1亿人的富裕使12亿人更穷 （续）

 

提问：作为中国老百姓，我们应该做什么？
　　
　　 郎咸平：听完我演讲的人，晚上回去的时候，会讲一句话，他会说早知道就不来听了，不听的话，迷迷糊糊过日子还过得挺好，什么都懂了，觉都睡不好。
　　
　　 提问：台湾的市场当时产生萧条的原因是否跟炒家有关？
　　
　　 郎咸平：低负债，稳定的成长，大部分淘汰，让你们做更专业化的程度是台湾的经验。只要高考的都是一样的民族，差不多。
　　
　　 特问：刚才您讲到中国刚刚开始利率的调整，这个利率调整微观上来讲，对中国的地产市场或者宏观经济有没有近期远期的影响？
　　
　　 郎咸平：大家知道，中国经济是全世界少有的二元体制，认为中国经济过热或者过冷都是错的。中国经济随时存在着过热和过冷。比如，我们利率调升有用吗？我们看一下实际资料，银行信贷最大的使用者，是地方go-vern-ment和国营企业，地方go-vern-ment搞政绩工程，他们见到钱就花了。边造边花！但我们资金的来源，其中很大一部分来自地下金融，地下金融利率是非常理性和敏感的，所以这次利率调升0.25％，地方go-vern- ment照借黑市利率，黑市利率上升1％，上涨4倍，你打击到谁？就是打击到民营企业，这就是二元体制的必然下场。
　　
　　 所以利率的调升以及汇率的改变，作打击的对象基本上都是民营企业。这是一个政策的特殊性，所以各位要了解，随时存在着通货膨胀以及通货紧缩。房地产除了上海以外，还有非常好的三级市场，你深圳的三级市场怎么样？二级市场都不怎么样，三级市场更糟糕。你往内地走没有三级市场，象西北地区没有三级市场。你宏观调控打击的都是新建楼盘，到最后三级市场也被打击了。上海的繁荣跟其他地区房地产萧条相比，又是中国经济特殊的二元体制的体现。
　　
　　 任何金融政策的调整，包括利率的调整，打击是一起打击的。我们没有一个金融政策，能够同时解决膨胀与萧条的问题，所以什么是最好的金融政策？那就是什么都不做的go-vern-ment是最好的。也就是金融变数不能动，汇率不能动，因为我们是二元经济体系，理解这个意思吗？
　　
　　 提问：中国的房地产土地使用70年，在国外可以终身使用，你如何看待这两个问题？就是国内外房地产的特点。现在对70年以后，这个土地怎么弄，我前段时间看三个方面没有确定，是否给老百姓一个交代，才有一个清晰的未来？
　　
　　 郎咸平：这个问题不能准确的回答，这个是纯go-vern-ment的政策，不能经济分析怎么做，既然不是我分析的节目，我最好不做回答，我希望回答是通过我经济分析做的，这个是正确决定的事情。
　　
　　 提问：我观察，中国人才过剩。我到工厂看年轻人，都是有技术有经验的工人，这是go-vern-ment的浪费，还有中国计划生育抓得很严，若干年以后，我们中国找一个人，不要是人才，找一个技术工人，都很难。我们将来应该怎样过呢？
　　郎咸平：关于年龄跟人才结构产生很大的变化，比如深圳地区都是年轻的工人，找不到老年人，这些年轻人变大了怎么办？我们将来的日子怎么过这个意思吗？我不是go-vern-ment的发言人，我们最近提出新的措施，包括失业救济金或者退休金，我们制度方面能够提出创新的措施，解决类似的问题，这些措施也犯了错误，我们很高兴说go-vern-ment首次承认错误，错在哪里？我们很简单地认为，只要通过竞争通过市场，通过民营化能解决问题吗？反而有病看不起医生，你投资股市就是摧毁社保基金，原因还是在于我们对这些问题理解不够透彻，还需要不断学习，怎么解决结构性的问题。保险金等等，绝对不能够单纯谈年龄结构怎么办？这是系统工程，必须通过系统工程的方式来解决，我们已经尝试到过度自由竞争的俄国，我们更多的产业推动，必须大型企业或者go- vern-ment推动，没有可能企业自己推动。
　　
　　 主持人：今天的发言非常的踊跃，一会儿大家要提问，请递字条上来。因为现在提问非常多，我们选几个有代表性的问题，郎教授现在有这样一个问题。请问郎先生，您是对国家有责任感的人，你在批评国家不合理政策的时候，有考虑中国的国情，是否对go-vern-ment要求太高，从发展的阶段说，中国的经验积累能与西方的资本主义相比吗？
　　
　　 郎咸平：这是很好的问题，我相信今天的go-vern-ment也是希望自己是精英go-vern-ment，我也希望今天的go-vern-ment真正以民为本，这不是简单的口号。go-vern-ment必须承担责任和义务，我也相信go-vern-ment有这个决心，我今天能够提出这个思维，对go-vern- ment也是鞭策，我们也希望通过各个方法，让go-vern-ment行政效率提高，政策能够准确推出。我们希望是精英go-vern-ment，以民为本的精英go-vern-ment，必须承担社会责任，让老百姓安居乐业地生活。
　　
　　 主持人：希望您对国家的责任感在批评的同时，以自己的影响多做一些实事。这个是我们对您很高的期望。
　　
　　 郎咸平：当然有媒体报道，郎咸平太尖锐了，喜欢批评人。我们今天讲得很多，有建设性的意见提得还不够清楚吗？
　　
　　 如果还没有清楚的话，那真是可惜了。我今天不是来批评问题，而是提出解决方案，我重申一点，go-vern-ment对股权分制国有股减持的问题。 go-vern-ment做什么？用go-vern-ment的信用保证老百姓，go-vern-ment如何用go-vern-ment的信用？今天是对你们讲话，我们有这么多经验可以学习，我们建立强有力的监管机构，这是go-vern-ment应该做的事情，我提出的理念，我的理念就是go- vern-ment的信用是我国金融、房地产发展的问题，这是西方国家成功的经验，这就是正面向go-vern-ment提出的建议！
　　
　　 主持人：接下来还有一个问题，目前这个阶段是处于房地产发展的哪个阶段上？您认为目前房地产宏观调控会持续多久？
　　
　　 郎咸平：宏观调控能够持续多久？我演讲的意思是宏观调控本身方式的错误，最好不要持续太久。（掌声）而且我们国家的消费形态，消费函数，除了取决于赚多少钱以外，固定资产是很重要的一块，因此任何宏观调控出来，要注意到这个现象，因此一刀切的宏观调控是不可接受的，你要调控，就调控该调控的地方，不该调控的地方不要调控，这是房地产的基本原则。你调控应该对上海调控，为什么上海出现泡沫？上海的泡沫根据我的分析，很大一部分原因是国际炒家炒作的结果，最后被人套现走了以后你才调控，这对吗？
　　
　　 因此调控本身就是双重意义。第一个不能搞一刀切的调控。第二个的调控对象是谁，你要搞清楚，既然搞不清楚调控的对象，还不如不调控。话说回来，确实是有泡沫存在。解决这个问题，还是要靠go-vern-ment的力量。这个时候，go-vern-ment出台调控政策当然很必要。虽然打击国际炒家的同时，也打到老百姓了。但我认为这个政策还是有正面意义的。
　　
　　 以广东省的例子来看，广东省为什么没有这么多泡沫？这跟1992年开始就受到过数次打击，有直接关系，所以大家比较理性。广东民众历史教训多，所以宏观调控有没有正面的作用，我相信还是有的。我相信，下一次上海的老百姓会谨慎很多。所以要体会我说的话，go-vern-ment的信用是积极的重要的，go-vern-ment能不能够在这个问题上坚持下去，坚持以人为本的方针。方法可以改进，但原则要有，就是房地产是全面的市场，不能价格抬得太高，泡沫太多。所以，下次宏观调控的时候，不是提高利率的问题，而是如何防止国际基金投机炒作。这个，是下一步的问题。你说宏观调控有没有帮助？宏观调控肯定有抑制作用，上海的房价必须要调控。
　　
　　 主持人：现在的主流媒体论调，我国将会继续加息，人民币汇率还将继续调整，请问您对这两个问题的看法？
　　
　　 郎咸平：这是一个事实，不是主流不主流的问题，当go-vern-ment一再说不调利率，不调汇率的时候，这是go-vern-ment信用的问题，当go-vern-ment一再说不调，但后面你又调了以后，老百姓就会认为你下次还会再调。
　　
　　 主持人：郎教授，您是一位最有良知的经济学家，如何看待中国大陆的贫富差距拉大？随着中国经济的发展，老百姓在住房、医疗、教育等方面的负担越来越重，请您谈这个方面的看法？
　　
　　 郎咸平：这是很大的问题，你说我最有良知的经济学家，这个我不敢当，这个说法太庄严。这只是经济学家的责任，我这样讲，今天我们所处的局面，是一亿人的富裕致使十二亿人口的更加的贫穷。
　　
　　 举个例子来说，农村按照最近的研究报告，我们发现农村高利贷盛行，有87％是用于消费的，用于吃饭医药，交学费，谁是高利贷借主呢？基本上是村里干部的亲戚拥有，这是农村集体破败的现象。
　　
　　 农村子弟如何脱贫致富？以前是读书，考上北大、清华，可是各位想想，20年以前考上北大，没钱读，有go-vern-ment帮忙。但今天考上北大，你还念得起吗？你看最后一条脱贫致富的路都走不通了。而且边远地区的情况就更触目惊心了。go-vern-ment有很简单的思维，认为国企搞不下去了，总会有民营化接手解决问题。这个不太可能，民营企业家把厂子买下来以后，就会把这些工人推向社会。
　　
　　 什么是产权改革，那就是牺牲全国人民的利益，因为你已经在承受这个代价了。
　　
　　 主持人：请问郎教授，刚才您说go-vern-ment政策影响到各地房地产市场，并不是好的政策，您觉得go-vern-ment应该怎么做才比较好？
　　
　　 郎咸平：房地产必须按照区域不同来制定不同的政策，不能一刀切，比如在广东，会打击到财富效益。
　　
　　 主持人：接下来关于房地产的问题，有一种观点认为国际的资本主要是针对高端的物业进行炒作，而对广大群众需求较大的普通住宅的价格影响并不大，您对此怎么看？
　　
　　 郎咸平：我刚才已经说了，可能讲得不是很清楚。上海房地产是针对高端的住宅进行炒作的，但会影响到周边地区的房子，产生严重的泡沫现象。
　　
　　 主持人：这样回答，大家满意吗？
　　
　　 郎咸平：这是牵牛效应，炒作一块，会让周边的地产价格水涨船高。
　　
　　 主持人：刚才您提到苏联和英国采取的措施，他们在股权分制改革这个方面，为什么会采取不同的改革方案？是因为政治制度的差异还是有更加深层次历史的原因？
　　
　　 郎咸平：之所以称赞英国，是因为它有上百年的资本主义发展历史，那是用go-vern-ment信用承担全社会的信托责任，这才是资本主义革命的基础。但这是我们不理解的，也是前苏联不理解的。我曾经谈到过信用责任有多么重要吗？因为它是经过上千年形成的。我们都要学习。
　　
　　 提问：东南亚、日本的东京70年代房产大起大落，到了90年代香港的房地产也曾经出现过很大的泡沫，那么现在上海又出现了类似大波折，这从全球经济发展过程来看这个问题，这里面有什么共性？还有什么差异性的特点？请郎教授对这个问题进行剖析。
　　
　　 郎咸平：简单地说，为什么你拿香港跟上海做比较，因为香港的房地产有一个特色，第一个卖楼花；第二，大楼下面喜欢开商店；第三，香港的房地产商喜欢炒作，卖高价造成泡沫。从全国来看，全国学沿海，沿海学广东，广东学深圳，深圳学香港。但回过头来看，你会发现，香港所曾经发生过的悲剧在国内曾经出现，很多地区的地产商需要学习。
　　
　　 炒作房产对房地产增值并不是好事。香港现在炒作房地产，这个区域富裕了吗？那话说回来，今天广东省有没有必要跟香港合作？他们说，当然要一起合作了。
　　
　　 为什么广东省不和舟山群岛合作？你可能会说，舟山群岛没有什么优势新产业，但香港有吗？香港有没有什么优势产业？也没有，香港是一个自由贸易港而已，这才是香港的优势。但香港整个产业是以房地产为主导的产业群，这个产业群越来越国际化。
　　
　　 今天中国产业的格局是不是学香港。我在上课的时候，EMBA的学生一半是地产商。我们农村搞农村信用社的改革，把从农民手上弄到的钱，一部分又投资搞房地产。眼看这么大的中国，未来发展走势跟香港有类似，这就是危机。
　　
　　 主持人：今天的提问非常踊跃，但是时间有限，我最后提三个问题，问一个老百姓关心的楼价的问题，今年国家出台了系列的政策，对房地产的市场进行了调控，但几个月下来，深圳的楼市仍然似乎在涨。深圳楼市目前有这样奇怪的现象，如果看跌，大家就喝彩；如果看涨，就招来骂声。老百姓希望楼市下跌，你认为深圳的楼市合理吗？下一步深圳的楼市会涨还是跌？如果认为楼市会跌。你也来骂一骂那些说楼市会涨的人？
　　
　　 郎咸平：我不是培训师，我也不是地产分析师，我从来不对股市和楼市做预测，并不是不知道，也不是不想说，这是不我的专职，我专长是针对楼市和股市的问题基本面谈谈，今天是思想的交流，你们不要把我当成估评家。
　　
　　 主持人：评判一下苏州和杭州房地产最近以及将来的趋向？
　　
　　 郎咸平：这个不是我谈的问题。
　　
　　 主持人：发展中国家如何减少交学费，负责任的go-vern-ment如何作为？
　　
　　 郎咸平：一个精英go-vern-ment以人为本的go-vern-ment，以民为本的理念要受到重视。但是问题在这里，作为地方go- vern-ment，只有学习，才能够达到以民为本的go-vern-ment，go-vern-ment在这个方面应该更多地继续学习。
　　
　　 主持人：最后一个问题，我是留给我自己的，我想问一下郎教授，如果证监会聘请您做总顾问，您会不会接受？
　　
　　 郎咸平：我不会。
　　
　　 主持人：为什么？
　　
　　 郎咸平：因为我不想做。
　　
　　 主持人：如果老百姓希望您来做呢？
　　
　　 郎咸平：也不会。
　　
　　 主持人：为什么呢？
　　
　　 郎咸平：因为不想做。我不是好的执行者，只是理念的传播者，今天讲演是谈理念的问题，如果要我做执行的话，肯定不如证监会专职人员做得好。我希望传播这个理念，就是go-vern-ment的信用多么多么重要！不过，如何加强go-vern-ment信用，那是证监会做的事情，我只作我能做的事，这是我自认少数的优点之一。
　　
　　 主持人：今天我们非常有幸领略了郎教授的风采，郎教授也给我们带来了丰富的盛宴，让我们学到非常多的东西。刚才，郎教授提到不光go-vern-ment，还有企业都应该是学习型的go-vern-ment和 企业，我们今天跟郎教授学了很多，我再次代表主办单位和协办单位、在座的各位听众向郎教授表示最热烈的感谢！