现在的应届生普遍眼高手低,真的值得招吗?

来源:互联网 发布:王洋java视频 编辑:程序博客网 时间:2024/05/01 12:41

转自:知乎
问题:
先说背景:坐标上海,A:上海某985计算机本科 B:三本还是大专记不得了
我们公司中等规模,最近老板让我面试了几个人,A是上海某985计算机本科应届生,简历光鲜亮丽,成绩也还不错,他投的是我部Android开发岗,问他做过Android没,没,问他会啥,他说他会java,我本着他是985的学生考了他几个问题:sleep()方法,yield()的重写,volatile关键字,线程安全,线程池类,结果一个不会答,这学校都教的什么东西,基本的都不会,问他static final这种最基础的他终于会了,反观人家B一个专科生,做过的Android也有3,4个,还有两年java编程经验,后来我让他们手写了一个Android中添加按钮的方法,A不会,B写了部分,同样是应届生怎么一个985的这么菜,还比不过一个专科生,真是可笑,关键是A居然薪酬还要7000,我给B6000人家都乐开花,性价比不知道高几倍。
PS:最近面试了不少应届生,学校越好感觉技术越菜,学校好的只会做题,啥都不会,很多都没什么工作经验,招进来有什么用,老板又偏偏要搞什么校招,头真大。


下面是回答:
作者:金旭亮
链接:https://www.zhihu.com/question/41923868/answer/93133257
来源:知乎

985大学争的,其实科研而非工程,这个也是多数世界名校的共同特点。各名校中,真正在科研与工程上都达到一流水准的,美国斯坦福是也,但它绝对是个例。
其实吧,中国企业现在需要的,大都是熟练掌握工具的人,这点恰好就不是985大学的培养重点。比如你要问一个哈佛毕业的,Android中如何在一个Activity中添加一个按钮,如果他一直没写Android应用,那他不知道一点也不奇怪。
不同的工作需要不同素质与类型的人,一个博士生写代码比不过一个专科生,但通常情况下,他只要花时间去写,90%以上能在较短的时间内达到专科生可能用数年才达到的水平,但一个博士生做的研究,专科生就算再努力,可能花两倍三倍的时间也做不了。
其实,学一个开发框架很难吗?就拿Android来说吧,我们学院Java课程是我主讲的(算起来有十多年了),8周课程,共32学时,Java SE内容我安排5周,余下3周讲Android,我上课通常只是点点要点,然后给学生们提供学习资料,主要靠他们去自学,最后开卷考试,现场编程,还要求每个人写一个功能完备的Android应用作为结课设计。据我了解,大多数学生(应该在90%以上)以前根本没学过Java,但同样也有90%以上的学生最终都能在三个月之内从零开始掌握Java编程的基本技能,并在结课后四到五周的时间内通过自学,把一个Android应用完整地写出来。
所以我经常说:只要一个学生不荒废光阴,多数学生的找工作问题可以在大二结束时就搞掂!哪用得着到毕业前再去上补习班培训?之所以现在做不到,不是学生差,而是学校与体制方面的问题,对此,我等草根教师无能为力。中国教育,不改不行,把学生都给耽误了。
所以我说如果企业希望能找到立即可用的人,最好从普通一本、二本中挑选那些对技术感兴趣的人,这些人性价比最高。985、211高校中技术好的这种人其实也不少,但他们对工资的要求通常不会太低,而且就业于他们而言不是问题。
对于面试官,如果你面视的是一个不太会流行技术的985普通学生,那别问他们技术细节了,请重点考察他的基本素质(比如学习能力、专业理论基础、对工作的热情等等),只要这个学生在同一届学生中不是最差的那一批,只要企业管理得当,能让他们努力工作,并给与适当的入职上岗培训,基本上他们学东西还是很快的……

补充:
我这里只是强调了当前僵化的教育体制对学生潜力的束缚,但这只是事情的一面。另一面是,哪怕是985高校中,同样有数量并不算太小的一批学生在混,在荒废光阴,这些学生,如果你们看了我前面写的内容,觉得为自己的偷懒找到了理由,得到了心理安慰,那不过是在自欺罢了。种什么因,往往就会收什么果,每个人最终都会为自己的行为买单。文凭只能影响一时,而这世界最后还是要看实力说话的。
所以,不管身在何处,努力向上走,持续地不偷懒地向上走,不断地提升自己,才有希望。


作者:高天
链接:https://www.zhihu.com/question/41923868/answer/92880107
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

在公司招聘的时候,花钱买的不光是一个人的即战力,还有一个人的潜力。

有两种公司是完全不在乎应聘者的潜力的,第一是留不住人的公司,潜力刚开发一点,转换了一定的即战力,公司就留不住这个人了,人家就跳槽找高薪去了;第二是不需要潜力的公司,我对应聘者的要求只有这么高,多了没用,就是把同样的内容做一百遍。

在这两种公司的眼里,对于一个应聘者的要求就是,来之能战,保持状态,战斗到走。因此对于应聘者的价值判断也往往更倾向于即战力,面试的内容也是和工作内容息息相关,比如用某一个框架做某一种网页的,就问这个框架做这个网页需要的控件的内容。这些有时候往往是专科生更擅长的。

我绝不是鄙视或者讽刺这两种公司,恰恰相反,我认为这两种公司应该招更符合他们要求的人。即战力强,潜力低,安于现状。这样的人更容易给这样的公司做出稳定的性价比高的贡献。

比较可怕的是另一种公司,他们自认为是一个有潜力,有发展,有进步的公司,但是却用以上两种公司的眼光去审视他们的面试者。明明应该考基本功的时候考技术分支,该考算法概念的时候考函数实现,该考功能设计的时候考语言特性,该考应聘者未来上限的时候考现在的下限。结果招来了一群战斗力强,潜力低的人,还嫌弃人家学东西慢。

因此作为一个面试者,清晰地了解自己面试的目的,并根据目的调节面试方法是很重要的。当你问一个问题的时候,应该想到,这个问题如果让他学,他多久能学会,这个问题是不是在我们工作中需要的核心问题,这个问题是属于主干还是旁枝。比如你问Android添加按钮的方法,A都明摆着说了没做过Android,那他能会么?如果开始学Android,学会添加按钮需要多久,多大的能力呢?添加按钮对于你招聘这个岗位多重要呢?

同样的钱,只能合理分配在即战力和潜力之间,这是根据岗位需求决定的。你7000块在上海,想找个即战力强,潜力大的985CS学生,人家可能都懒得看你。所以来你这里面试的,要么就是潜力稍大,即战力弱的985学生,要么就是即战力强,潜力低的专科生。至于你究竟需要那一种,我就不知道了。

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以下是一些逻辑上的补充,非常无趣,如果你只想点个赞,可以忽视下面的部分。

看到了好多评论,针对质疑的比较多的地方统一解释一下好了。当时写的时候大多摆的结论,少有分析和说理(大部分知乎er也不太爱看这些无聊的内容)。

首先,稻草人谬误。指的是“曲解对方论点,然后攻击曲解后的论点,再宣称自己推翻了对方的观点。”有一部分人犯了这个错误。

其中包括认为我说“所有985学生都比任何专科学生潜力大”的人(此论点等价于“潜力最小的985学生大于潜力最大的专科学生”),包括认为我说“高考决定了一个学生的潜力的人”。

我的观点是,平均意义上说,985的学生潜力比专科学生的潜力要大很多。这里的潜力主要是指,在同样的时间内,受到相似的指导之后,技术或者说所谓即战力进步的幅度。为什么这么说呢?主要有两点原因。

其一,高考是一个检验学生学习能力的相当好的测试。很多人说的有关高考的问题,包括省市之间差异,教育资源之间差异,都存在,但是并不影响高考成为一个相对公平有效的测试的事实。高考本身测试的是一个学生,在同样的时间之内,学习相似的内容,最后的掌握程度。这个结果是和学生的学习能力相关性很大的。如果你说某高考难省上上交的不一定比某省上清华的学习能力差,我非常同意,但是如果你说某省考专科的到了某省都能985,就有点乱来了。在这里我们不多谈高考,知乎有很多问题讨论高考,只说我认为高考确实是一个检验人学习能力的很好的平台,其不具有“决定性”,但是有很大的“相关性”。

其二,一个好的大学在这四年教给一个学生的,绝不仅仅是知识,还有学习能力。或许一部分学生知识掌握的不够牢固,但是在这四年的过程中,多少潜移默化地掌握了大学指导他们学习的方式。同时,大学这四年教的基础内容更像是地基,你看不见,摸不着,只有楼盖高了才能发现他们的重要性。有些内容我们觉得我们忘了,但是当我们需要捡起来的时候,会比从未接触过的人快一些。

因此,我认为985的学生潜力比专科学生的潜力大(平均意义上)。

其次,视而不见(断章取义)。

有的人说“公司就要即战力”或者“潜力培养出来就跳槽了”。你们说的很对,我文中特意强调了,这个即战力和潜力的分配是由公司决定的,如果一个公司留不住人,或者对员工的要求就是做好现在他擅长的事情,那毫无疑问这是一个正确的筛选方式啊!没有不好使的螺丝刀,只有不合适的螺丝,错的永远不是螺丝刀,是你用他去拧不匹配的螺丝。因此我对这个面试方式本身一点成见都没有,我只是说这种方式更倾向于寻找到即插即用的学生。

最后,以全概偏。

我的答案本质上是一种分析和建议,我甚至没有评价题主的做法是否正确,因为我确实不了解题主的公司和招人需求。根据他的需求,他的做法可能是正确的,也可能是错误的。即使题主做法是不正确的,也并不意味着我认为他应该招那个被他拒绝的985学生。有的评论从“这种招聘方式可能是有问题的”,引出“应该招985的学生”,从而再攻击“985的学生有一事无成的”,然后反推回我的结论是错误的,这个逻辑是非常非常不完整的。

我没有倾向于招985的学生,即使在我认为招985学生更好的那些看中潜力的公司,也并不应该招每一个985的学生。985里当然有一些一直打游戏挂科挂到死考不上研究生出来靠文凭混工作的人,但是他们是否有一定的潜力,题主的面试方式没有问到。题主的面试部分完全针对的是即战力,连尝试看看潜力的问题都比较缺乏。如果面试判断了,这个小子除了文凭一分钱不值,当然不能录,985文凭本身并没有那么值钱。


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