对于IT软件研发部门的整顿管理来讲，人力资源部招聘流程的整顿是应该管理的关键源头之一

大概在3年前，我们集团公司杭州分公司刚刚成立，那时候公司的招聘还不够规范，没有独立的人力资源部，其实到现在为止也没有确切的人力资源部，公司并不是几千人，上万人的大公司，由办公室来统一管理招聘工作，办公室的招聘工作流程大致是这样的。
1：网上发布招聘信息。
2：收集投递的简历，进行筛选。
3：打电话预约，来公司面试。
4：办公室的人每个人进行详细面谈，反复讲公司的背景、发展情况等，然后听来面试者的介绍、工作情况、薪资待遇。
5：感觉不错的，转到公司领导那里进行面试，若领导觉得可以，这个人就可以进入试用期了。
6：3个月试用期后，进入正式员工，不能转正的很少，因为都是普通员工，只要不惹事都没问题，说不定没一个没能转正的。

以上招聘貌似感觉很正规一样，有条有理的在进行，但是这样招聘过来的人问题很严重，简直大部分都是骗子、忽悠，而且招聘的效率很低，招聘过来的人都能说会道，表达能力都超级很强，有时候我都跟他们理论不过，想法又特多，坏点子也特多，但是技术能力大部分都很差，眼高手低的多，刚来公司不久，我参与了公司的几次面试，我简直是坐不住了，觉得这么招聘简直是在浪费我的生命，让那些不是真正编程的社会忽悠提供了很多就业的宝贵机会，再加上我们办公室主任又不懂IT技术，更不懂软件技术了，做软件还在一定程度上要靠天赋，光努力也不行，招聘时尽量要找那些有天赋的人。

问题如下：
1：不管是骡子是马，我都要陪他们听讲公司的介绍，听他们的自我介绍，我哪里有那么多空啊，闲着没事干啊？一个人接近2个小时，值得嘛？
2：投递过来的简历，乱八七糟，什么要求高的，要求低的，都在面试，有开1万月薪的，有开2K月薪的，我们是招聘程序员，招聘1万月薪的程序员嘛？这不是浪费别人的时间的欺骗别人的感情嘛，项目经理能当程序员用嘛？
3：会写程序的，一般不会表达，会表达的，一般不会写程序，无法正确找出最适合写程序的那群人，活儿是需要干出来，不是靠吹出来的呀。
4：一年换一个工作的，还没毕业就换3个工作的，工作没3年换公司10以上的，这样的人还来面试干啥？在我们这里也就干半年就跑了？这不是肉包子打狗嘛？

我对老板提出的改革意见：
1。招聘先考试、考试不及格的，不用面谈了直接回家，浪费感情，浪费时间，我们也是在浪费人家的时间。
2。例如招聘程序员，5000以上的薪水的一律不通知面试，那是不可能招聘那么高薪水的程序员，项目经理1万以上的不通知面试，浪费时间，公司也没这个预算。
3。例如我招聘.net程序员，java的一律不通知面试，一般都会从内心抵触.net的，不用多说的实话，我们都是过来人，我就毫不客气的讲覅长排斥java。
4。技术研发部先考试，先面试，不通过的办公室人力资源这边一律没必要面试，你面试通过了，我也不要，白给也不要，你愿意浪费时间是你的事情。
5。技术研发部考试，面试 - 办公室人力资源部面试 - 老板面试。
6。考试题目里50%是技术方面的，50%是为人处世方面的，做程序员更重要的是做人。
7。上一个公司辞职的理由不能信服别人的，一律不要，怎么来的人也会怎么走，别以为占了便宜偷偷乐，还会有哭的一天。
8。跳槽频繁的一律不要，若这个人就职过的公司，我们有熟人的都打电话确认这个人的为人如何，人品如何，水平如何？

我们办公室对这个改进意见很不高兴，但是老板觉得很有道理，又不是办公室用人，应该是技术研发部说了算才对，公司这么搞了个招聘的流程改进，办公室没啥事情好干了，也省了很多没必要的瞎折腾，我们部门招聘过来的人，也越来越水平高，人也踏实，部门里充满了干劲，让那些更喜欢写程序的人找到合适的工作岗位，让那些写程序水平更厉害的人找到合适的工作，尽量给那些表达能力不行，但是技术高超的程序员也给个公平的竞争机会，这就是我们的招聘工作的核心指导原则。

坚持一年多下来，自己都感觉到部门里兵强马壮了很多，那种人人漂浮、不务实、天天都轻松骗公司钱的人几乎都被开除掉了，技术不过关的，也都被劝退了，不是公司不想要你们，而是你不是及格的程序员，我们公司可不是印钞厂啊，不可能我来赚钱养活你，不是我不给你面子，我们不是社会福利机构啊，对不起兄弟，请你辞职吧，按规矩办事，法律上如何处理，我们就如何处理。

将权限管理、工作流管理做到我能力的极致，一个人只能做好那么很少的几件事情。

posted on 2009-07-20 12:32 不仅仅是通用权限设计 阅读(3074) 评论(79) 编辑 收藏

评论

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#1楼 　回复　引用　查看　   这个还是不错的。
你们用什么测试题？

2009-07-20 12:35 | Jeffrey Zhao      

#2楼 　回复　引用　查看　  

呵呵 大学在浙工大读的
考完研 也找过工作
那会儿人真是多！

2009-07-20 12:36 | 施炯      

#3楼 　回复　引用　查看　  

趁機搶個地板做，架好我的狙擊槍！！！！

趁機搶個地板做，架好我的狙擊槍！！！！

2009-07-20 12:40 | ▄︻┳═一熱血殺手      

#4楼 　回复　引用　查看　  

2：投递过来的简历，乱八七糟，什么要求高的，要求低的，都在面试，有开1万月薪的，有开2K月薪的，我们是招聘程序员，招聘1万月薪的程序员嘛？这不是浪费别人的时间的欺骗别人的感情嘛。

招人那就明码标价啊，面试的时候标个最高价，保准不会有人浪费时间，谁叫你们招聘广告写待遇面议的啊。

2009-07-20 12:52 | kiler      

#5楼 　回复　引用　查看　  

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让那些写程序水平更厉害的人找到合适的工作，尽量给那些表达能力不行，但是技术高超的程序员找到工作，这就是我们的招聘原则。

你果然是个很务实的人，哈哈

2009-07-20 12:54 | CoolCode      

#6楼 　回复　引用　查看　  

1：不管是骡子是马，我都要陪他们听讲公司的介绍，听他们的自我介绍，我哪里有那么多空啊，闲着没事干啊？

这是对面试人员的基本尊重。

3：会写程序的，一般不会表达，会表达的，一般不会写程序，无法正确找出最适合写程序的那群人。

我觉得这和考官水平也有一定的关系，事实上真正要找到不错的人还是要靠交流。

2009-07-20 13:03 | kiler      

#7楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

竞争还是比较公平的，对程序员的招聘来说，笔试，真的是蛮公平的，
你必要忽视了笔试水平。

我们考程序员，从来不考算法，我们就考sql语句，考普通的技术问题，
因为我们不是搞科学计算的，也不是搞高科技，也不是搞游戏的，考那
么难，一没给那么高的薪水，所以我们都考比较务实的日常应用，比较
简单的算法。

我要是给1万以上的薪水，那就不会这么简单了，首先要知道给人家开
多少，希望别人能做到什么程度，这是关键。

我认为行的程序员，后来工作中不行的，几乎很少，我对看人特别是看
程序员，非常有信心，因为看过了上千人了，每天都跟这些人打交到。

2009-07-20 13:04 | 吉日嘎拉      

#8楼 　回复　引用　  

只能说楼主没见过世面，黑一个子，2000快钱 你找高中生吧

2009-07-20 13:06 | 丨大侠丨[未注册用户]

#9楼 　回复　引用　  

@吉日嘎拉
来人面试，先互报薪水，省得浪费时间，白白浪费唾沫。

2009-07-20 13:10 | diggingdeeply_马甲[未注册用户]

#10楼 　回复　引用　查看　  

程序员5000 都不给啊！

2009-07-20 13:11 | 拼命占便宜      

#11楼 　回复　引用　查看　  

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diggingdeeply_马甲：
@吉日嘎拉
来人面试，先互报薪水，省得浪费时间，白白浪费唾沫。

面试前就可以避免这个问题的，每个程序员简历一般都有期望待遇一栏的啊，自己不看把人招过来，面试完以后又说人家工资高了，这叫什么事啊（自己发个招聘广告清一色是待遇面议）。

2009-07-20 13:16 | kiler      

#12楼 　回复　引用　查看　  

@施炯
兄弟在浙江读的大学, 呵呵, 浙工大我也有投, 唉, 最终跑到福建来了

2009-07-20 13:17 | peterzb      

#13楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

其实我写得不管好坏吧，都会有一些人习惯性的 踩我了，
我也习惯性的，被踩，习惯性的更多关注评论了。

2009-07-20 13:24 | 吉日嘎拉      

#14楼 　回复　引用　查看　  

一定要占位的

2009-07-20 13:27 | 个人知识管理      

#15楼 　回复　引用　查看　  

楼主果然有想法，但是我在想：程序员5000以上的不考虑，你能找到什么水平的程序员呢？我想稍微有些水平的人是不会接受这个薪水的，除非像我这样的应届毕业生。

2009-07-20 13:34 | 上不了岸的鱼      

#16楼 　回复　引用　查看　  

进来先看评论，再看文章，再发表评论

2009-07-20 13:36 | Astar      

#17楼 　回复　引用　  

看一篇文章，从用词就可以看出写作者的水平了。
你的文章用词，有时极度的夸张，有时外行的厉害，还有时就象初学作文的小学生。
这不是你汉语水平的问题，而是你在写一些你并不熟悉的生活。

2009-07-20 13:38 | 还是用匿名吧[未注册用户]

#18楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

总经理（？？）
分公司经理（？？）
部门经理 （？？）
项目经理（10000以上）
系统分析师（8000以上）
高级程序员（5000以上）
程序员（5000以下）
初级程序员（3000以下）

引用

上不了岸的鱼：楼主果然有想法，但是我在想：程序员5000以上的不考虑，你能找到什么水平的程序员呢？我想稍微有些水平的人是不会接受这个薪水的，除非像我这样的应届毕业生。

2009-07-20 13:39 | 吉日嘎拉      

#19楼 　回复　引用　  

吉老每发表言论内容无外乎钱或自以为是

2009-07-20 13:40 | 3dx[未注册用户]

#20楼 　回复　引用　查看　  

别的不说，还5000以上的不考虑，就凭这我bs楼主

2009-07-20 13:41 | 小未      

#21楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

因为我是天天写程序的，写作文不是我的强项。

引用

还是用匿名吧：
看一篇文章，从用词就可以看出写作者的水平了。
你的文章用词，有时极度的夸张，有时外行的厉害，还有时就象初学作文的小学生。
这不是你汉语水平的问题，而是你在写一些你并不熟悉的生活。

2009-07-20 13:42 | 吉日嘎拉      

#22楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

我工作就是为了赚钱，学得已经有些无聊了，难道我没有想赚钱的欲望嘛？
敢说不为钱的，统统来我这里，来免费给我帮忙。

引用

3dx：吉老每发表言论内容无外乎钱或自以为是

2009-07-20 13:43 | 吉日嘎拉      

#23楼 　回复　引用　  

@吉日嘎拉
莫非这个结论又被吉老提升到"业界标准"的高度了？

2009-07-20 13:43 | 3dx[未注册用户]

#24楼 　回复　引用　  

楼主不是在招程序员啊，是在招劳工。
如果楼主也是程序员，那真是自贬身价，自取其辱啊。

2009-07-20 13:44 | 如影风[未注册用户]

#25楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

若不是为了赚钱，我老早回老家了，当个乡村教师，为社会发展做贡献了。
人都是自私的，我也不是什么好人，我也承认。

我要是高尚的人，四川地震了，我会把房子卖掉，捐了。
我看到穷人，我就把工资全捐了，我不是好人啊，让大家失望了。

2009-07-20 13:44 | 吉日嘎拉      

#26楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

跟我老婆给我改文章的顺序是一致的，她老人家偶尔也会给我修改一下错别字等，她看我文章的顺序，跟你是一样一样的。

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Astar：进来先看评论，再看文章，再发表评论

2009-07-20 13:47 | 吉日嘎拉      

#27楼 　回复　引用　查看　  

吉老师“疯”了，每天都有新文章。

2009-07-20 13:50 | 王一一      

#28楼 　回复　引用　  

LZ十年就搞了个权限管理，你们公司要你干吗的？

2009-07-20 13:52 | ttyy[未注册用户]

#29楼 　回复　引用　  

我们都不太擅长写作，但是用心写与瞎扯有本质的不同。
看你的文章，就象看某些胡编乱造的“红色经典”电视剧一样。

2009-07-20 13:52 | 还是用匿名吧[未注册用户]

#30楼 　回复　引用　  

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吉日嘎拉：
若不是为了赚钱，我老早回老家了，当个乡村教师，为社会发展做贡献了。
人都是自私的，我也不是什么好人，我也承认。

我要是高尚的人，四川地震了，我会把房子卖掉，捐了。
我看到穷人，我就把工资全捐了，我不是好人啊，让大家失望了。

6。考试题目里50%是技术方面的，50%是为人处世方面的，做程序员更重要的是做人。

2009-07-20 13:53 | 3dx[未注册用户]

#31楼 　回复　引用　  

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小未：别的不说，还5000以上的不考虑，就凭这我bs楼主

又见
说话不经过大脑的
要综合考虑楼主所在的地区，
你以为是北京 深圳呀
支持楼主
楼主的生活经验 每天都在看

2009-07-20 14:00 | 吉日嘎拉FANS[未注册用户]

#32楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

因为吉日老师，在IT软件底层里摸打滚爬了很多年，吃了很多亏，
可以可以写出来的东西，太多了，最近心情好，就多写了几篇。

若觉得你自己也有东西可以写，也有意义，你也可以写的，网络是
开放的，我写可以，你写也可以。

引用

王一一：吉老师“疯”了，每天都有新文章。

2009-07-20 14:01 | 吉日嘎拉      

#33楼 　回复　引用　查看　  

稍微有点水平的应届毕业生也不止5K吧

2009-07-20 14:02 | IORY      

#34楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

看我的文章，还需要有一定的高度，没有达到那个高度，是看不懂里面的精华，看不懂，就别瞎批评，可能你还太嫩了，说不定的，我以前也看不懂管理的书籍，觉得都是垃圾，现在我也看很多管理的书，终于我也能看懂了。

引用

还是用匿名吧：
我们都不太擅长写作，但是用心写与瞎扯有本质的不同。
看你的文章，就象看某些胡编乱造的“红色经典”电视剧一样。

2009-07-20 14:02 | 吉日嘎拉      

#35楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

我们公司是希望我把权限做得更好一些，甚至是做到全国最好的权限，
所以公司还没开除我。

引用

ttyy：LZ十年就搞了个权限管理，你们公司要你干吗的？

2009-07-20 14:03 | 吉日嘎拉      

#36楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

若真的是这样，那么培训机构都倒闭了，也不会出现就业危机了。

引用

IORY：稍微有点水平的应届毕业生也不止5K吧

2009-07-20 14:04 | 吉日嘎拉      

#37楼 　回复　引用　  

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吉日嘎拉：
因为吉日老师，在IT软件底层里摸打滚爬了很多年，吃了很多亏，
可以可以写出来的东西，太多了，最近心情好，就多写了几篇。

你又把自己给写忘了。
您写的是心底呀？还是IT软件底层啊？

2009-07-20 14:07 | 还是用匿名吧[未注册用户]

#38楼 　回复　引用　查看　  

我只想知道这个字“覅”读啥~
-
多说一句，我是打酱油的~

2009-07-20 14:09 | J.Motto      

#39楼 　回复　引用　  

引用

吉日嘎拉：
看我的文章，还需要有一定的高度，没有达到那个高度，是看不懂里面的精华，看不懂，就别瞎批评，可能你还太嫩了，说不定的，我以前也看不懂管理的书籍，觉得都是垃圾，现在我也看很多管理的书，终于我也能看懂了。

还不够高啊？
今天我为了看你的文章，都爬到香山上去了！

2009-07-20 14:10 | 还是用匿名吧[未注册用户]

#40楼 　回复　引用　  

引用

吉日嘎拉：
看我的文章，还需要有一定的高度，没有达到那个高度，是看不懂里面的精华，看不懂，就别瞎批评，可能你还太嫩了，说不定的，我以前也看不懂管理的书籍，觉得都是垃圾，现在我也看很多管理的书，终于我也能看懂了。

引用

还是用匿名吧：
我们都不太擅长写作，但是用心写与瞎扯有本质的不同。
看你的文章，就象看某些胡编乱造的“红色经典”电视剧一样。

呻吟而已，何来高深可言？

2009-07-20 14:13 | txsew32[未注册用户]

#41楼 　回复　引用　  

.NET太容易了，哎，悲哀，为你们感到悲哀

2009-07-20 14:19 | 香港陈冠希[未注册用户]

#42楼 　回复　引用　  

为你们这些做.NET的感到悲哀，知道为什么.NET薪水不行了吧，因为是个猪都能很快学会

2009-07-20 14:20 | 香港陈冠希[未注册用户]

#43楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

@香港陈冠希

这头猪讲的真的很有道理，我们这边新来的一个月就学会了，这是事实。

2009-07-20 14:38 | 吉日嘎拉      

#44楼 　回复　引用　查看　  

凡事去面试的，都会被问到：你为什么离开上家公司，我不知道主考官问这句话是为了考察面试者的人品还是其他某些方面？说穿了，那个跳槽不是为了钱啊，人往高处走，谁不想日子过好些，我不知道如果我这样回答会不会立即被面试官给刷掉："为了生活的更好，同时在技术上更进一层楼，学到更多东西" ，这些都是我的心里话........

2009-07-20 14:44 | zhangkang      

#45楼 　回复　引用　查看　  

@香港陈冠希
嗯，http://www.whitehouse.gov/最近刚迁移到asp.net，美国人真tmd恶心，找了一群猪来做政府网站！

2009-07-20 14:44 | Jeffrey Zhao      

#46楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

你这么讲，我们公司的面试官应该是可以理解的。

引用

zhangkang：凡事去面试的，都会被问到：你为什么离开上家公司，我不知道主考官问这句话是为了考察面试者的人品还是其他某些方面？说穿了，那个跳槽不是为了钱啊，人往高处走，谁不想日子过好些，我不知道如果我这样回答会不会立即被面试官给刷掉："为了生活的更好，同时在技术上更进一层楼，学到更多东西" ，这些都是我的心里话........

2009-07-20 14:46 | 吉日嘎拉      

#47楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

你这么讲，我们公司的面试官应该是可以理解的。

引用

zhangkang：凡事去面试的，都会被问到：你为什么离开上家公司，我不知道主考官问这句话是为了考察面试者的人品还是其他某些方面？说穿了，那个跳槽不是为了钱啊，人往高处走，谁不想日子过好些，我不知道如果我这样回答会不会立即被面试官给刷掉："为了生活的更好，同时在技术上更进一层楼，学到更多东西" ，这些都是我的心里话........

2009-07-20 14:46 | 吉日嘎拉      

#48楼 　回复　引用　查看　  

不懂管理的人来谈管理，可笑

2009-07-20 14:53 | Ryan Gene      

#49楼 　回复　引用　查看　  

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zhangkang：凡事去面试的，都会被问到：你为什么离开上家公司，我不知道主考官问这句话是为了考察面试者的人品还是其他某些方面？说穿了，那个跳槽不是为了钱啊，人往高处走，谁不想日子过好些，我不知道如果我这样回答会不会立即被面试官给刷掉："为了生活的更好，同时在技术上更进一层楼，学到更多东西" ，这些都是我的心里话........

同感，他奶奶個熊，最討厭問這個問題。。。
哪天我也可以面試人了，我第一個問題就這個。

2009-07-20 15:00 | ▄︻┳═一熱血殺手      

#50楼 　回复　引用　查看　  

这个方案是筛选人才的好方案

人才到底进不进公司

那是钱的问题
是双方关于钱的一个问题!
在这点上可能还有待改进!

2009-07-20 15:05 | HighEndSoft DR_      

#51楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

那你觉得，要是你，你会怎么管理呢？

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Ryan Gene：不懂管理的人来谈管理，可笑

2009-07-20 15:08 | 吉日嘎拉      

#52楼 　回复　引用　  

跳槽与开除这档子事儿啊。。。

2009-07-20 15:39 | 3715[未注册用户]

#53楼 　回复　引用　  

哈............................哈,哈.

2009-07-20 15:47 | 小鬼00[未注册用户]

#54楼 　回复　引用　  

潜水很多年了.
5000块工资都不给啊，估计是一家小民企吧.
我工作五年多了，做系统实施和.net开发。最近想换一个能上一万的工作，可惜咱即不是项目经理做管理的，也不是所谓架构师做设计的，就一普通程序员，做做模块的设计，写写程序，或者指导一下新人。
照楼主说法，也就5000左右的水准了？？

2009-07-20 15:53 | Tooth[未注册用户]

#55楼 　回复　引用　  

三年以上的程序员拿5000工资在我这里也不多见，你们是哪的，工资为什么那么高呢？一天工作几个小时？

2009-07-20 16:33 | 想出师了[未注册用户]

#56楼 　回复　引用　查看　  

引用

吉日嘎拉：
若真的是这样，那么培训机构都倒闭了，也不会出现就业危机了。

引用

IORY：稍微有点水平的应届毕业生也不止5K吧

===========================================
什么事情都不是绝对的，我有不少同学【应届毕业】还真的5000以上，培训机构不会因为这些学生就倒闭了，因为大部分或者说绝大部分学生没有这个能力，所以他们去培训机构是迫不得已。所以说感觉楼主的很多观点有些偏激，有哗众取宠之嫌！！！

2009-07-20 17:43 | 上不了岸的鱼      

#57楼 　回复　引用　查看　  

看吉日的文章还是要心平气和的看.
楼主在留言中好像有说明.是招中程.
5k块.在一些城市还是可以的.(别拿一线城市的工资来比哦)
还是看看楼主提出的问题
1：不管是骡子是马，我都要陪他们听讲公司的介绍，听他们的自我介绍，我哪里有那么多空啊，闲着没事干啊？一个人接近2个小时，值得嘛？
--------------------------------------------------------
楼主,你去面试时.如果面试官要没问你的过去,没让你自我介绍吗?

2.例如招聘程序员，5000以上的薪水的一律不通知面试，那是不可能招聘那么高薪水的程序员，项目经理1万以上的不通知面试，浪费时间，公司也没这个预算。
--------------------------------------------------------
如果贵公司在招人时.有明确限制好薪资空间.一般就不会出现这种问题.
可能是贵公司属于大公司.所以才会有牛人提出1w块.

3。例如我招聘.net程序员，java的一律不通知面试，一般都会从内心抵触.net的，不用多说的实话，我们都是过来人，我就毫不客气的讲覅长排斥java。
-----------------------------------------------------------
这个嘛,那就是看楼主自己的喜好了.

4：会写程序的，一般不会表达，会表达的，一般不会写程序，无法正确找出最适合写程序的那群人，活儿是需要干出来，不是靠吹出来的呀。
-----------------------------------------------------------
我估计你招的都是即会写程序又会表达的人吧.

5。上一个公司辞职的理由不能信服别人的，一律不要，怎么来的人也会怎么走，别以为占了便宜偷偷乐，还会有哭的一天。
-----------------------------------------------------------
辞职理由: 上一家公司给的工资低.
这样的理由,你们会接受吗?

2009-07-20 17:51 | 彦斌      

#58楼 　回复　引用　查看　  

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吉日嘎拉：
坚持一年多下来，自己都感觉到部门里兵强马壮了很多，那种人人漂浮、不务实、天天都轻松骗公司钱的人几乎都被开除掉了，技术不过关的，也都被劝退了，不是公司不想要你们，而是你不是及格的程序员，我们公司可不是印钞厂啊，不可能我来赚钱养活你，不是我不给你面子，我们不是社会福利机构啊，对不起兄弟，请你辞职吧，按规矩办事，法律上如何处理，我们就如何处理。

看来楼主做领导还不一定合格啊．

2009-07-20 18:13 | 狼Robot      

#59楼 　回复　引用　查看　  

看了楼主的系列文章，说下自己的看法

1、楼主的观点过于绝对，过于理想化。管理甚至包括软件开发过程管理万事讲求一个灵活

2、管理中人是主因。主因控制不好，其他因素自然控制不好

3、万事格局灵即实效高。不知道lz做开发管理多长时间，但凭我的判断，应该不是很长，建议lz再体验体验再来发表自己的观点比较合适

2009-07-20 18:14 | ilclr      

#60楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

@ilclr
我开发的时间应该快有10年了，这儿你倒是猜测错误了。

2009-07-20 18:45 | 吉日嘎拉      

#61楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

你指的是清华大学毕业的？复旦大学毕业的？那我都相信了，
不少浙大毕业的，也都没5K以上了，我身边就有不少浙大毕业的人。
大家可以凭良心讲讲，有几个人做到了刚毕业就5k以上了，
我毫不隐瞒的讲，我现在也高出5K没多少了，并不是说我怎么怎么了，
哪里有那么多好烧钱的老板，也可以告诉我，我也去找找高薪哦。

@上不了岸的鱼

2009-07-20 18:48 | 吉日嘎拉      

#62楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

真只是你这样的，估计在我们公司想拿8k以上都不是太容易，实话的讲。
若是当项目经理了，你这样的10k以上是可以的。

引用

Tooth：
潜水很多年了.
5000块工资都不给啊，估计是一家小民企吧.
我工作五年多了，做系统实施和.net开发。最近想换一个能上一万的工作，可惜咱即不是项目经理做管理的，也不是所谓架构师做设计的，就一普通程序员，做做模块的设计，写写程序，或者指导一下新人。
照楼主说法，也就5000左右的水准了？？

2009-07-20 18:50 | 吉日嘎拉      

#63楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

【应届毕业】可能是指？
专科应届毕业生？
本科应届毕业生？
硕士应届毕业生？
博士应届毕业生？
海外留学的应届毕业生？

名牌大学应届毕业生？
杂牌大学应届毕业生?

要是这么讲，月薪5000，15000，都有可能的，那你可以说，我错了。

2009-07-20 18:55 | 吉日嘎拉      

#64楼 　回复　引用　查看　  

我也想做一个高薪的写程序的。

2009-07-20 20:29 | Jeffrey Zhao      

#65楼 　回复　引用　  

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吉日嘎拉：
你指的是清华大学毕业的？复旦大学毕业的？那我都相信了，
不少浙大毕业的，也都没5K以上了，我身边就有不少浙大毕业的人。
大家可以凭良心讲讲，有几个人做到了刚毕业就5k以上了，
我毫不隐瞒的讲，我现在也高出5K没多少了，并不是说我怎么怎么了，
哪里有那么多好烧钱的老板，也可以告诉我，我也去找找高薪哦。

@上不了岸的鱼

那吉日大哥你混的不怎么样啊,我3个同学毕业一起来上海，算是开阔了不少眼见。
我毕业的时候是3.5K、另外同学在九城4.5K，另外个在快钱，跟我一样。这是同班同学，我们学校是一般的本科院校。其他同学当中，有毕业薪水超过6K的。

我实习单位的PM今年跳槽到saleforce，超过10K，他工作远远没到10年（他做.net开发的）。
根据你的描述，工作快10年了，你在上海可以拿到年薪20~30W，如果你实力出众，拿个30W~80W也有可能。

2009-07-20 20:39 | lanhz[未注册用户]

#66楼 　回复　引用　  

真的长见识了，正在找工作，改天去lz公司考试...

本人特别不喜欢笔试，那么短的时间，连个应用场景都不能了解清楚，就让你给个方案，狂晕。而且，很久不写字了，非常累，好多汉字都不会写了。

其实面试没有那么麻烦，单纯技术性的面试更简单了，如果你的水平超过被面的人很多，不出三个问题，就搞定了。30秒看完简历，简要听一下自我介绍，然后找到被面人最擅长的方向使劲问（其实是引导了，很有技巧的），一直问到他不会就OK了，如果感觉他讲的比自己讲的还好，OK，你来做小兵，他来做经理...

我永远都记得刚毕业时被面的情形 "哦，你对面向对象的理解还挺深刻的，那么你说说，面向对象有什么缺点......"

后来我面得时候会说 "能不能说说面向对象的三个要素" "封装，继承，多态" “哦，恩，能不能讲一下什么叫封装”

如果回答封装数据就2K
如果回答封装属性和行为就4K
如果回答封装变化并隔离，而且能忽悠到设计模式和架构、分层上面去，OK，你来做我的经理......

2009-07-21 02:51 | 我也是路过[未注册用户]

#67楼 　回复　引用　查看　  

怎么说来说去说到工资上了？！哈哈，
开个娱乐专区吧！！！

2009-07-21 08:43 | 阿水      

#68楼 　回复　引用　查看　  

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吉日嘎拉：
你指的是清华大学毕业的？复旦大学毕业的？那我都相信了，
不少浙大毕业的，也都没5K以上了，我身边就有不少浙大毕业的人。
大家可以凭良心讲讲，有几个人做到了刚毕业就5k以上了，
我毫不隐瞒的讲，我现在也高出5K没多少了，并不是说我怎么怎么了，
哪里有那么多好烧钱的老板，也可以告诉我，我也去找找高薪哦。

@上不了岸的鱼

我只想提醒楼主一句，楼主没有遇到的事情不代表不存在。
我的同学确实有不少5000+的，大部分从我们学校实验室走出来的学生，都不会低于4000+，而且前几届的学生在北京和上海发展的都还不错

PS:
我不是清华的，也不是北大的，更不是浙大的，但是我想，现在我包括我们学校实验室出来的所有同学，可以和任何学校的学生去比，包括现在的能力和以后的发展潜力。楼主有很明显的主管倾向，那就是除了清华、北大和浙大就没有学校能培养出好学生啦

2009-07-21 08:58 | 上不了岸的鱼      

#69楼 　回复　引用　  

楼主那么能吹,写程序肯定不行...

2009-07-21 09:14 | 什么逻辑[未注册用户]

#70楼 　回复　引用　查看　  

想要马能跑，又叫马儿不吃草,确实不是件容易的事。 :)

2009-07-21 09:29 | SilverSteam      

#71楼 　回复　引用　查看　  

我慢慢的明白了聪明的博主为什么创业会不怎么成功了。

哈哈，三人行必有我师，博主算一个。

2009-07-21 09:32 | SilverSteam      

#72楼 　回复　引用　查看　  

很不错~

2009-07-21 13:20 | 曹赛楠      

#73楼 　回复　引用　  

感觉楼主再挑民工。

其实为什么不招应届生。虽然说应届生上手会很难。但是毕竟塑造性强。而且工资待遇要求低。其实对程序员来说高中生培训三个月，就应该能够coding（当然有人带）。

2009-07-21 16:33 | lyvictorjp[未注册用户]

#74楼 　回复　引用　查看　  

楼主不知道是哪个公司的，现在还招人吗？我应届毕业生，如果招，能否给个地址或者邮箱啊~

2009-07-22 00:43 | iomy      

#75楼 　回复　引用　  

这个“标准”相当牛逼

2009-07-22 11:31 | 5544[未注册用户]

#76楼[楼主] 　回复　引用　查看　  

目前只在招聘一些实习生，正式员工招聘很严格，要过3-4关才可以，
若水平的确很好，很优秀，是可以考虑的。
@iomy

2009-07-22 22:47 | 吉日嘎拉      

#77楼 　回复　引用　查看　  

@吉日嘎拉
不知道你们公司对实习生的要求是什么，以我现在的水平做正式员工肯定还不行，因为我刚毕业，并没有做过商业项目。不过我还是想应聘下你们的实习生，能不能给我发下招聘实习生的网址让我看下要求，或者我发份简历让你看下啊？ 我邮箱[e-mail]

2009-07-23 11:31 | iomy      

#78楼 　回复　引用　  

我们公司，本科4500，硕士7000，应届

2009-08-03 12:22 | zzzzzzzzzzzc[未注册用户]

#79楼 　回复　引用　查看　  

"我就毫不客气的讲覅长排斥java"--"覅长"--是"覅长"吗？