谓的非即时通讯，就是电子邮件就完全区分开来，就认为是两个东西。

我认为我们新的服务也是一样的，我们并不是传统的任何的东西，但是当你推出来的时候，大家就会和传统的以前的东西进行类比，你到底是搜索引擎，你还是社区，比如说用大家比较熟悉的观念往里面装。但实际上我知道我们现在真的是一个新的"怪物"，以前的这些盒子都是把我们装不进去的。所以我并不认为我们是现有的这些产品的某一类。我想逐渐用户会理解，这个东西和传统的任何的东西都是不一样的。

主持人： "傻目录"有没有前身？激发您产生这个创意的是什么？

张向宁：当我们在做互联网的时候，我们觉得互联网给用户提供的服务在不停的升级，但是一直到目前为止，我们觉得互联网还很不完善，给用户提供的服务能力还相当有限。虽然现在很多的互联网公司价值已经相当高，但是实际上很多的服务还有很大的空间。比如说对目前互联网最基础的一个功能来讲，就是它怎么样让信息更加有效这个问题。搜索引擎之所以非常伟大，之所以很重要，就是因为互联网的信息急剧膨胀，在这样的一个大的信息空间当中，如果没有一个有效的搜索的方式，那么这些信息你就很难去找到。所以搜索引擎它就逐渐体现出来它的很大的使用价值和商业价值。但是我们认为，信息实际上除了被搜索到以外，实际上它更需要被更深层的进行加工。我们现在就在完成这个深层的加工的过程，而且我们希望把信息更加有效的聚集在一起。所以使用网络档案的这个概念，我们会对所有的事物去给它建档案，目前只是开始了对企业和个人还有产品服务开始建档案，因为我们觉得这是最基础的。对于一个社会来讲，商业活动，它的这些最基础的元素就是企业产品和服务。当然另一方面就是人物，一个一个的个人，包括名人，包括企业家，包括企业中间的普通的一个职员，一个员工。

所有的这些对互联网来讲，实际上都需要对它有一个全面的描述方式。让用户在找到这些信息的时候能够更加的舒心，能够更加的简单、容易。而不是说到信息的海洋当中四处像大海捞针一样或者像去撒网，到处去捞，自己捞来捞去，不见得能够捞到很多有效的东西，但是我们自动的让它能够聚集在一起。

主持人：捕捉到市场空缺，然后想到推出"傻目录"。

张向宁：是这样的。我们应该说做互联网最终的理想实际上就是希望信息能够从最有效的发送者能够传递到最有效的接收者。所以这个大的目标，我想已经是多年追求的理想。我们现在可以说通过"傻目录"网络档案，具体的形式来更向这个目标又前进了一步。我们这个公司实际在这方面努力已经是很多年了。

主持人：几年？

张向宁：我们从2000年开始就开始做新的一种服务形式叫情报服务。实际上那时候我们在内部我们就把情报服务称为"窄播"，这个"窄播"实际上是对应于"广播"这个概念来说的，我们都知道从20世纪初开始，在西方社会出现了一些广播公司，比如说ABC、BBC、NBC都是叫广播公司。广播公司实际上是整个媒体社会最老的，就是第一代人物和企业。那么他们实际上完成了媒体的这种创立的过程。但是实际上广播只是媒体的一个初级的一个形式，窄播才是更有效的一种形式。

然后我们第二个阶段从03年开始，我们开始把广告把它转化为窄告。也是希望从广告信息角度来讲，把信息做得更加精准和有效。08年年初我们又推出了网络档案，我们等于说要把信息不但要有效的传播，而且能够让它有效的聚集。这样进一步的方便使用者。所以这个目标或者是这种理想应该说我们是多年一直坚持的一个理想。

主持人：回溯一下，感觉产品路线图非常清晰。

张向宁：是的。

主持人：就您刚才谈到的，有两点疑问，第一个您说要把所有的信息都汇总起来，会不会计划太庞大？导致功夫下得太深，太苦，以至于可能走不到更远。这是第一点。

第二点，百度现在作为搜索引擎被家喻户晓，他找到了自己竞价排名的方式， "傻目录"未来的盈利前景是怎样的？

张向宁：我想任何一个梦想如果你不去设想，没有一个完整的规划的话，那么恐怕它永远也无法变成现实。也许我是一个非常喜欢追梦的这样的人，也许我们的梦想过大，但是我想，任何伟大的成就可能都是从一个伟大的梦想开始的。这件事情对于互联网来讲，实际上并非是不可以完成的。因为互联网是一个开放的一个体系，我们也说过网络档案是一个开放式的数据库，以前这个数据库的概念在互联网出现以前是非常热的，那个时候搞软件的公司都是希望做一个规模越来越大的数据库，更多的信息能够收集在一起。

但是在互联网出现以前这样的一个想法是非常不容易实现的，因为它缺乏有效的信息的获取和收集的渠道。但是有了互联网以后，实际上这件工作就变得可行性就非常大了。这样的一个数据库，而且我们把它做成是开放式的，就意味着它的基础构架是完善的。当然这个工作还是需要很多的推广的过程。特别是我们觉得我们需要更有效的把更多的企业和个人能够拉到这个体系中间来。这个我想我们也有充分的信心和耐心来完成这个工程。对于商业模式来讲，我们这个体系实际上有非常成熟的一些商业模式的设计。

主持人：可以透露吗？

张向宁：我们实际上从一开始就把商业模式也都体现在网络上了，应该说对于一个庞大的数据系统来讲，很自然的有一些公司，有一些企业，它会愿意把自己的产品或者是服务能够优先显示在其他的公司的前面，实际上这种商业模式跟现有的搜索引擎也是非常类似的。所以这种盈利的能力应该说还是比较自然的。在这方面，应该说我们还是继承了很多现有的互联网行业的这些已有的成果。

主持人：我之前试用的时候，我发现当搜索某一类商家的时候，它的排名目前是不具备推荐功能的是吗？还是属于纯粹的自动抓取的排列方式。

张向宁：是的。现在是纯粹的自动抓取的，随着一些商家逐渐的进入，这个排序的结果就会有所调整。我们的目标就是用我们公司的口号来形容的话，叫做生意生活对号入座。一方面我们是让商家，让信息的提供者能够让他把信息放到合适的地方去，另外一方面就是让信息的使用者能够非常方便的找到跟他生活和生意，也就是说跟他所做事业相关的所有的信息，这样来提高他的生意、生活的能力、质量的过程。

网友："傻目录"是服务于商家还是个人？是B2B还是B2C，现在概念实在太多了。

张向宁："傻目录"从在公司内部开始设计的时候，大家就在跟我提，也经常被问到这个问题，我们最后总结出来"傻目录"叫做A2A，就是说是any到any任何到任何，它包括了B2B、B2C和C2C，任何的方面，所谓的B2B和B2C和C2C都是电子商务的概念。在这个"傻目录"当中不完全是电子商务，也包括个人到个人的很多的相识、交流这样的服务的内容。比如说交友这样的内容，所以我们还有一个方面是P，就是person，或者是P2C或者是P2B这样的一些关系。所有的这些关系，我们把它综合在一起，我们认为叫做A2A，就是任何的一个方面到任何的一个方面。它涵盖了所有的所谓的对象，他们相互之间的沟通和交流。

主持人：听起来真是一个庞大的梦想。

网友：在你们网站可以搜到很多本地商家，比如说餐饮和订票，通过你们网站预订是否可以得到优惠？

张向宁：在计划之中。我们会提供更优惠的这方面的服务，目前我们首先要完成让这个信息更加的完整，然后下一个阶段我们会和这些商家形成更深入的合作的关系，通过这个体系来预订，无论是餐馆还是订票还是各种服务的时候能够给用户一个更大的优惠，这个确实是在我们的计划当中。

网友：我们在一些电子商务网站都做了广告投放，你们还能带给我们什么不一样的特殊服务？

张向宁：实际上我们希望带给客户的是更多的在一个潜在的采购者在购买前的最后一次选择时候的这种商业机会，实际如果你去看待一个消费者他采购一个产品或者是一种服务的过程，实际它是分了好几个步骤，首先第一个步骤可能是听说，知道了某一个事情。第二是开始有一个兴趣。第三是有一个想法、欲望，想要买这个东西，然后可能进入到我需要对照一下或者是对比一下，选择一下到底我是不是应该购买或者是购买哪一家。最后才是实际的购买的行动。

对于网络的营销来讲，可能很多的公司它做了一些营销都集中在前面的几段，比如说怎么样让用户形成知道这件事情，然后怎么样形成兴趣，然后可能最终形成欲望。但是怎么样服务于用户在购买前这一步的选择呢？实际上现在的互联网所有的服务在这方面做得都是很不够的。我们可能更多的是要服务于这一步。

你比如说拿一个采购电脑的过程具体来看待，你可能会先看到联想的电脑的广告，然后你对它产生了兴趣，但是当你采购的时候，你一定会和其他的品牌进行一个对比，而且你会找一个跟你比较近的，比较方便的，可能可信的这样一个地区的经销商来完成这次采购的过程。所以对我们来讲，我们会帮助用户找到这样的一个最终的一个服务的提供者。至于产生注意力，产生兴趣这样的过程也许一个采购者是在其他的网站上或者是其他的服务当中，甚至是看电视这样的过程中来完成的。但是最终我们认为它一定会在采购以前来使用"傻目录"这样的一个服务体系来选择他真正的实现销售的这样的一个厂商。

主持人：那现在整个"傻目录"里面的这个数据库规模建到多大了？有具体的数字可以披露吗？

张向宁：我们"傻目录"一共有1000多万个厂商的数据，有300多万种产品和服务。应该说是一个非常庞大的一个数据体系。当然这些数据我们现在把这个骨架已经搭建起来了，正在进行数据的完善过程。很多的企业我们现在也正在和这些企业进行沟通和联系，我们要求这些企业也自动的把它的网站和我们的体系进行联通，很多的数据能够自动的更新到我们的这个体系当中来。

主持人：现在我看到一些商家的页面，点进去暂时是空，需要有一个信息优化的过程？

张向宁：信息填充的过程。

网友：你们的档案信息从何而来？包括哪些内容？怎么样确保我们的信息安全？

张向宁：我们所有的档案信息都是从互联网上来的，也就是说我们是从公开的信息渠道获取的这些信息。这些信息我们不能保证它都是准确的，应该说互联网上现有的这些信息我们把它尽量能够整合在一起，但是我们给企业提供了很好的一个认证或者叫认领的这样一个过程。每个企业可以到自己的档案的那个地方去看，首先看这个档案是不是自己公司的，找到了自己的公司，如果说它觉得它要维护或者是想要补充更多的材料的话，它这个档案完全可以认领回自己的公司，而且是完全免费的。

我们不向企业收取任何的费用，甚至我们为了鼓励企业来完善这些信息，对于每一个认领的企业我们还送给他一些网络上的一些使用的权限和礼物。比如说送给他若干的短信，还有一些网络电话，一些免费使用的一些时间。这样的话，来使企业能够有效的管理自己的网络档案的信息，也使网络档案的内容更加准确和丰富。

主持人：整个这个大盘子，看起来包括了B2B、C2C，所谓的A到A，不知道未来会不会因为盘子太大而导致竞争对手太多？您现在怎么界定和这些老牌的互联网巨头之间的关系？

张向宁：我想在互联网上，并不意味着你的盘子大，竞争对手就多，盘子小竞争对手就少，可能能够做大事情的公司也许反而对手数量是比较少的。当然从这个角度来讲，就意味着如果说现有的这种服务和现有的大型公司如果有一些竞争的话，那么会不会受到这些公司的挤压？但是对我们来讲，我们觉得搞互联网竞争永远都是很激烈的。实际无论你藏在什么样的一个角落，竞争都会迅速的如期而至，与其在一个小的环境当中去发展，还不如在一个大的环境当中去做一个更加有效的这样一个尝试。

我们和现有的这些互联网公司，我们觉得没有很直接的竞争，当然我们觉得我们也不担心这个竞争或者说害怕这个竞争。至少我们目前没有和别人形成非常大的竞争。但是如果说有其他的公司来跟我们竞争的话，那么我们实际上也都做好了充分的准备。互联网的好处就是这样的，实际上没有真正的绝对的权威可讲。很多的公司都是从一个小公司发展成了一个巨型的一个公司。老的公司并不见得就有很独特的优势，新的优势会迅速不断的涌现。所以在这方面，我们还是有充分的信心和准备的。

主持人：有很多老牌的企业可能最早是由一项核心业务慢慢发展成"巨无霸"的。现在看"傻目录"，刚开始这个巴掌就张的很大，这当中包括分类信息网站，包括垂直搜索，包括综合搜索，还有包括您说的B2B甚至支付平台等等，您想好了如何去面对未来可能会存在的挤压？

张向宁：这些问题我们全都考虑过了，实际上对于这些老牌互联网公司，有些跟他们也有一些合作的关系，并不意味着在同一个行业就都是相互对立的这种状况。应该说在整个信息服务的领域，还有很大的空间，很大的余地，并非是一个已经被瓜分完成的这样的一个市场，所以我们并不非常担心，特别是现有的体系，我们所有的技术，所有的体系都是我们自己独立的，所以也不存在很大的压力，有充分发展的实力准备。

主持人：在推动"傻目录"中，投资人会给您压力吗？

张向宁：我们的投资人有很好的投资的背景，我们有两家日本的投资公司，还有一个南非的米拉德集团，都是有很成功投资案例的投资者。他们首先对于互联网的产业是有长期的承诺，在这个领域扎根都是非常深的，同时对于我们的公司，他们也是有长远的打算。从资金的规模上来讲，我们的这些股东都有很强的资金的实力，所以对我们的支持也是非常充分的。在压力上，当然也是有压力的，就是我们必须要完成董事会或者是股东们给予的一些要求。当然也不完全都是盈利方面，也许有的是经营的其他的一些指标。

西方有一句话叫"每个人都有老板"，我觉得这句话说得非常好，可能有不少的中国人都想我自己当老板，这样的话，我就没有在上面的老板了。实际上你发现，人的一辈子永远都有更高的老板存在。

主持人：目前我能看得到的"傻目录"的盈利模式还是老一代像以排名为主的竞价方式。我觉得很奇怪的是，为什么会把人物的信息、资料也建一个库。从这当中，有可能存在什么商机？

张向宁：人物档案，应该说也是非常重要的一个信息资源，首先人是制造信息的一个最重要的来源，所以人的档案我们非常重视，包括对企业来讲实际上它也是由人来组成的，我们就是想把企业当中的人能够把他显示出来，能够把他突出出来，而不是一个企业总是冷冰冰的，一个企业的介绍，一个企业的产品和服务的那些文字，而是这个企业是由哪些人来经营的。这些人我们希望是活生生的。所以人物在我们的这个体系当中是很重要的一个部分，在人物当中，我们认为，将来也会存在着很潜在的盈利的新的模式的机会。但是我们现在认为为时尚早，我们并不想在初期阶段在人物的方面去寻求过多的盈利的机会。而是更专注于，更广泛的能够发展人群。

主持人：主要还是为了商户的影响力和信息的可信性着想，我开始还以为是为社区交友做铺垫。

张向宁：哦，呵呵，那不是。

主持人：那您给自己定过盈利目标吗？

张向宁：应该说在盈利方面，不是作为我们的第一目标，这个从我们股东来讲，都有这样的一些共同的认识，他们一直鼓励我们要发展更多的用户，要有更大的市场份额，而对于盈利的问题，对于收入的问题，这些问题实际上都没有过分的强调。所以对于我们来讲，我们也不是把盈利作为第一目标来看待的。

主持人：之前您跟我们介绍的整个天下互联的产品路线图，是您设计和规划的吗？

张向宁：是以我为主的一个群体来共同设计和规划的。我们公司，我有另外一个创业的伙伴叫付光勇，我们两个人实际从2000年开始就在设计整个公司的发展的蓝图，还有我的很多的同事们，包括我的总监、副总裁这些骨干，他们都共同跟我们一起来设计和规划我们发展的路线。在这中间当然我会起非常重要的作用，我觉得这个也是一个CEO可以说当仁不让的这样的一个职责。如果说一个公司的发展方向不明确的话，那么一定是它的CEO的问题，而无法把这个责任推给别人。

在这个过程当中，实际上所有的我的这些合伙人和我的搭档们，他们都起了很关键的作用。

主持人：其实回溯起来，您在互联网也有10多年的从业经验了，每走一步，每推出一个新的产品，包括在天下互联当CEO的这些日子，有没有错失过哪些机会，而网络档案"傻目录"是不是说您非常寄予希望的一个？

张向宁：我有一定遗憾的是在我创业的头几年，那时候我做的公司叫万网，那个时候我们相对有一些保守，因为万网是95、96年创业成立的，而那个时候盈利的互联网公司很少，所以万网是属于最早开始盈利的互联网公司。但是到了99年的时候，互联网开始一个非常快速发展的时期，这个时候包括我们的投资商，就是IDG就说服我们，说万网要快速的发展，但是我们在那个时候就觉得好不容易能够取得了利润，如果我们做去烧钱，会不会又回到原来的亏损的那个状态。所以有的时候这个对于搞一个事业来讲，真的需要创业者或者是它的领导人准确的把握每一个不同的阶段和不同的时机。

如果说万网在99年、2000年的时候能够抓住发展的这样的一个互联网"第一浪潮"这样最好的时机，能够稍微不那么保守的话，也有可能万网在那个时候就变成一个最顶级的一个互联网公司。但是我觉得，在天下互联的过程中，我觉得我倒是努力的避免了这样的一些错误或者是遗憾。我们能够把该抓住的机会和该施展的这种机遇，都还是把握住了。现在也是处于一个快速发展的这样一个过程，所以希望我们这次能够抓住这样的机会。

主持人：您觉得这个"傻目录"现在是站在Web2.0第二代浪潮的先头还是已经在追赶的状态中？

张向宁：我觉得我对Web2.0，有自己的一些独到的看法，"傻目录"它是具有很多Web2.0的特征的，但是我们觉得，现有的Web2.0大家已经讨论了3年左右的时间，也有很多的公司在挖掘Web2.0的机会，但是我们觉得，大家做得工作非常表面，很多深层的Web2.0的机制和它的能力还没有充分的被调动起来，所以我并不想把"傻目录"把它带一个标签说我们是2.0的一个东西，因为我觉得现在整个行业里面的2.0，我们对它有一些不是很完全正面的看法，但是确实对于互联网的发展来讲，我们觉得1.0是非常非常落后的，但是2.0到底是什么样子呢，实际上我认为，大家还都没有看到。现有的所谓的2.0实际上真的不够2.0。我认为可能最多是1.1，可能连1.2都到不了。所以我担心我们自己把自己标志成一个2.0的公司会让大家反而误解成为那些现有的所谓2.0的公司，而实际上他们可能只是Web1.0，Web1.1这样的公司。

主持人：那未来几年呢？未来几年是扎根于做"傻目录"呢？还是又有新的蓝图？

张向宁：我想我们的创新的能力或者说历程应该说不会停止。因为对于一个公司来讲，实际上创新是它的一种竞争力，是它的一种原发的发展能力。有些公司只学会能够跟着别人的形势，跟着别人的屁股后面去发展。实际上绝大多数这类的公司最后都没有成功。

我们推出"傻目录"应该说是我们推出的第一个面向广泛的使用者的这样的一个服务体系。以前我们推的窄播和窄告的服务应该说都比较专业，特别是窄告的服务实际上只是停留在专业的营销、广告界这样的范畴内。而对于社会来讲，可能对于它的认知程度相对来讲是比较低的，但是"傻目录"是一个面向整个社会的这样的一个服务体系。

所以我想从品牌的角度上来讲，"傻目录"恐怕是我们会坚持使用和突出的这样的一个品牌体系，但是在这个品牌体系之下，我们会不停的推出各个方面的服务内容。

主持人： Web2.0这三年当中，有很多家都沉下去了，那你有没有担心过将来"傻目录"可能也会有这样的境遇？您给自己定了时间表没有？

张向宁：我觉得2.0实际上并不能算真正的起飞过。而是他们可能暂时的得到过一些关注，有了一定的发展，但是他们都没有能够真正发展为成功的规模化的一个服务形势，说的最直截了当一些，就是没有任何一家2.0的公司现在实现了上市的过程，没有任何一家可以说自己能够很有效的稳定盈利，规模化的盈利。从这些角度来讲，他们还都没有达到这个成功的这样的境地。

所以说他现在又开始下降了，实际上可能是因为它一直没有能够达到成功的这样的一个状态，对"傻目录"来讲，我想我们也会面临着同样的挑战，如果说不能够有效的建立自己的知名度，用户的使用的忠诚度的话，将来我们的成功也无法取得。

但是我们在这方面做了很多的努力，比如说我们曾经介绍过的在全球很创新的界面的设计，我们是一个全球第一家坐标式的一个信息服务。

这个坐标有一点数学的味道，有横坐标和纵坐标，横坐标是地域的坐标，在这个坐标上可以选择地域的大小，比如说你选择的是全中国还是北京市还是小到三公里的一个社区或者是小到一个一公里的社区。一公里我们认为是一个步行的社区，人走路能够到的社区，三公里我们认为是中国人骑自行车能够到达的这样一个距离。超过3公里以上，一个出租汽车就开始计价的最短的那个距离就超过了。

然后纵坐标是一个信息的管理的这样一个坐标，实际非常类似于Windows里面的资源管理器，我们希望用户利用纵坐标能够把信息有效的管理起来，在电脑当中你的资源管理器是管理了你自己电脑中的所有的信息，而我们希望我们的纵坐标帮助你管理整个互联网上的所有的信息。

这个很创新，还有一个小的创新之处，但是非常可爱，也非常让人兴奋，一个小的创新是我们的页面是自动翻页的，是不需要人自动去点击下一页，特别是有滚动鼠标在中间，有一个滚动轴的这样的鼠标，用起来特别的舒心。你只要上下滚动，这个页面会不停的延伸，延伸到你所想要的这个长度。

主持人：您刚才说了很多小创意，其实本身作为"傻目录"而言，也是您自己一个大的创意。12年来，在互联网里，我们看到了很多老人都隐退了，为什么您能保持这种不断的创新的激情？有没有什么秘诀？

张向宁：我想我们对于互联网的追求一直在鼓励着我们继续向互联网真正的目标在前进，我们觉得，互联网真正的这种伟大的成果还没有最终的实现，还没有展现出来。这就好象是当年的先人所讲的，革命尚未成功，同志仍需努力。我们认为互联网的这场革命实际上还没有达到最终的成功的那个状态，或者说我们最初所希望的那个成功的状态。这种成功我们觉得可能比现有的我们已经看到的互联网的成功可能还要更庞大，那么在这样一个过程中，我们还在继续努力，应该说就是为了追求这样的一个梦想。

主持人：看到网友有很多关于"傻目录"具体的一些提问，由于时间的关系，请张总简短的给大家解答一下。

网友："傻目录"和窄告都是精准营销，是否本身就存在竞争关系？

张向宁：因为是一个公司的产品，所以不存在着竞争的关系，特别是"傻目录"是精准信息，而窄告叫精准营销，应该说"傻目录"比窄告又往前走了一步，两者相互之间有很好的搭配。

主持人：有网友说，怎么样保证数据的准确性，这一点刚才我们也提到过。还有网友说，你们的网站有点类似于社区搜索？

张向宁：我们既不是搜索也不是社区，但是我们包含了这方面的功能。

网友：对普通人意味着什么？

张向宁：意味着生意、生活都会更简单一些，能够更傻傻的享受互联网的服务。

网友：您的计划听起来很好，很强大。

主持人：有上市的可能吗？有上市的计划吗？会不会太超前？

张向宁：对上市这个问题，我从来不在外面说东道西，对于上市来讲，一个成功的公司它到了上市的这一步自然而然就上市了，有些公司甚至到了上市的条件了，但是也没有就立即选择上市，最典型的例子就是谷歌，在美国实际上有将近两年的时间在它上市以前大家都督促它，都去规劝它，鼓励它尽早的上市，但是这个公司一直不急于做上市的操作，对我们来讲，上市不是我们的一个目标。将来是否适合或者是选择上市应该说对我们来说并不是很重要的，很关键的一个事情。

网友："傻目录"网站现在遇到的最大问题是什么？您最大的顾虑是什么？

张向宁：我们遇到的最大的问题，我们想是我们公司的规模现在仍旧有限，我们现在在全国有600多的工作人员，但是我们仍旧感觉我们的人才非常匮乏，我们在各个方面都需要急需补充人才，比如说我们在技术方面，我们在商务方面甚至包括企业的管理方面，在各个方面都急需补充更多更高级的人才进来，但是这个就应了电影里的那句话了，"21世纪最缺的就是人才"，找人才是我们每天所面临的挑战最大的事情。

我觉得如果说想要把我们这个公司或者是"傻目录"这个服务体系能够建设得更好，我们必须要引入更多的，更优秀的人才。所以这方面，如果是有识之士也愿意加入我们，请尽快的能够找到我们，跟我们联系。特别是我们因为有一个全国的服务体系，所以一个人只要他有能力，不管他在哪里，我们在全国的范围内，我们都在找人。

主持人：作为您的粉丝，我再向您提一个问题，因为我知道您一直能够保持很好的创新力，而且您之前在采访中也谈到说，想要出一本企业经营和管理方面的书，现在有出吗？

张向宁：我很感谢，孙瑜还记着这个事情，实际我有两个人生的私人的愿望，一个私人愿望是我少年的时代，曾经有一些对于物理学、宇宙和对天文有一些自己的想法，有一些理论，我希望能够把它总结出来。这件事情在两年以前，通过我的副总裁吕兰亭和博客网方兴东他们一块儿把这个理论发在互联网上了，被称为是张向宁对于黑洞方面的五个假设，五个猜想。把它放在了我的博客上面，这个算是了结了我私人的一个人生愿望。

另外的一个人生愿望就是我看到很多西方和东方，就是中国和外国特别是西方社会很多在人文的文化方面，在经营的体系方面的这些差别，这些不同。我有很多的想法，希望能够把它总结出来。而且我希望能够解释东西方文化差异的根源。能够解释我们现有的社会所遇到的大量的社会问题的根源。我希望通过写这样的一个书籍，这样的一个著作，能够让更多的中国人能够反思我们所经历的这样的一个历史文化的演进的过程，给我们现代的社会带来的各方面的影响，也同时能够对这样的问题能够有所反思。总之是希望能够对我们的社会能够更有帮助。我觉得我们有很多需要调整的，有很多需要改变的东西。但是我们的这个社会浑然不知，浑然不觉这些需要改变的东西。但是这种改变又不是通过简单的说教，简单的一些倡导能够完成的。是需要经过很深层的一些对于那些深处一些问题的挖掘，可能才能够引发或者是触动大家的这样的一个过程。所以这个是我人生的第二个愿望。

这个事情我可能用最近的一两年时间，我也希望能够把它完成。

主持人：非常期待。张总今天跟大家分享了很多，包括如何做生意，如何去实现自己的生活理想，就像您说的，希望将来"傻目录"也能够帮助广大的网友，让生活和生意更如意，更开心，也希望您自己的生活和生意更顺利！感谢您做客腾讯科技。

张向宁：感谢腾讯，感谢孙瑜，也感谢各位网友！

主持人：谢谢网友的关注！