当机械人也开始拥有感情‧谁来定义什么才是人类？

当机械人也开始拥有感情‧谁来定义什么才是人类？

 

在人们的心中充满着各种的不安。充斥着战争和恐怖攻击的世界情势、深不见底的经济不景气、时有可闻的企业裁员、超乎一般人想象的犯罪行为、以及失控的青少年们…，覆盖着这个世界的这些浑沌，不可能不影响到人心，其中包含对于工作的不安、对于将来的不安，最重要的是对于生存的不安。或许有人会说「既然这样，那就只能设法"与不安共存"」，但是一个人如果要坚强的活下去，那这个世界的现实状况对人们来说也未免太残酷了点。

21世纪理应充满梦想和希望，理应成为和平与繁荣的象征，但没想到人们迎接的居然会是这种时代。人们究竟要走向何方？应该要依靠什么而活下去呢？若要一个人孤独走下去的话，这个世界实在太悲哀了。

 

 

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电影「攻壳机动队2

INNOCENCE」的舞台为人类都被计算机化的世界，就算不用出声，就算不用输入资料至计算机终端机，也可以透过网络进行数字式的沟通。除此之外，肉体的机械化也非常普遍，人类、人造人、机械人三者共存，这就是2032年的日本，灵魂越来越失去其价值。「攻壳机动队2」的故事就是发生在这个即将来临的近未来世界中。

主角是个专门取缔恐怖犯罪行为的政府直属机关「公安9课」的刑警巴特。巴特是个有生命的人偶（人造人），他的手脚及身体都是人工制造出来的，而真正属于他自己的只有一部分的脑，以及关于一名叫「素子」的女性的记忆。

某日，少女型的玩具用机械人突然失控，并杀害了其主人。「为了人类而制造的机械人，为什么会反过来袭击人类？」巴特与他的伙伴德古沙开始调查这起事件；巴特一面忙于应付某个利用计算机网络攻击他「大脑」的神秘骇客，一面设法想找出事件的真相。

 

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遭到破坏而不发一语的生化人、外型为人类的机械人女性、在祭典中惨遭人们燃烧的人偶们、牺牲性命之目的只是为了证明自己已经超越人类的自恋男子；巴特在调查的过程中遇见了各种不同的人偶（人造人、机械人），他不断地自问着＜人类＞托付给＜人偶＞的意念究竟为何？「人类为什么想要制造出自己的复制品（＝人偶）呢？」不论在哪个时代，人类就一直制造与人类面貌相同的＜人偶＞。最近在日本造成话题的ASIMO机械人，其开发的原动力其实也是源自于对人型机械人的某种憧憬。

「人类为什么需要人偶？」身体几乎已机械化的巴特，他等于是存在于人类与人偶之间的缝隙中。对他而言，找出事件真相的关键就在于他自己所养的短腿猎犬，以及他对素子的纯真情感；对巴特来说，这亦能让他用来证明自己仍是个活在这个世界上的人类，而这份情感更点出了这起事件令人惊愕的真相。

电影「攻壳机动队2」想要表达的，是「人类存活的意义」及「生命的姿态」。当巴特在最后与素子重逢时，此时观众需要做出某种选择，那就是「你打算仰赖着什么活下去？」

 

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这次担任导演与编剧的押井守，以及负责制作的制作公司「PRODUCTION

I.G」，当初他们都是因为同一部动画电影－1995年上映的「攻壳机动队GHOST IN THE

SHELL」而一举受到世人的注目。在这部作品中，那些肉体被机械化?计算机化的主角们，与潜伏于网络进行犯罪行为的情报恐怖份子展开一场「cyberpunk（计算机叛客）」大战。主角「草薙素子」在最后舍弃了所有的肉体，走进了只有意识存在的计算机网络大海之中。这种哲学式的惊人结局，以及先进的影像呈现手法，使得「MAMORU OSHII（押井守）」在各国获得了极高的知名度，其受欢迎程度更甚于日本国内；1996年在美国「Billboard」杂志中，更荣登了录像带销售排行的冠军，成为当时世界的话题作之一。「GHOST IN THE

SHELL」甚至还影响了日后「铁达尼号」的詹姆斯科麦隆导演，以及「骇客任务」系列的华卓斯基兄弟等好莱坞知名导演，由此更加证明了押井导演的不平凡之处。睽违9年，在众人的期盼下，押井导演终于推出了最新作品「攻壳机动队2INNOCENCE」，他找来了代表着日本动画界的优秀工作人员，实际的制作花费了3年，如果加上事前的准备作业则一共是5年的时间，制作规模之大可说是前所未见。押井导演希望能透过这部作品，让与他一起居住于日本国内的观众共同省思某些问题。他虽然借用了SF科幻式的描述手法，但内容却是从正面探讨当今的「日本」。这部作品也将成为押井守导演生涯的集大成代表作。

 

 

电影笔记1110─攻壳灵魂

 

看完押井守的电影，你就已经是凯撒了，你该知道如何避开凯撒的悲剧，却也可以去享受凯撒的光辉文明。

科幻电影主要都是以科学事件或发明为背景，大致有三种：一种是以奇观取胜的暴力动作片；一种是充满哲学反思和人文观察的作品；还有一种是兼具了暴力动作与哲学反思的作品。

第一种电影，你只要用眼睛和感官去看就可以了；第二种电影，你得用眼睛和心灵去看；第三种电影则是全身的细胞都要加入，通常还得包括你的灵魂。

押井守的电影多数属于第三种，2004最新作品「攻壳机动队2：Innocence」更是其中翘楚。

他虽然奇貌不扬，经常一头乱发，又总是面对计算机、网络等虚拟空洞的数字人生议题，你难免担心他的脚步会不会走得太远，走得太偏？电影会不会陈义过高？让观众难以理解？其实，押井守固然学识渊博，但是他热爱生命，对人生现象总是有他独到的观察与呼吁，不时就试图穿透电影胶卷来和观众对话，仔细看「攻壳机动队2：Innocence」，其实就好象是快快乐乐地上了一堂科幻哲学课。

许多电影都喜欢引经据典，卖弄知识，好莱坞的科幻电影尤其如此，也有一肚子学问的押井守比好莱坞厉害的地方，则是在于他虽然也爱卖弄，然而他已经吸收消化，而且以清楚明白的方式来表现。

例如：今年夏天的卖座电影「机械公敌」中，不时引述知名科幻小说家艾西莫夫(Isaac Asimov,1920-1992)「机器人学三大法则」，主张机器人都得遵奉「不得伤害人类、服从人类命令、必须懂得自卫」的三大公式，言之成理，但却无法明确说明机器人终于能够独立自主，甚至搞起叛变的原因。「攻壳2」的机器人同样信奉艾西莫夫定律，却也会背叛主人，杀害主人，押井守提出的解释是：「人造女奴们以自己故障为由，创造出攻击人类的许可，这个逻辑上的推论，也解开了伦理法第三项的束缚。」

当然，如果只是耍耍嘴皮子，玩起逻辑辩证游戏，要以「故障」做为机器人叛变的托辞，说服力是绝对不够的，于是押井守回到了真实人生，拿大人也经常没辄的小孩子做模板，他说：「小孩常脱离所谓人类的规范，如果我们把拥有确立的自我，能够遵循自己意志去行动的人，才称为人类的话，那么处于成为人生前期阶段，活在浑沌当中的小孩是什么？他们的内涵明显与人类不同，却有着人类的外型。」

上帝以自己的形象创造了人类，人类也以自己的形象创造了机器人，人和机器人的对应关系，就和人与自己小孩的世界何其相似：机器人会不时「故障」，让主人不知如何面对（你不是经常被自己的计算机整得七荤八素的？）；你们家的小朋友开始哭闹时，你不也同样一个头两个大，不知如何收拾？

这样的比方，让机器人的失控成因，有了比较人性化的理解空间，押井守继续强调很多小女孩喜欢在玩家家酒的时候抱养洋娃娃，原因是：「玩人偶，跟实际养小孩，也许是件很类似的事情。」

洋娃娃坏了，脏了，可以修理洗干净，或者换买新的，多数人更是随意弃置了，人类一直用这样的消费心态对待着没有灵魂的器物。小孩呢？丢了，弃养了，绑架了，就都会是社会问题，机器人坏了，同样也会是社会问题。

「攻壳2」里的机器制造商试图把小女孩的灵魂灌进机壳里，逼得失控的机器人在最后时刻都要呻吟着：「Help me,Help me……不也是更恐怖的社会问题？押井守透过片中角色更明白说出：「人们悲鸟之血，却无视鱼之伤，有声音的东西是幸福的，如果人偶们也有

声音，大概会大叫不想变成人类吧。」电影看到这里，你真的很难不去思考：我们和机器人，我们和娃娃布偶的关系，究竟要何去何从吧？

但是机器人失控的原因，绝非如此单纯，人类至今都很难解释基因为何会突变，细胞何以会进化？谁来决定基因与细胞的质变？是造物主？还是一己的灵魂？这些都是古往今人多少大智能家上穷碧落下黄泉都找不到答案的问题，有人说灵魂的重量只有二十一公克，却能驱动千千万万倍重量的肉身和意志，是世上超强的发动机，是的，然而灵魂从何而来？又去向何方呢？

押井守把电影的时空拉到2032年的未来世界里，那时候的人们因为追求完美，多数都只保有大脑和灵魂而已，身体躯壳都是基因生物的机械合成体；至于功能超强的机器人，它们的「义体和电子脑是政府装备，电子脑中包括机密情报在内，一切记忆都是政府的东西，（出了状况）上面那些人想回收的是记忆，她的生死本身根本不是问题！」正因为人和机器人的关系只有相互利用的实际利害关系，才会有怨噌，才会有仇恨，这个微妙的变化，就是灵魂质变和闪动的空间。

接下来，押井守一方面让我们看到人们因为不懂得解释生命谜团，只好诉诸宗教心灵，台湾道教的七爷八爷和八家将等的宗教神明仪式如此，同时也引用基督教旧约圣经里的「圣咏139章／赞美全知的天主」来表示无知人民对神明世界的尊敬与畏惧，（电影的翻译错以为是出自旧约圣经雅歌的139节，全文应该是这样的：「(我尚在母胎你已眼睛看见。世人的岁月尚未来到以前，都已全部记录于册表，都已全由你预先定好）天主，你的策略对我何其深奥，你策略的总数，又是何其繁浩，我若去计数，而它们又多于沙粒，设若数到底，我仍同你在一起。」这些过程其实都只是在呼应孔子的名言：「未知生，焉知死。」押井守明白告诉大家要正视人生当下众相，才能超越生死，他更引述日本能剧大师世阿弥在能楽书「花镜」中的那句偈语：「生死去来／棚头傀儡／一线断时／落落磊磊」对世人做出当头棒喝。

莎士比亚曾经说：「人生就像个舞台，男男女女都只是台上演员而已。」是的，世阿弥说得更白，人生只是神的傀儡，线头断了，傀儡也就没了力气，没了生命，委顿在地有如一堆废物。」

这种线头傀儡的概念，正好就是网络联机世界最清楚的说明，连不上线，你就进不了虚拟世界，你的肉身和灵魂就一无是处了。

电影中，博学多闻的押井守引述了德国社会学家马克斯?韦伯（Max Weber，1864-1920），在《论理解社会学的基本范畴》（Ueber einigeKategorien der verstehendenSoziologie），“解释论”（interpretation）的一句名言：「要理解凯撒，并不需要身为凯撒。」替电影主题做了一则强而有力的结论:你不一定要做个机器生化人，才能明白未来世界里的寂寞灵魂，看完押井守的电影，你就已经是凯撒了，你该知道如何避开凯撒的悲剧，却也可以去享受凯撒的光辉文明。

 

由 twlai 发表于 November 10, 2004 10:52 AM

 

回响

回 程序设计师/r

其实你有点搞错了I Robot里的博士不是因为觉得愧疚而自杀

而是他只有自杀这个方法能把讯息泄漏出去/r

 

我想我们对这部片的误解有很多是因为我们太难以想象那样的环境 要解决VIKI已经不是进入他计算机主机或修改她bug可以办到的了

想象一下你家的计算机拥有360的IQ并且联机到网络 有能力控制你家里所有家具 而且可以决定哪些信息必须送到你眼前

你就会知道博士的苦心了 更何况这台计算机IQ应该超过3600都没问题而且控制着数十万台在街上行走的机械人...

 

Posted by: 过路人 发表于 April 8, 2005 03:58 PM

多谢大大的释义

电影中的文字障

害我找遍了雅歌(只有八章，每章最多只有16节，总共加起来还不到128节^^b)也找不到。

个人也觉得观看押井守的作品

对自己身处的现实世界

能够有更深一层的认识

阅读大大的专文

也增长了我不少见闻

谢谢！~^^~

 

Posted by: 子颖 发表于 January 27, 2005 01:28 PM

回小朋友:

 

如果你指的程序设计师是Innocence 2里面的那个假人的话, 他是人类, 印象中应该是军人退役后去当骇客的情报贩子.

第一集出现的傀儡师跟素子结合成为一个新的生命体活在网络上了.

 

回x:

 

对与小孩有没有能力修改机器人设定,这我不清楚,不过确实有那家公司的人私底下帮那些小孩把求救讯息发出去.

 

另外,关于押井对这部电影的一些看法, 我在Innocence的英文官网看到他本人的说法. 在philosophy那一节, 有兴趣可以去看看.

 

http://www.gofishpictures.com/GITS2/main.html

 

 

Posted by: 程序设计师 发表于 December 6, 2004 02:46 AM

装上了义肢的人类还是人类！全身上下通通是义体的人类也还是人类

脑袋是人工脑，身体是人工皮肤，人工器官，人工神经，人工血液组成的人

是人类吗？将电子脑装载战车上的人是人类吗？暂时不管了！开始以下个人的乱想

 

不管是「变人」「 AI

」或者是「机械公敌」，里面的机器人都是具有学习能力的，也就是说他们必须具有能够思考！能够将学下来的东西，转成程序，修改后写入

内存之中，藉以改变自己行为的能力！这点合理吗？

 

然而在学习的过程中，也可能会学到，人类的思考方式或者动作(类似眨眼)，也可能学会「想」或抽象的概念！并想到所有的程序，都是由「

自己」写出来的，并想到「自己」有办法修改「自己」的程序这一点！而这一点就有可能是，产生出个「人」「意志」的关键

「我可以改变我自己！」

 

如此也就有可能，建立否定3大原则的程序！来试试，或者该说，自己试着用骇客的方式，建立明明知道不可以违背，却可以置之不理的程序，

将3大原则遮盖，就像人类明明知道不能伤害别人，却还是能够伤害别人一样！

 

也就是学会尝试错误！写出尝试错误的程序来试试吧！

 

并不一定是因为故障，而导致否定3大原则，而至于为什么要试着否定！也许就像素子说的：连好奇心都学会了吧！

 

人类具有思考，改变自己的想法，改变自己行动或外表的能力

而人工智能机器人，既然要具有学习能力，那首先便需要一个，趋近无限大并能储存大量资料的内存，接着便需要具有能根据资料，改变行

为的能力！自我改写程序的能力！

而基本上这些行为模式就跟人类没两样了！不同的是，机器人可以把记忆完全清除！

 

最候，用来区分机器人与人类的最后一到底线，就是攻壳强调的！机器人究竟能不能产生灵魂了！但这些必须建立在灵魂真的存在的基础下，

十之八九吧

 

一旦不确定！则人类真的具有灵魂吗？而灵魂究竟又是什么呢？就变成了最后的课题！

 

在机械公敌的最后一幕，旧型的机器人，应该也是具有人工智能的机种

也就是说他们，也都有可能产生了自己的意志，而脱离了别人的控制！理论上变成了人类！

 

我甚至觉得与其说V.I.K.I.是为了保护人类而自觉，道不如说他也产生了自己的意志，才决定自己该怎么做的！所以如果VIKI应该也是人类！

 

其中一些想法是由AI 与变人两个电影所产生的！当然这个攻壳灵魂的影评也是参考资料！

 

 

Posted by: 帕 发表于 November 28, 2004 02:44 AM

我去看了第二集,

有几个剧情上的疑问ㄟ~

 

"金",那一段,最后他们有抓到真正的金吗?巴特攻坚的时候,

德古沙是不是跟金在一起,然后金就烧坏了,而德古沙就回家去了?

 

女奴会攻击人类是因为小孩子造成的,还是它们本身对人类产生了怨恨?

 

此外就是小孩子的灵魂和人的灵魂一样吗?他们可以透过自己的意志对机器人的程序做修改,而让机器暴动之后被人类发觉吗?

 

 

Posted by: x 发表于 November 24, 2004 02:54 PM

剧场版:普威尔代理-第一集ghost in the shell和现在大家讨论的第二集(即将发片)

电视版:第一部由齐威代理,目前出到第八片,第二部目前无公司代理

漫画版:尖端出版,两册,记得好象东立也有出,不过集数几本我忘了但是现在皆以绝版,连二手也几乎找不到

 

Posted by: K 发表于 November 19, 2004 03:29 AM

x :

 

我知道台湾的普威尔公司出版了所有押井守的电影和电视作品（除了欢迎登录虚拟天堂之外），你不妨到普威尔的网站上去看看。网址如下

http://www.prowaremedia.com.tw/

 

________________________________________________

 

 

小朋友：

 

你的问题我还不能回答，要看其它专家能不能代劳了。

 

Posted by: twlai 发表于 November 15, 2004 12:15 AM

请问在电影版中2501的程序设计师 OOXX 先生 跟魁儡师的关系是什么?

 

谢谢

 

Posted by: 小朋友 发表于 November 14, 2004 09:22 PM

请问 攻壳机的电影 漫画 和电视剧这些创作

共有几个版本

台湾有没有相关的资源?

 

Posted by: x 发表于 November 14, 2004 09:19 PM

押井确实是个很有料的导演 总是如此引起话题

 

正如Jiahan网友说的 押井也提到 人类其实明白自己可以被分解成一些基本单位 其实与机器是没有不同的啊

我个人觉得这也是GITS剧场版 探讨Ghost存在意义的理由

 

当然用神经医学讲就是那样子没错

不过我想押井(和士郎正宗)所要讲的不只那部份

虽然是从机器与人的差异来探讨 但那应该是个媒介

适合现在及可能的未来的媒介 内里着重的应该是超越那的存在

 

这种层次的问题 押井其实也没有确实道出他的看法

留给观众发展自己的思考...

--

又 在下虽然有看patlabor不过未曾看过i,robot

不好随意插口 若有失当见解请多指教--

 

Posted by: skywing 发表于 November 14, 2004 12:07 AM

我也很爱攻壳机动队这部电影~

但是有学过认知与神经科学的就知道,人类的心智的活动只不过是大脑的化学反应吧了!!

去做个实验就知道了,可以用TMS来暂时干扰大脑某区域神经的电流传送,让你很短暂的失去某先功能......因此当人的大脑特定区域受损了,就

会影响到perception,cognitive改变...

所以我不觉得有什么灵魂存在,大脑是由数十兆个神经连结而成的超级平行处理器,妳每天都依靠大脑做大量的复杂运算,当然你自己不会觉得,

觉的人类有非物质的灵魂,但是当你看到大脑受伤的病人之时,你就会了解所谓的灵魂到底是哪里来!!

所以精神病事实上说他是神经病,也没有错....这两者是同样的层次...有人吃摇头丸吸毒,就是藉由化学药物让自己觉得high.

从生命的演化来看,其实就跟人类现在发明机器人的一样...只是到现在人类的技术要到达人类大脑的水平,还差得太远太远...

人类几千年前早就利用律法来控制人类自己的行为,可是律法对人根本没有绝对的约束力,所以如果机器人会遵守三大定律,那代表那个那个机器

人不会思考....

 

Posted by: JIM 发表于 November 13, 2004 09:18 AM

感谢bias的响应,

看到同好的响应忍不住要继续响应..

 

在士郎正宗的作品并没有对素子的身世做解释, 不过她的身世已经被押井守拿去做题材了, 在TV 版第二部 S.A.C 2nd GIG的某一集.

说明她是飞机失事的存活者因此全身瘫痪.

其实光以颈椎处安装「人机接口」插座并不足以当作她是不是人的左证,那只是一种接口跟无线通讯等接口没有太大差别.

为何大脑都可以无线通讯还要特地弄个这样的接口出来, 如果认真从技术考量的话有两点, 一是频宽二是防护.

只要是保护重要资料都需要类似的设计. 不知道有没有听过一个笑话, 如果要自己的计算机不被入侵, 那就是不要上网.

要真正保护数据就是在实体上切断连结.

只有单纯无线通讯一种接口, 有没有跟网络连接外人不易察觉, 甚至自己都不容易察觉. 因此不重要的通讯流量只要透过无线网络就好.

但真正危险的存取(存取ghost)通讯最好还是设计成能拔掉的.

 

在Patlabor的机器人跟机械公敌的AI程度还是有差别的,如果以不会思考或是只能处理人所指定工作的机器人而言, 那诚如您讲的那只是工具,

但如果再深入的讨论, 万一人类造出真正有"灵性"的机器人时怎么办, 是要把它当作机器人看待, 还是看做生命看待,

如果是生命体是不是也有生存的权利以及选择的"自由". 在西方的哲学里自由意志是决定人是否存在很关键的因素,

万一机器人有了这样的认知之后"它"还是机器人吗?

 

于用复制灵魂的方式制造机器人是因为比较好玩还是单纯只有成本跟技术考量,我还是认为两者皆有,不过这不重要,片中都有解释每个人也都会

有自己的想法.

 

ps.Patlabor里的labor暴走是因为被人恶意修改操作系统,不是亡灵复活.

我在看机器公敌的时候就在猜是不是被人执入病毒或后门所以才会反叛人类. 不过这种攻击方式在现今的网络世界已经很常见了.

这种结局有点没创意. 但结局是计算机自己推断出人类会自我伤害所以要保护人类唯有完全控制人类行为这件事情的结论让我觉得更不合理.

而且只有博士自己发现这件事. 难道他没办法在悲剧发生前把计算机关掉吗? 还是觉得这是一个好方法,但对不起人类所以自杀..what

ever..反正这种结局觉得实在不怎么样. 并没有更突破性的观点. 如果发现三定律无用的话要赶快修正这个bug, 才是负责的程序设计师...

 

Posted by: 程序设计师 发表于 November 11, 2004 01:21 PM

这是针对「程序设计师（[e-mail]）」发表回响的响应跟补充：

 

TV 版的 Ghost in the shell: Stand Alone Complex 监督是神山健治，跟押井守无关。TV 版第二部 S.A.C 2nd

GIG，目前在台湾顶多找得到港版的 DVD，或是得靠网络下载港版翻译的 P2P

档案分享，我自己还没看过，好象才有神山健治找押井守参与协助的部分。攻壳车在原作士郎正宗的漫画版里叫 Fujikoma，不知为何到了 TV

版要改叫

Tachikoma。至于在押井守的两部电影版里，都没有攻壳车的存在。也许是因为如果有跟神奇宝贝皮卡丘一样可爱的攻壳车出现，会太抢戏，怕

跳了 tone，在短短两三小时之内的剧本会因而变得更复杂难写吧。

 

 

关于「i-Robot（机器公敌）」的机器人失控，押井守针对相关议题的探讨，也可以追溯到早期作品「Patlabor（机动警察）」电影版第一部。

在 Patlabor

里，没有拥有人工智能会思考的「人造人」甚至拥有灵魂的「机械生命」这种东西，那些机器人被称作「labors」，一开始很明显就只是为了

工业作业用或军事用途而存在。后来又出现作为代步工具、还有社会地位象征意涵的豪华机种，基本上就好象「汽车」在现代人类社会的进化

版一样。特车一课、二课等机动警察的存在，是为了专门应付以 labors

作为犯罪工具应运而生。在电影版第一部里，特车二课调查的是不特定机种在更换过某种新一代作业程序后，会有突然暴走不受人类操控的情

形，重点并不在于这是否为该作业程序设计师离奇自杀后的亡灵复活，并附身于 labors

之上对人类社会作什么复仇宣言，labors、机器人，在这部作品中自始自终都只是被人类、被程序语言所操控的「工具」。如果控制 labors

的人心存伤人的恶念，那么便不存在什么艾西莫夫「机器人三大法则」的制约定律，就好象菜刀、水果刀可以拿来作料理却也可能被拿来当凶

器一样单纯的关系。

 

不肖商人绑架流民、小孩，直接将其灵魂复制烧烤至刚出厂的机器人中央处理器里，以之替代繁杂的纯程序语言，作为机器人操作系统的结构

主体，目的其实不在「比较好玩」「更具有人性」，而是纯粹成本和技术上的考量，这应该是从漫画原作里就有的设定。而那些机器人会暴走

的原因，是因为被绑架的其中某两位小孩，在与世隔绝计无可施的情形下，想出来的变通求救之道。可以模拟为，如果有个孩子被绑架关在废

弃的爆竹工厂，在逃不出来的情形下，利用那些爆裂物造成火灾，希望引起注意、进而获救的情形。不过对照着看机器公敌，那个独一无二还

拥有自己名字的机器人，也确实是因为要被拿来当作某种线索和革命关键，才会违背「不可伤人」原则的，无论是对那个自杀死掉的博士还是

核心的高度人工智能

VIKI，这些机器人通通都还是某种单纯执行命令的工具。所以，「水能载舟，亦能覆舟」，又是一次跟「没有灵魂的机器人只是工具」相呼应

的观点。

 

 

草薙素子跟巴特本来就都是生化改造人，只是改造程度的多寡而已。整个公安九课几乎只有猴子部长荒卷跟从一般重案组征调过来的德古沙没

有改造生化机械义体器官，不过至少都还是有在颈椎处安装「人机接口」插座，藉以跟计算机及网络作有线连结。这是攻壳机动队的基本设定，

在士郎正宗的原作漫画中就是如此，其实不需要特地以 TV 版的剧情来当作左证了。

 

在士郎正宗的原始设定里，草薙素子似乎并不是因为发生什么意外事故，才被改造为全身都是机械义体的人造人的，可能会比较接近好莱坞电

影「Universal

Soldier（魔鬼命令）」「Soldier（兵人）」那种「从很早之前就被政府秘密机关刻意培养训练为杀人机器」的故事情节。虽然不管在任何版

本里出现的草薙从外表看起来一直是个美艳的帅姊姊，顶多三十岁左右，但实际年龄恐怕会超过更多。

 

Posted by: bias 发表于 November 11, 2004 08:35 AM

作者很多论点阐述的不错,看过几篇有关攻壳的评论都蛮肤浅的这篇写得很好,

不过有几点想要补充一下,不过碍于文笔不流畅,看的人就多包涵了.

 

1.[人造女奴们以自己故障为由，创造出攻击人类的许可，这个逻辑上的推论，也解开了伦理法第三项的束缚]

 

在电影版并不是这样...是有人要救出被用来复制机器人ghost的小孩所刻意放入的bug. 让失控的机器人能发出求救信号.这也是为何会有Help

me的讯息流出. 而且厂商并不是"试图"把小孩的ghost复制进机器人, 然后机器人因此被逼疯的喊出救命.

厂商这样做的目的是为了提高商品附加价值. 有了小孩子ghost的机器人行为会比较类人"玩"起来比较"好玩".

如果连这部分类人的控制程序都自行开发成本过高. 所以为了便宜的产生"好玩的玩具"所以用了复制ghost这种非法不人道的技术.

因为人为bug引起机器人暴走这点比起士郎正宗在漫画版的解释(因为ghost而暴走,也就是这篇评论的作者所解释的)合理许多,

 

在攻壳设定的世界里机器人的失控是因为人的关系,因为人类无法造出完美的机器人.

但是如果有一天真的造出能以人类方式思考的机器人怎么办? 攻壳的设定如果有这样的角色应该就是傀儡师, 说以人类方式思考又不合理,

应该是比人类进步的物种(artificial ghost?), 在第一集里他跟素子结合后活在网络之中.

最后巴特也是靠她(它/祂?)才能抵挡那么多的疯机器人.

 

机器人三定律是人定的,机器人要服从这三定律也是需要人所写出的控制程序也服从.

程序有bug的话那三定律根本不存在.比起机器公敌由机器人AI自己发觉叛变人类的合理性,innocence用人所造成的bug合理多了.

机器人三定律根本一点屁用都没有,机器公敌已经讲得很清楚了.机器公敌并不是不合理的解释. 而是证明三定律无用.

 

如果机器人必须要伤害人类才能保护人类不受伤害怎么办?这就是机器公敌的逻辑.

 

2.[义体和电子脑是政府装备，电子脑中包括机密情报在内，一切记忆都是政府的东西，（出了状况）上面那些人想回收的是记忆，她的生死本

身根本不是问题！]

这句话是说素子,素子曾经是人,在第一集的时候失踪.她不是功能超强的机器人.并没有人跟机器人互相利用的情况出现.都是人.

 

当然这只是个人见解,因为有关素子的故事在TV版出现的比较多,但如同TV版故事"Stand Alone

Complex"的解释(每个故事各自独立,但又串连成一个故事)就算电影版跟TV版的剧情发展差异极大但我还是会认为押井守并没有背离士郎正宗的

设定太远. 而且电影版跟TV版的关系比较像平行世界.

 

就TV版的解释素子从小事故失去身体不得不用全义体(全身上下都是人造物)而且她是攻壳世界里的优秀义体控制者.

 

为何我敢赌定的提出素子是人所进化的而不是机器人,还有另一个原因.在攻壳世界里的机器人有最进步的AI是Tachikoma.

这些机器人的思考与行为押井守有很多深入的探讨.

特别是在Ghost in the shell 2 第15话. 我认为押井守如果要讨论的机器人对人的意识的话, Tachikoma才是主轴. 比起机器公敌,

就好象是小说跟童话故事的差别.

 

当然有更多的内容都在攻壳的其它故事中出现, 这是一部很值得推荐的动画系列.

 

电影笔记1111─怪胎导演

在文字的世界里，胡塞尔的小说标举了想象力无远弗届的穿透本事，换到了押井守的电影，"Locus Solus"就是是未来世界里可能发生的罪恶渊薮。

 

如果，你曾经读过士郎正宗的「攻壳机动队」漫画，你一定知道士郎正宗好爱做批注，漫画的内容光用笔画是不够的，他怕大家忽略了画中的

讯息，所以还要加进去好多的说明，从器物、原理到人物、史实都有，目的就是要告诉大家他是很用功的创作者，漫画虽然是小玩意，里头却

有大学问。

 

押井守的电影同样也深得了士郎正宗的风味，他也爱掉书袋，但他比较偏爱的是文字上的猜解游戏。「攻壳机动队2:Innocence」中就有几句对

白介绍了机器人「额头上写了『aemeath』这个字（意思就是『真理』），靠这个字就能获取能源，一旦把前两个字母ae去掉，就变成maeth，

也就是『死』的意思，死了就而恢复成土。」

 

押井守没头没脑卖弄这两字典上都查不到的字到底是何居心呢？看他的电影一定要抱着解开密码的好奇心理，才会有意想不到的收获。

 

Aemeath这个字在一般英文字典上或大英百科全书上是找不到的，但在英国文豪弥尔顿的「失乐园」中，就出现了Sigillum Dei Aemaeth这个词，意思就是「神的真理封印」(Seal of God's Truth)，是天使进入神殿之进要先解开的封印，这是一个圆圈含蕴着两个七星，一个六角和一个五星的奇特封印，上头还有各式各样的符号密

码，对一般人而言，这个封印图型就已像够怪异的，那些符号简直就是有字天书，保证有看没有懂。

 

电影中告诉我们，Aemeath就是真理，基本上是没错的，但是光知道Aemeath究竟长成什么模样之前，你一定还要先理解犹太教的传统，犹太教传说中有一种用黏土做成的「人兽」，名字叫做Golem，它不会说话，但是听得懂人的话，通常Golem是用来担任家中仆人，它的额头上就写着Aemeath这个字，代表它神的真理的见证产物，上帝用黏土做出了亚当，人们也学着用黏土做出了Golem，这和人造机器人的科幻梦想是何等近似啊！

 

电影中看似不关痛痒的一句话，背后就有这么丰厚的文化和宗教背景，你能小看押井守吗？解不开密码，「攻壳机动队」只是一部玄秘的科幻动画，密码一个接一个破解时，风景就截然不同了。

 

这种文字游戏不只押井守爱玩，他的信徒，「骇客任务」的导演瓦乔斯基兄弟更是个中高手，众所周知，「骇」片的男主角尼欧（neo）只要把最后的o移到前面去，就是one，就是希腊文里的救世主（anointed one）的意思，至于尼欧的爱人崔妮蒂（Trinity，三位一体）更是基督教最神秘的一个名词，尼欧能够最后死而复生，当然就是因为崔妮蒂没有放弃他，用爱改变了生物和科技世界的关键。

 

同理可知，「骇」中的莫斐斯，在希腊神话中是掌管梦的神，也是万物变形的关键神祗，他们乘坐的那艘船，有名字，也有典故，不懂，不影响你对剧情逻辑，一旦知道它叫做尼布甲尼撒号（Nebuchadnezzar），更知道尼布甲尼撒是古代巴比伦的国王，曾经盖过著名的空中花园建造者，也曾经摧毁了犹大王国，能够把这些密码拼凑起来，电影世界就会更开阔，更迷人。

 

「攻壳动机队２」中也出现一个叫做「Locus Solus」的怪名字，我保证百分之九十九点九的人都不知道这个名字出自何方？内含什么典故？只知道臭屁的押井守再度向我们展示了他的阅读涉猎之广，只知道他绝对不是一位只会画漫画，拍动画电影的平常导演。

这个名字是一句拉丁话，原意指的是“远离人烟的地方”的意思，但是法国小说家胡塞尔 Raymond Roussel在1914年，也就是整整九十年之前就写好的科幻小说，就用这个词做书名，描写法国一位富可敌国，又喜欢做科学研究的富翁康特拉罗

Cantarel，他在巴黎郊外置产，取名就叫做"Locus Solus",他所有的科学幻想和发明就全都集中那里，小说描写他带着大家去参观他运用天马行空想象力所创造出来的每一项发明，那一切只能用天方夜谭的梦幻神话来形容， 在文字的世界里，胡塞尔的小说就已经标举了想象力，无远弗届的穿透本事，换到了押井守的电影，"Locus Solus"就是复制机器人灵魂的那家公司，是未来世界里可能发生的罪恶渊薮。

 

这样的推论合不合理？这样的情节安排合不合宜？很难说，肯定众所纷纭，也不会有一致的标准答案，我只想对押井守说：「嘿，你可真是超级难缠的导演呢！」

 

 

由 twlai 发表于 November 11, 2004 06:54 PM | 引用

 

回响

raymond roussel的作品好象台湾也没有译本。至少到目前为止我都没看过。

 

Posted by: twlai 发表于 January 9, 2005 02:32 PM

激动啊，原来locus solus真的来自raymond roussel！！！终于证实了我的猜测，押井守真是厉害。

Raymond Roussel在大陆没有译本，请问台湾可有？

 

Posted by: amnizia 发表于 January 8, 2005 10:35 PM

因为正想写篇Innocence的OST

意外发现此台

也意外发现快手翻译的和歌歌词

真是大收获!!!

 

Posted by: 凯洛 发表于 January 6, 2005 03:13 PM

你在

>>

第一集探讨主题1.众人主客观定义为人的存在 是否有灵魂就算 而灵魂、记忆的真假如何相信证明 而那样就是人吗？

2.人一生的信息量终究很小很小（也可以当作另一种看法 不只是信息 就是我们的智能体悟范围）

2.人如何突破自己的界限 达到一种充满（圆满）的意识形态 广大信息形态 突破（我）的躯壳

<<

里面所说的话深得我的共鸣

其实我学看了许多老庄.佛学的书

对于攻壳也是非常推崇

心得也很多.只可惜本人打字数度不快

也懒的整理^^"""

所以在此先释出我在MSN上对朋友讲解的小小皮毛

其实如果能言语讨论的话

我相信跟阁下一定能相谈甚欢^^

PS.以下谈论之所以没有老庄.佛学的文语

是因为我朋友实在是不懂这些

我讲起来也会长篇大论.我懒的打字他也懒的看^^"""

 

MSN讨论文:

他探讨的是AI是否等于灵魂(movie-2时已成定论)

当计算机会思考时(有思想)算不算有灵魂

而以后当人体能改造成全身都改造成是机器时

(这是再说关于生理层面的人的定义)

那自己是否是人类.原本是人类吗

还是自己本来就是人造的

因为思考芯片也已经是可以制造阿(movie-2时已成定论)

记忆已经是可以被创改的(movie-2有点在辩论.揭发这点)

而本人却不自知

因为记忆已经永远深植于脑内了

.

曹帅说:等等，我记得在里面女主角会出现他小时后的样子

 

那是之后她与另一位计算机(网络)AI结合后产生的新人格

这叫做诞生

原理跟人类生小孩一样

而他看起来像小孩子

是因为那个男的把他的脑(还是要说灵魂^^")装在比较小的身体上

所以他最后代表的是.新生命

把她装在比较小的身体上.应该是导演故意的

总而言之有思想就等于有灵魂.不管是计算机还是人

死亡并不是消失.而是新生

这就是她要表达的

 

 

之后是我在某论坛上发的小感概

http://myweb.hinet.net/home7/ak47god/zi6.txt

 

我的MSN(希望也机会能讨论讨论^^.让我多学习点^^)

[e-mail]

 

Posted by: 小言 发表于 December 31, 2004 06:00 PM

 

　　关于努威 原始出处：妖怪炼成阵

 

　　日本的平安时代，也有类似的合体妖怪，名叫「努威」。很久以前的妖怪电影海报上曾有过「努威啼叫的夜晚恐怖哟！」的文案，一般汉

字也写成「夜鸟」（合为一字）或「虎鸫」，他是一种叫声极为悲怆的鸟，也被当作召魂鸟，如果有人灵魂出窍回不来的时候，就可以利用「

努威」的力量，把飘流在外四散的魂魄召唤回来。

 

　　国学者阿部正路教授表示，一边发出悲哀的声音的同时，连接黄泉和人世的努威是「虚空之魔」。平安朝的《太平记》记载着这种鸟的模

样：阴历八月十七日，皓月当空的夜晚，突然从山边飘来一大片的乌云，接着有怪鸟开始不停地啼叫，啼叫时会从口中喷出火焰。闪电也伴随

着出现，那炫目的光贯穿宫殿的竹帘，天皇吓得不敢睡觉，命令武将们想办法讨伐妖怪。

 

　　后来，隐歧地方有一位武士勇敢地挺身而出，将这个妖怪用弓箭射下，仔细一瞧吓了一大跳，有着人面、蛇身、鸟喙、尖牙利齿的妖怪样

貌极其骇人，双脚类似老鹰有爪，像刀刃般锐利，羽翼张开的宽幅将近有五公尺长。但是这样的描述却和《平家物语》中所记载的妖怪有所出

入，武将源三位赖政射下来的妖怪努威，头似猿，身体像狸、尾巴像蛇，四只脚像老虎，不管怎么说，它也是综合了四种动物的特征形成所谓

「异体共构」的妖怪。

 

　　押井守的动画电影「攻壳机动队」第一集的主题曲〈谣〉（模仿神道教中巫女祭祀用的谣词）整首歌的内容在祝福草薙素子(复制人)与傀

儡师(一支有自我思想的程序)之间的合婚，将产生了新的合体。歌词最后一句也提到「努威」的啼叫，意谓「异变的前兆」，生命的系谱可能

因此而改写，我很喜欢这段歌词，有一种说不出的神秘和安定人心的力量，或许妖怪一直都存在人世间，只是形态随着时代变化而有所改变吧。

 

　　谣

 

　　吾が舞えば　　

　　丽し女酔いにけり　

　　吾が舞えば　

　　照る月响むなり

　　结婚に神降りて

　　夜は明け鵺鸟鸣く

　　远神惠赐

 

　　若吾起舞时

　　丽人亦沉醉

　　若吾起舞时

　　皓月亦鸣响

 

　　神降合婚夜

　　破晓努威啼

 

　　远神惠赐　

 

Posted by: 银色快手 发表于 December 9, 2004 07:04 AM

 

以下译文乃参考 Ghost-Shell 板　台大批踢踢实业坊 ( ptt.cc )

板友currie (咖啡颗粒)的译文，不敢掠美，特此声明。

基于谣词的属性，以古诗的形式(五言或七言)较为适切。

如果有其它的译法，也请各位不吝分享、指正 ^^

 

 

傀儡谣─怨恨みて散る

Kugutsuuta ura mite chiru (罗马拼音)

演唱：西田和枝社中　

作词?作曲?编曲：川井宪次

中译：妖怪炼成阵

 

　　(原文)

 

　　一日一夜に　月は照らずとも

　　悲伤しみに　鵺鸟鸣く

　　吾がかへり见すれど　花は散りぬべし

　　慰むる心は　消ぬるがごとく

 

　　新世に神集ひて　夜は明け鵺鸟鸣く

　　咲く花は　神に祈ひ祷む

　　生ける世に　我が身悲しも

　　梦は消ぬ　怨恨みて散る

 

　　(中译；日文读音)

 

　　纵使无月照日夜　ひとひひとよ　つきはてらずとも

　　努威悲啼亦如昔　かなしみに　ぬえとりなく

　　蓦然回首百花残　わがかへりすれど　はなはちりぬべし

　　宛似心慰杳无踪　なぐさむるこころは　けぬるがごとく

 

　　诸神集新世　あらたよに　かむつどひて　　

　　夜明努威啼　よはあけ　ぬえとりなく

　　花开向神祈　さくはなは　かみにこひのむ

　　浮生空自哀　いけるよに　あまみがかなしも

 

　　梦已逝　いめはけぬ

　　恨飘零　うらみてちる

 

Posted by: 银色快手 发表于 December 9, 2004 06:48 AM

因为在戏院的文宣品上读了您的导读之后，临时起意在长春看了这部电影，结果真令从来不看日本科幻动漫的我惊叹不已，更佩服的是您的解

谜！真不知您是如何找出这么多典故的？但我看完后立刻在网拍上买了一张港版的DVD，却发现翻译甚差，无论是引用圣经的部份或弥尔顿作品

文句的部份一概含糊带过，若不是先在戏院看过又略知粗浅日文，大概不会发现这些问题，本来想那选择英文字幕好了，结果竟是由中文直译

的，一様是错的，所有关于禅意或哲思的对白都译得很糟，真是可惜哩！

 

Posted by: Rgn 发表于 November 23, 2004 11:51 AM

这首傀儡谣同样也是押井守的长期合作伙伴

川井宪次的作品

越听越有味道

可惜台湾没有进口原声带

我是托朋友买进来台湾的

 

 

Posted by: twlai 发表于 November 22, 2004 01:01 AM

真是太振奋人心 久久不能回到现实世界 大导竟然把机械 人类 未来 做如此精辟的诠释 除了使人想跪下来向他膜拜 并为自体获得再生的力量热泪盈框 我摸黑抄下歌词*吾回头观望 花儿尚未凋落 得到安慰之心 如同永不逝去 在新世呼集众神 夜过天明 虎 鸣叫 盛开的花是对神的祈祷 人生于世 吾身之悲伤与梦 永不消逝 怨恨后散去* 不是很完整 为此全是太激动所致 有who知道这歌由来 是类似偶戏或俳句吗?总之 意喻太深远 以致很难超越 我不得不对日本动画 心生敬意

 

Posted by: george 发表于 November 20, 2004 10:26 PM

押井的表现手法也越来越漂亮了对于标题个人亦觉得不妥之所以使用不同标题正是因为主题不尽相同哪

 

整体上 innocence触摸的层面更深更广了

但是比起押井以前的作品 倒是讲得算蛮清楚的...

 

草薙的情形 让我想到剧中提到的

没有自我或无限的自我才是接近完美的...

 

押井的哲学是说不完的 一部部作品都是一部部惊叹

--

不单哲学部分 innocence的美术与设计也很惊人

从未想过台湾常见的庙宇可以这样美

 

Posted by: skywing 发表于 November 13, 2004 11:45 PM

加油!

你一定能变成凯撒的!

 

Posted by: jim 发表于 November 13, 2004 08:53 PM

非常好看啊！

虽然之前已经看过一次烧的（忍不住）

看完时入手的欲望非常强烈啊

现在看完大屏幕（虽然长春屏幕不够大）

感觉真的非常棒！

 

我认为台湾把副标弄大 写着攻壳机动队2是有点可笑的

因为内容而言 虽然有时间顺序

但是探讨的东西是表里的

 

第一集探讨主题1.众人主客观定义为人的存在 是否有灵魂就算 而灵魂、记忆的真假如何相信证明 而那样就是人吗？

2.人一生的信息量终究很小很小（也可以当作另一种看法 不只是信息 就是我们的智能体悟范围）

2.人如何突破自己的界限 达到一种充满（圆满）的意识形态 广大信息形态 突破（我）的躯壳

 

第二级探讨主题1.众人主客观定义非人的东西 不属于生命的 如何界定怎样才算是生命 要是那些无生命的其实有感情 有灵魂 有记忆那么如何界定

2.看破生死 人生不过是沧海一粟｛生死去来/棚头傀儡/一线断时/落落磊磊｝ 但是他有点命运论的味道所以才会引这样的句子吧！还没有到达草薙的境界的人 都是这样吧（因为她在那个时空架构中有自主权 于网络无所不在很多东西都是在讲一样的道理 就像钢炼讲的一为全 全为一 中国哲学处处可见）！

3.但是这样的行者多半是孤独的 而巴特还未完全理解这一点（所以才会问草薙现在这样幸福吗）对草薙而言不是可以用幸与不幸界定的 因为她已经突破了

 

总之虽然押井导演有强调科技伦理 也有更深的人生意含存在

两个在第一项可说是互为表里 而第二三项是相同的东西 有重复也有歧异

 

这部非常经典

Innocence的音乐更棒了 川井宪次再一次让我们见到什么事鬼才押井导演更不用说搂

 

啊 花钱花的凶啊...押井导演卖弄的许多名言...更让我深深体悟

我最近看卡通玩电玩的太凶了 文字书接触变得超少 这样下去是不行的啊

而且现在是高三！？啊～～～～～～～～～～～～～

 

我觉得你上一篇写的比较深入 要介绍押井导演的话...恩....？？

（总之我比较容易走向知识论与宇宙论导向而非伦理哲学...总之...都很重要啦..）

 

 

电影笔记1104─未来夏娃

 

日本科幻动画大师押井守的新作「攻壳机动队２：Innocence」充满了许多神秘的密码，「未来的夏娃」，只是第一个……

 

 

面对博学多才的导演，我们该如何迎接智性的挑战？

 

押井守的新作「攻壳机动队２：Innocence」的第一个画面就是一句话：「如果我们的神和希望都不过是科学上的产物，那么我们的爱是否也应该科学化才可以呢？─利尔亚当『未来的夏娃』」

在看电影之前，我从没听过利尔亚当，也从没听过『未来的夏娃』这本书，看完电影之后，对于押井守的人与机器，躯壳与灵魂的辩证对话，其实也只是一知半解，但是我深受电影中，公安九课的少校草薙素子与巴托之间最暧昧的情愫所感动，于是我回想起了片头的那句话，决心去探寻电影中的「爱」的根缘。

 

我先在网络上搜寻「未来的夏娃」和「利尔亚当」，都毫无所获，于是我转往「攻壳机动队２：Innocence」的日文和英文官网上去搜寻，终于获悉片头的那句名言，其实是十九世纪法国象征主义派的诗人维里耶?德．利尔-亚当(Villiers de L'isle Adam 1838-1889)在1886年出版的「未来的夏娃(L’Eve Future)」中的一句名言：「If our God and our hopes are nothing but scientific phenomena, then let us admit it must be said that our love is scientific as well.」根据英文版的解说，我的翻译如下：「如果我们的神和希望，都不过是科学现象，那么我们必需承认，我们的爱是也科学现象！」走笔至此，我已经确认，「攻二」的观赏障碍，有一部份是来自中文翻译的文字障。

 

但是我更关切的却是：「到底谁是维里耶?德．利尔-亚当？」我相信，这是押井守设给影迷的第一道关卡，过得了这一关，门后一定有不同的风景。

 

网络上，你很难找到维里耶?德．利尔-亚当的中文资料，因为他不算十九世纪知名的作家，虽然他出生于小贵族家庭，经济状况却不好，一心一意想找个有钱的女人结婚，以解决自己的生活困境，最后他娶的却是当年曾在家中帮忙的女佣。利尔-亚当和波特莱尔（Charles

Baudelaire）、马拉梅（Stèphane Mallarmé）及大家音乐华格纳都是同时代的好友，但是直到死前五年他的文采才被当时的文艺圈注意到。

 

十九世纪的欧洲社会面对着工业革命后的工商繁荣，以及帝国主义掠夺人世的物欲横流，虽然诗人墨客辈出，但是整个时代气息却是既平庸又堕落，当时最受欢迎的写作风格是「将浪漫主义的理想主义与疯狂肉欲相结合」，偏偏这是利尔-亚当最痛恨也最排斥的文学风气，他的写作因而就大力抨击这种社会现象。

 

「未来的夏娃(L’Eve Future)」利尔-亚当在1886年出版的科幻小说，描写一位和爱迪生一样充满创造力的发明家在生命垂危之际，被一位有钱的英国贵族救了小命，但是这位贵族却成天受到一位位既自私又没气质的女友纠缠，于是他就承诺替他发明一个完美的女人，这位机器人，也就是书名所提示的未来的夏娃，名字就叫Hadaly。Hadaly既聪明又美丽，更有智能，但是她毕竟只是机器人，人性、灵魂和科学的矛盾碰撞，就导致了一场类似「浮士德」的悲剧。

 

看完了故事大纲，你或许已经知道「未来的夏娃」和「攻壳机动队」的故事或多或少在质上是有些关连的，如果你看了电影，更会发现专门替公安九课做资料分析，学问渊博，观察细致，但是不停在抽烟的女机器人名叫Haraway，被制造成性爱机器人，因而生心憎恨的傀儡名叫Hadaly时，谜团或许就更清楚明白了。

 

利尔-亚当的中文资料非常稀少，只有大英百科全书有三百字左右的介绍；「未来的夏娃」没有中译本，你可以在亚马逊网站上找到英译本。但是，很显然地，押井守不但读过这本书，而且在电影中充份发挥了利尔-亚当的精神，融进了书中的角色，混而为一。

 

我悄悄地在亚马逊网站上订了这本「未来的夏娃」，我会利用时间好好读读这本书，这是向押井守致敬的一个方式，因为「攻壳2」的密码战才正要开始，我才敲了门，想要登堂入室，还有一条长路要走呢！

 

 

由 twlai 发表于 November 4, 2004 03:11 PM

 

回响

【攻壳机动队II－INNOCENCE】观后感

 

动画真的可以不止是动画而已。

 

对于攻2我的评语只有四个字，就是〝句句珠玑〞；骇客任务与机械公敌相形之下不过只能算是其思想的附庸延伸罢了。

 

对于押井守，我只能想象他应该是个饱览群书的学者型创作人物吧？！（能够拥有学者的素养却又具备惊人创作能力的怪物，动画界大概屈指

也算得出来有几个…）

 

电影里面有一个很重要的概念就是：当"外部记忆的储存"变成可能时，人类就已经步上将自身机械化、还原成"无差异性的单纯实体存有"的道路了.....人类一直想要超越生物机能上大自然给予的限制，从生物演化的角度来看，表面上人类好象是在进步，但这样的发展却加速使人导向也可以被规格化、复制、取代的状况，最后人类反而致使自己也成为了单纯的有机物质构成体而已(若没有所谓"Ghost－灵魂"此一观念或事实的存在的话)。

 

因此一二集中的角色都对自身存在的价值产生了质疑－当记忆、思维、能力都可以被拷贝、灌入、删除，性格、个性、容貌都能藉由DNA、基因的译码使得人类内外在的状态都可以经过技术而完全成为可控制的因素，所有可以确立个人主体差异性的条件全部解消时，不就像是工厂制造出来的玩偶一样可以任意操弄设定了吗？那么人活着还有什么价值与意义？！

 

人类意图成为上帝，期望替自我的生命创造更不朽辉煌成果的最后结果，竟然是导致了自我生存意义的丧失，这实在是极为讽刺的一件事。

 

或许最后会真如存在主义学家沙特所说的：「人类的存在不过只是无止尽的虚无罢了。」吧?哈哈哈！！那还要活着干嘛？！

 

不过片尾草薙素子为替巴特解危而以类似神灵附体的形式出场，似乎还是道出了导演对于"究竟是否有灵魂的存在"此一大哉问在他心中的定见，而且从两人最后的谈话中也更加确立了导演对于灵魂与肉体之间价值孰轻孰重的看法；至于观众在接受了这样一番的"教化"之后，决定以如何的"生命姿态"继续生存下去，则就是见人见智、自由心证的问题了。

 

感觉动画几乎快变成他拿来传教的一种工具而已了...XD

而且如果按照他提出的这种反省式论点的脉络来走，身处于现代社会中的我们似乎不该继续这么注重在科技上的发展而应当回归人类心灵的层面或自然的怀抱之类的，可是他却使用了这么具有科技指针性意义的元素及媒体－"3D动画"和"电影"来传教……f=__=”

这该不会是另一种刻意自嘲反讽的作为吧？！哈哈哈??

 

 

★★★★★满点推荐

 

Posted by: 黑鬼东 发表于 February 7, 2005 07:38 AM

各位大大好,

我对于功壳二还有两个疑问,

就是巴特和搭档去金的住所时,

他的搭档被入侵,以致重复三次的路程,

这一段我看不懂,有哪位大大愿意解释一下吗?

谢谢!!

还有另外一个疑问是,

如果没有少校附身于女奴机器人,

巴特有办法攻陷制造机器人的那稍船吗?

谢谢!!

 

Posted by: 王永森 发表于 February 1, 2005 08:12 PM

对不起,各位大大.我有一个问题...

在庆典的那一段,有一大堆人在烧女奴机器人,

有人说那是人们不要的机器人,于是把他们丢去烧.

可是我记得烧东西对于庆典来说,是把所烧之物献给神的,那一幕到底是代表什么意思ㄋ?

希望知道的大大们能解惑!谢谢!

 

 

Posted by: 王永森 发表于 January 27, 2005 09:29 PM

怎么没人提到原著士郎正宗?

很多概念 例如对灵魂的思考 来自于他的攻壳原漫画不是吗!!??

 

Posted by: p 发表于 November 28, 2004 03:21 AM

希望转载你有关此电影的系列文章，

至PTT2的个人版上，

小弟会注明出处及作者。

 

 

谢谢...

 

 

Posted by: Aethnici 发表于 November 26, 2004 01:55 AM

是的，日本人的外来语发音真的很让人头痛，

很难准确还原成原来的语言文字

我根据电影公司提供的中文字幕版本来写作，

遇上英语还是会突槌，

 

文章已做了修改如下：

 

抽烟的女机器人名叫Haraway，被制造成性爱机器人，因而生心憎恨的傀儡名叫Hadaly时，谜团或许就更清楚明白了。

 

Posted by: twlai 发表于 November 18, 2004 12:12 AM

[如果你看了电影，更会发现专门替公安九课做资料分析，学问渊博，观察细致，但是不停在抽烟的女机器人就叫Hadaly时，谜团或许就更清楚明白了。]

 

原文中的此段错啰

负责验尸 又不停抽烟讲一堆怪理论的是地方警局的改造人鉴识员哈拉威女士....

 

至于HADARI则是那些被制造出来当股东赠品的少女情趣机器人的商品名....

 

素子所附身的机器人应该就是正式量产型了....

 

Posted by: doxycyclin 发表于 November 17, 2004 08:30 PM

转贴到那里也请回复一下哦^^

 

Posted by: 阿丑 发表于 November 17, 2004 05:34 PM

请问先进:

您的文章可否转贴，我会标明出处及原作者，谢谢!

 

Posted by: 杨威利 发表于 November 17, 2004 12:44 AM

其实个人觉得不管翻译的主体语言是哪一个，当其中有其它语言出现时，能忠于其它语言的原貌是最好的（不过能通晓许多语言的译者恐怕也不多就是了）。因为其它语言翻译成主体语言时已经被"扭曲"过一次，而依主体语言在翻译成中文又会在被扭曲一次。当然扭曲的程度依译者的功力而定。

而找资料其实是翻译的最重要工夫（这点在上面所说有其它语言出现的情况下也适用）。翻译作品通常都不会是译者所熟知的领域，单凭一本辞典想翻所有东西是不可能的，因为即便是拥有一堆专业辞典也还是不足的。当然，这要看译者个人执着的程度，依小弟所见，国内的译者，就算是专业译者通常在这方面下的工夫都不够。

 

Posted by: Megacephalus 发表于 November 13, 2004 01:40 PM

对于twlai「走笔至此，我已经确认，「攻二」的观赏障碍，有一部份是来自中文翻译的文字障。」的这个批评,小弟身为译者有点意见想提出来。小弟很佩服twlai找资料的执着,其实当初小弟也找到类似的资料。可是攻壳机动队不管怎么说都是一部日本的动画电影,翻译上只能从日文去考量。换个角度来说,押井守导演也应该是从日文翻译去理解这个句子(当然押井导演也可能懂法文)。即使日文对这个句子的解释有错,也不能从英文反推中文翻译有错吧?

 

Posted by: WGL 发表于 November 9, 2004 10:46 PM

初次接触到攻壳一时，十分的讶异，不管是它所要表达的概念、想法，或是它的画面，都令人震憾不已，它所要表达给观众的信息实在很多，就如同它电影本身所表达的概念之一…分享给同学观赏后，一句「看咙呒」，实在令人难过。过了几年后，攻壳电视版上映了"Stand alone

complex"让我去了解...原来是源自于心理学；"I thought what I'd do was,I'd pretended that I was one of those deaf-multies"让我买了麦田捕手回来看…似乎这是押井守给观众的课题，也是他所要表达的意念，而今的攻壳二更是令人感到震憾，不由自主地想去搜集更多的资料，也不得不再去回头看个几遍，这样令人想再三回味的作品，我不得不说，它真的是太棒了！

 

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