徐小平：生命不息、奋斗不止

                                        徐小平：生命不息、奋斗不止
       
    林柏(以下简称林白)：各位网友下午好，欢迎再次光临TOM访谈，在激动人心神舟飞船的访谈之后，继续我们的新东方周，今天是徐小平老师，相信他的访谈同样激动人心。

　　徐小平：各位网友，大家好，我觉得比起中国神舟五号的发射和返回，这时候谈新东方都有点那个，我恨不得今天早晨飞到内蒙古草原去接见我们的宇航员，后来没让去。不过我是同样带着神魂颠倒的欢乐心情来到TOM网站。

　　林白：其实可以先聊两句，昨天俞敏洪老师上来就说他在关注着发射，期待着顺利返回，现在已经胜利返回了，您学贯中西，了解天下大事，跟我们聊聊，中国的飞船上去，对中国人的形象到底有什么样的影响？

　　徐小平：这对中国人在世界的影响太大了，从这两天纽约时报和华盛顿时报来看，总的来说都带着敬佩，但是敬佩里面提到军事用途，什么曾经发射失败过。这里面的心情，我也能够理解，因为人嘛，总有一种竞争心理。中国这次载人飞船的后来居上，极大的提高了中国在世界上的地位，同时使人们看中国，看中国人的时候，肯定会有一种像网页刷新一样的耳目一新的感觉。

　　林白：刚才我接神舟飞船的副总设计师，在北京的马路上开车，看着眼前巨大的城市，我的念头就是这是一个强盛的国家。

　　徐小平：振国威，过去我们的在民族信心、灵魂、文化上缺少很多东西，相反，随着经济的发展，经常传来令人沮丧的东西，比如说轰炸使馆，中美撞机。今天这样的事情，有一种雨过天晴的感觉。当然，刚才你也讲到，外交上会有立竿见影的效果，如果我们借此机会，合理、正确、稳妥地把握好我们的力量，将会对中华民族在世界上进一步的生存和发展创造一个更好的空间。

　　网友诺基亚：徐老师，我也想到太空一游，可是现在更想上英国，现在去英国留学非常热门，您觉得什么样的人适合去英国留学呢？

　　徐小平：假如美国的签证开放的话，当然去美国留学是最好的选择，但是多年来，我本人在新东方反复强调，留学是有风险的，主要是签证的问题，当然也有语言、文化和学习上的。一般来说，如果你签证没有把握的话，英国是非常好的选择，英国的教育绝不亚于美国，只是风格不同。第二，去英国留学，我建议大家注意一个事情，要多接触英国的社会，英国的民众和英国的家庭生活，为什么呢？我见到好多英国留学回来的，因为它的制度决定了一年读完硕士，行万里路，读万卷书，去英国留学一定一定要充分地利用这个机会了解当地的风土人情，掌握语言，否则你一年回来以后，基本上看不出有什么区别，这就很糟糕。所以说留学最重要的并不是学书本上的知识，包括去美国，最重要的是了解当地的文化，了解当地的价值观，语言、文化、思维方式，这就是去英国要特别留意的。

　　网友迷惘的研究生：如今国内的毕业文凭不如国外的含金量高，我是不是最终还是要国外补课？

　　徐小平：丁磊证明这是错的，王志东更证明这个错误，包括俞敏洪，研究生在英文叫做毕业生，本科毕业以后，进入一个专业学校，学习各种专业知识，所以研究生院更多的是毕业后职业学院的意思。很多中国学生考研究生的时候并不考虑上研究生的根本目的，总觉得有了硕士学位肯定比本科好，出国有前途。错了，如果你没有职业目标，没有就业，你这个研究生是白读，其实不是国内的研究生好还是国外好的问题，核心的问题是，你考研究生那一瞬间到底想干什么，如果你的目的是跟就业无关的话，这个研究生肯定非常危险。

　　网友刚看了《骑驴找马》：徐老师，我上午买了您一本书《骑驴找马》，正在读。

　　徐小平：非常高兴，我带来了这本书，《骑驴找马》是今年出版的一本新书，我酷爱它，读了几十遍，因为这本书是图穷备忘录之后的，是关于各种对出国错误认知的技术性解答。相信可以帮助几十万人，因为这是大家面临的共同问题。我信心百倍的，气宇轩昂地指导他们，这是骑驴找马的作用，希望大家都读一读。

　　林白：骑驴找马的名字是什么意思？

　　徐小平：就是说，人生的路还是自己探索嘛，路走好了，你自己就是千里马，大学毕业之后，你也不能一下子变成比尔盖茨，李嘉诚也曾经是个小贩子，在车库里经过的种种的艰难摸索才获得今天的成功。所以骑驴找马的路线图是讲一个大学生如何寻找明天的通途。

　　网友小妖精：非常关注新东方系列，能不能解释一下您心目当中的新东方精神是什么？

　　徐小平：我的新东方精神就是奋斗吧，人人都要奋斗，来到了新东方就有了特定的含义。中华民族处在腾飞之际，在点火之前，在即将仰望太空、火箭助油之前，这个过程是非常漫长的，得加好几吨的油，中国人面对世界，仰望太空所感觉到的一种焦灼，一种不安，一种忐忑心理，一种挑战心理，兴奋、急躁，要展翅冲天，同时又有各种各样的悬念，这是中华民族前后十年的心态，也是每一个学生来到新东方的心态。到了新东方，每个人都想出国，都想留学，都想把自己的人生价值增值三五倍，从三千人民币变成一万人民币，从六千人民币变成六千美元。新东方帮助无数人实现了这个梦想，当中国人面对世界平等地进行交流的时候，也就是中华民族腾飞的时刻。

　　网友HELEN：新东方已经重要到TOM访谈做一周的节目来表现它的教育，徐老师认为新东方在教育上有何特色使得它如此吸引学生呢？

　　徐小平：当然我们非常感谢TOM给新东方这样的机会，实际上每个机会也都是一个挑战，当新东方人走到TOM来的时候，网友的眼光是雪亮的，语言是无遮拦的，如果新东方不能展示自己的东西的话，我们只能愧对社会。就拿最近引起的争论来说，有人说新东方是应试教育，其实错了，新东方恰恰是传统应试教育的一个反叛者，一个创新者，我们最早是搞托福、GRE起家的，在口语、思维方式、文化传播方面，给了当代中国大学生第一流的训练，无数北大、北外等语言王国的学生和老师都来新东方培训，我们有中华民族美好的地方，同时又吸纳了多年在西方学习生活所拥有的、得到的某种观念，中西结合，给古老而庞大的中国教育体制注入一点新鲜的血液。比如说交流能力，新东方第一节课，就要老师演讲，无论你做什么，都得有交流能力，学生拿到哈佛奖学金被拒签了，就是因为语言能力不强，认为他什么都不会，我出了一个损招，一个学生不能签字，我告诉他，我一生跟细菌打交道，我不跟人打交道，细菌听懂我的话就行了，我的语言是生物语言，不是英语，签证官哈哈大笑，就给他通过了。所以说，新东方教育除了传统的，一般意义上的教学方法以外，主要是唤醒了青年人那种精神的力量，燃烧起他们奋斗的能源，熊熊烈火，燃烧了我，从此走向世界，让每一个靠近他的人得到感染。还有一次一个学生问我，难道人就需要激情，需要交流能力吗？难道我做其他东西不行吗？我说你可以沉默寡言，但是你做一件事你要执着，这就是激情，执着、敬业、投入，激情并不是天天打耳光、撞墙，激情是一种执着，交流能力，文字交流是一种能力，网络交流也是一种能力，用表情、身体语言，当然最终归结为语言，大河之舞就是靠脚尖来交流的。新东方抓住了二十一世纪和世界发达国家人才成功的许多关键点，锁住了人才成功的琵琶鼓。

　　网友六神无主：徐老师，您觉得新东方的成功是否意味着传统正规大学的教育的失败呢？

　　徐小平：我不这样说，但是我想至少是对传统大学教育的补充，我在北京大学教了五年书，认识了俞敏洪、王强等，新东方的创业者，在北大里面，有得到学生的厚爱、拥戴的老师，也有被摒弃的。新东方作为中国教育的一员，要对我们既有的、伟大的教育体制作出我们独有的贡献，我们希望所有的中国教育能够跟着时代一起前进。

　　网友大浣熊：徐老师看上去是一个有幸福感的人，但是许多人在现实生活中都无法获得幸福，所以希望听听您的忠告，人究竟应该怎样，尤其是年轻人究竟应该怎样获得幸福？

　　徐小平：幸福是一个特别复杂的词，一般我都不愿意谈这个东西，我告诉所有年轻人要自得其乐，比如说大家喜欢的周星驰，突然之间就笑起来，而且笑会凝固在脸上，这种标准的笑容引起了一代人的向往，无厘头，不知道为什么笑。我说的是自得其乐，自己调节心态，自己寻找生活的光明面。我的建议是，自我寻找快乐，洗个冷水澡，大浣熊可以爬到树上去，到林边去。我自己也有绝望、痛苦和压抑的时刻，但是假如我和大浣熊交流，以及和所有网友交流，最宝贵的是时时刻刻提醒自己，生活本身是美好的，阴云一定会过去。普希金有一首诗，伴随我二十多年，"假如生活欺骗了你，不要忧郁不要悲伤，一切都要过去，过去都将会变成怀念。"我比大浣熊大二十多岁吧，这是真理。

　　网友新锦江：年轻人如何改变自己的浮躁？如何做到浮躁与激情彼此不矛盾呢？

　　徐小平：激情绝不是浮躁，激情也不是幻想，激情就是把眼前的事做好的一种素质。我的一个亲戚，大学毕业了，什么都不会，现在从搬电脑开始，当搬运工，我说祝贺你了，就从搬运工做起，哪个旅馆的总裁不是从端盘子开始的？同是中国人，正是有人月薪一万美元，有的人就只拿着一千元人民币，不可能不浮躁，但是，你要把自己的眼前的事做好，真正进入这个境界以后，你就进入了一种老道入定的状态，如果你能够把手头的工作真正干好的时候，你就进入了一个成功者的境界。所谓成功者，并不是指的百万富翁或者大老板，而是把一件事情完成了的人叫做成功者，不断地完成你手头的事，你就是伟大的成功。怎么戒除浮躁呢？现在人面对机会，总想选择这个那个，朝三暮四，这个不要紧，关键是你一旦选准了一个东西，就一定要把它做好，必然会有成果。

　　网友HJHH：我一个人来到深圳，希望寻求自己的前途和发展的方向，但是在这里已经流浪了一百多天了，也没有找到适合自己的工作，我该继续在这里执着还是返回内地呢？

　　徐小平：我再讲两个故事，我有一个朋友到了深圳之后，在一个工厂里做普通的工头，他是北大物理系毕业的，慢慢做了车间工头，车间主任，老板的助理，现在是一个巨大的金融公司的副总裁，这就是九十年代奋斗者的机会。我还有一个朋友也是这样的，到了深圳，睡在报纸上，盖的是自己的衣服，走投无路，穷得要死，坚持下去了，机会来了，现在也非常成功。所以说许多东西，机会可能有在你眼前，你要善于捕捉，当然你一个人到深圳，有一个生存的问题，我相信在深圳想生存是不难的嘛，你能不能到街头发广告？你能不能到美容院门口做迎宾先生？徐小平以北大教师的身份到华盛顿去洗碗，你为什么不能在祖国的深圳做一个洗碗工？许多痛苦和困境，你换一个思路，就能获得成功。我想你一定是大专以上的优秀分子，一定是有知识、有奋斗精神的。我经常引用一首诗"黑夜给了我们黑色的眼睛，我们就要用它来寻找现金。"在晚上闭上眼睛以后，现金其实就在你眼前。所以说在深圳饿不死人，把这一底线抓住，我坚信你能获得成功。

　　网友小C：徐老师，您心目中有没有特别崇拜或者敬佩的人物呢？

　　徐小平：我喜欢周杰伦，因为我儿子喜欢。哈哈，这是开玩笑。但是我想保持和年轻人的沟通、交往和共鸣，这是我追求的东西。为什么我故意开这个玩笑呢？不同的人有不同的偶像，这是很正常的，我小时候也喜欢过郭兰英、邓丽君。我不崇尚具体的个人，我崇尚某种精神，某种现象。比如说约翰纳什、海伦凯勒这样的人，在永恒的黑暗里，在永恒的混沌里，创造思想的明灯，这是我无与伦比崇尚的，但是并不是说我崇尚海伦凯勒。贝多芬是我崇敬的对象，但是你跟他住在一起，肯定痛苦得不得了，还有柴克夫斯基，一生不敢和他喜欢的夫人见面，因为那个夫人要吻他，因为他有心理障碍。所以我不崇拜某个具体的人，但是我崇拜某种精神，某个现象，比如说中华民族的奋斗精神，自尊精神，中国人走到世界上去，面对强权也好，财富也好，那种自尊、平衡等等。我比较浅薄，但是我也在寻找我自己的精神，我希望能够准确地阐述出来。

　　网友小宾：希望徐老师谈一下自己的奋斗史。

　　徐小平：我分几个板块，首先是文革期间，我高中毕业就进了当地的文工团，拉二胡，这四年使得我锻炼了一种对中国社会的了解，塑造了我在艺术上的气质。大家说演员浪荡，其实不是，压力很大的，后来一不小心考上了音乐学院，我本身缺少音乐天分，但还是硬着头皮上了音乐学院。毕业之后，上了北京大学，音乐学院使得我有了思想结构，知道人生要追求什么。北大五年是我第一个人生的小高潮，在北大团委搞学生文化工作，把北大校园文化搞得很有意思。当时就是激情，我认定了大学生的校园文化，豁出去干了，能不能成歌星、明星去赚钱，不知道，这是八十年代特有的朴素的奋斗精神，是值得回顾，也值得总结的。没想到后来出国七八年是比较郁闷的时期，当然了解了西方文化，至少有了亲身感受，把这种感觉带回新东方，我在新东方工作八年了，这是我最繁忙、最紧张，也是最充实的八年，人生的奋斗，用一句话来说，只要你瞄准了，凭着直觉，找到你的方向，干下去，肯定没问题。

　　网友明天有多远：徐老师，我读了你的《图穷对话录》，如果人想着出国，还能好好工作吗？

　　徐小平：实际上出国到了今天越来越容易，出国的目的就是为了毕业后找到好的工作。我在新东方这么多年，没有一个学生能够这样回答我，都说学习知识，开拓眼界，改变思维，那目的是什么呢？目的就是就业，目的就是能够在世界舞台上找到一个属于你的岗位和位置。我这个理论特指的是搞实用、搞管理的朋友，当然，假如你就想搞物理、化学、数学的话，毕业后就直接出国，因为你的工作场所一辈子都会从实验室到实验室。所以我国内的工作经验论，特指的是那些以管理为主的，这是将来留学的主流之一，以管理为主的应用科学的学习方式。

　　网友TTEE：我有一个朋友想去美国留学，已经达到了痴迷的状态，已经连续两次签证都没过，还是要出去，不干别的，我该怎么劝阻他呢？

　　徐小平：让他读读我的《签证哲学》，一个人走到这一步，把他领回来，是不人道的，因为出国的目的是为了更好的生活，人是为价值观而活的，我愿抛弃了财产去跟他牧羊，牧羊不是涮羊肉，不是烤全羊，是一个价值的追求，是一种愉悦。留学是一种手段，但是现在变成了一种目的，这是一个时代的悲剧，这些朋友，我不劝他们回来，到了美国好自为之，到了美国要有目的，最后找到你的路。

　　网友小熊猫：徐老师，您个人认为，在您出版的几本书中，哪本最好，可以向同学们推荐的呢？

　　徐小平：文字魅力来讲是《图穷对话录》，《骑驴找马》是对这些人的一个具体的回答，它可以帮许多人解决特别具体的问题。比如说有人问，今年工作七年了，二十九岁，出去留学是不是值得。我告诉他留学一定值得，留学一定有价值，什么人没有价值呢？第一缺少经验，第二英语不好，第三没有经验英语也不好的话，出去鬼混一年再回来。这本书里都回答得很具体，很实在。

　　网友999：希望徐小平评价一下俞敏洪和王强老师，顺便问一下，新东方对您来说意味着什么？

　　徐小平：新东方对我来说意味着过去八年的奋斗，如果没有特别意外的话，也许是未来八十年的追求。它对我来说，也意味着一个梦想诞生的地方。俞敏洪和王强是我最好的朋友，也是事业上最密切的朋友。俞敏洪经常说他北大毕业的，看见王强出国了，看见小平出国了，自己也急着要出国，结果办了一个新东方，挣钱出国，后来钱挣多了，事业做大了，发现还有比出国更大的更好的理想，俞敏洪也代表着从零开始，从绝望开始奋斗成功的分子的象征之一。作为新东方的创始人，创办了这番事业，俞敏洪是一个伟大的象征。他本人在教学技术上也是托福、GRE、GMAT的绝对权威，95年他到温哥华见我的时候，我觉得他真是了不得，所有课都能教，后来他自己透露，他是词汇大师，这是他本人在技术上的一个深刻的定义。王强是新东方的口语大师，创造了美国思维口语，他对新东方有一个贡献是一般人意识不到的，叫做自信文化，我在王强身上得到了许多自信的力量，古往今来的人类，尤其是当代的中国人，想出国的人，面对哈佛、耶鲁的不自信，自卑成了一个时代的特征，王强演讲里的自信文化，是对新东方的精神一个无与伦比的贡献。早期，王强、俞敏洪以及我本人，在宣传新东方的精神，创建新东方品牌的时候，三位一体，作出了很多贡献。同时，新东方有大量的老师，就恕我不一一列举了，但是每一个老师都作出了应有的贡献，随便一个老师拿来，都是有个性，有特色，受学生热爱，虽然长得难看，但是学生认为他很性感。

　　网友WY：徐老师，您如何做到永葆青春，永葆激情的呢？

　　徐小平：问这个问题的人肯定不了解我。实际上，最重要的是刚才我讲的所谓的幸福感，要自得其乐，要善于摆脱，永远看事物的光明面。有些事情我也砸锅，砸得一塌糊涂，比如说演讲、采访，有时候真是想撞墙，但是睡一觉起来，太阳照样会升起，太阳为我而升，明天把事情做得更好就行了。凭着这样的信念，明天会更好，不是靠自己的忏悔更好，而是靠自己的努力更好。至于青春，这是一种精神，而不是肉体，有的人活着已经死了，有人死了却依然活着，这是诗人臧克家写鲁迅的一句话。所以生命不息、奋斗不止，只要活着，就要欢乐，这是我给所有网友的一句话，也许这也是属于新东方精神的一部分。

　　林白：感谢徐老师给我们带来的欢乐和激情，顺便提一下，刚才那位深圳的网友说，听了徐老师的话，我就算饿死也要在深圳呆着，直到事业成功为止……